☰

» »

Krst otroka; da ali ne?

Krst otroka; da ali ne?

Temo vidijo: vsi
««
25 / 44
»»

Invictus ::

Kaj piše v bibliji sploh niva veze z bogom ali vero, ker so jo napisali LJUDJE. Pod vodstvom cesarja Konstantina, ki je pokristjanil celotno rimsko cesarstvo.

Tako da vse sklicevanje na biblijo tako ali tako odpade, ker je tekst enak kot za katero drugo zaslepljenost ovc. Kot npr. Mein Kampf ali pa interna izobraževanja SDSa.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LuiIII ::

Ma ja dejansko je zadeva taka, da vsako zgrešeno prepričanje mora imeti svojega sovražnika ker le tako lahko opravičuje svojo "eksistenco". Mislim, da RKC ni sovražna do homoseksualcev, ne priznava jim pa enakosti v nekaterih zadevah v primerjavi s heteroseksualnimi. Tudi sam je ne in zaradi tega še ne sovražim homoseksualcev. Kakšnega tudi poznam in imam z njimi čisto v redu odnos. Sprejemam jih v tem, da so glede tega drugačni in ob njih se ne počutim prav nič ogroženega ali kaj podobno nesmiselnega. Z njimi se čisto komot pogovarjam o dokaj intimnih zadevah in poznam težave, ki jih taka usmeritev običajno prinaša. Pa velika večina teh težav se danes ne tiče odnosa, ki ga ima družba do njih ampak bolj odnosov znotraj homoseksualne skupnosti. Nikjer tudi ne piše, da mora biti homoseksualec izobčen iz RKC ali kaj podobno nesmiselnega. Verjamem pa da vedno ni bilo tako.

@Invictus: No lepo, da deliš tvoje prepričanje z nami, a nekateri pač verjamemo, da je v Bibliji vseeno nekaj božjega toucha. Seveda pa so jo napisali ljudje. Sporočilo ki ga prinaša je pa po mojem mnenju ravno tako revolucionarno kot je bilo pred 1700 leti.

Invictus ::

Ravno tako lahko za Mein Kampf rečeš da ima v sebi nekaj božjega toucha.

Saj je bil napisan v času, ko je avtor neizmerno trpel v zaporu in imel blodnje. Sicer najbrž zaradi sifilisa, ampak vseeno. Božji touch >:D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Vajenc ::

Kaj piše v bibliji sploh niva veze z bogom ali vero

Biblija ima vse veze s krščanskim bogom in krščansko vero. Podobno kot Koran ali hindujska in budistična sveta besedila.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Invictus ::

Biblija in ostali papirji drugih ver so dokaz da BOG ne obstaja.

Če bi obstajal, bi že zdavnaj pobil vse te nemoralne predstavnike ver/religij.

RKC je sama po sebi dokaz da BOG ne obstaja, ali pa da ni tako pravičen kot uči Biblija. Da je pravzaprav podvržen vsem slabostim, ki jih ima navaden človek. Sicer je pa naredil človeka po svoji podobi, tako da to vse pove.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

gzibret ::

jype je izjavil:

mtosev> ga nisem slišal, ker nisem prebral biblije, al šel na vereuk in tud birme nisem mel.

Torej tvoje mnenje temelji izključno na osebni zlobi in z namenom, da bi ljudje bili v svojih življenjih omejeni?


Mnenje temlji na mnenju mame.

Repliciram glede tega, kako je RKC ločena od države.

NI ločena od države. Ko se sprejema kakšen za RKC čuden zakon je veliko pomislekov, dilem, gneva in dvignjenega prahu. Recimo takole iz glave:
- oplojevanje samskih žensk;
- družinski zakonik: zakonska zveza dveh istospolnih partnerjev, posvojevanje otroka...
- pravica do splava (kako je že Rode takrat rohnel: "Tisoče in tisoče mrtvih, nerojenih otrok...")


Tudi v nedeljo na dan volitev se cerkev SPLOH NE VTIKA notri. Spomnim se, ko se je sprejemala ustava RS dobrih 20 let nazaj, kakšna štala je bila, ker niso hoteli dati notri določila, da je RS na krščanskih vrednotah temeleča država. Takrat je bil ogromen ogromen pritisk, da se uvede klerikalna zakonodaja. Hvala bogu se vsaj ustava temu izogiba.

Dovolj?
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Pithlit ::

todman74 je izjavil:

Sem hodil 8 let k verouku, pa se ne spomnim, da bi katerikoli župnik spodbujal nestrpnost do homoseksualcev, vsaj neposredno ne.

Aja? Ne spomniš se? Manj kot leto nazaj ko so župniki _odkrito_ hujskali proti družinskemu zakonu? Celo plakate so dali tiskat in jih limali po cerkvah!

todman74 je izjavil:

V RKC je marsikaj narobe in na nas "pripadnikih" je, da to spremenimo.

Komot lahko zapustite to organizacijo če vam je kakorkoli do sprememb. Dokler jo boste podpirali (pa magari samo s svojim članstvom) se ne bo nič spremenilo.

todman74 je izjavil:

Vi pa pri tem lahko pomagate, samo ne z odkrito sovražnostjo.

Aha. Po meni lahko torej hodite in me uporabljate za predpražink... jaz pa moram to tiho prenašat in se zadovoljit s onim: "saj bo... ko bomo mi rekli"? Jok brate. Tvoja organizacije je lahko sovražna jaz pa ne smem bit (še posebej takrat ko se začneš sprenevedati da verniki se pa ja v nikogar ne vmešavajo - saj si verjetno opazil da sem eksplodirala šele takrat ko si ti to izjavil, ane?)?

Proti vernikom pa nimam nič. Tko da, brez skrbi... zaradi mene lahko verjameš v kogarkoli. Seveda dokler tega ne poizkušaš vsiljevati nedolžnim mimoidočim.

In ja, včlanjevanje nedolžnih otrok v neke sekte je vsiljevanje vere (da ne rečem posiljevanje).

todman74 je izjavil:

Drugače pa sama veš, da situacija kar se homoseksualcev tiče, pri nevernikih ni bistveno boljša.

Ja. Vem. Iz prve roke (in ti me ne boš o tem učil). Situacija je BISTVENO boljša.
Life is as complicated as we make it...

gzibret ::

Še to... En dober kolega, škof (teolog-sociolog) ene druge katoliške cerkve (NI ISTO kot RKC) je tarnal, kako so skupaj z budisti in hare krišnati šli do urada za verske skupnosti in hoteli dobiti kakšen cekin od njih(gre za denar, ki ga država namenja za vero; tam dajo 98% denarja RKC, ostala 2% pa muslimanom, pravoslavcem in protestantom). Pa brez uspeha, So potem nehali, ker so videli, da nima smisla.
Vse je za neki dobr!

T-h-o-r ::

medklic:

fantastično je opazovati, kako spet poteka ista debata z istimi argumnenti, kot 7, 6 ... itd. let nazaj v isti etmi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Pithlit ::

Tko je ko se pozornost preusmerja... ponavadi s čist glupimi argumenti.

No... 'argumenti'.
Life is as complicated as we make it...

innerspace ::

Krst? Ne, hvala.

Krst? Ne, hvala.

Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

T-h-o-r ::

vernik ti bo rekel, da ga pa ti indoktriniraš s svobodno voljo in svobodomiselnostjo :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

innerspace ::

Ne bo se motil. A (druzbeni)rezultati indoktrinacij so vsaj toliko drugacni, kolikor se razlikujejo same indoktrinacije.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

Krst? Ne, hvala.
Kar seveda nima veze s krstom. "Posluši, sine, midva sva te dala, ko si bil še dojenček, krstit, ker sva prepričana, da je to koristno zate. Tako, kot sva te dala tudi cepit, čeprav obstaja majhna možnost, da bi zaradi alergične reakcije tudi umrl. Dokazov za koristnost cepljenje je veliko, zato sva tvegala neželene posledice. Znanstvenih dokazov, da je koristen tudi krst, ni. Ampak ker par kapljic vode na čelo zanesljivo nima nobenih neželenih posledic, sva se vseeno odločila zanj. Sva bolj mirno spala. Ampak sam se boš pa moral odločiti, ali boš veroval v boga in hodil v cerkev. Če boš presodil, da je krščanski nauk praznoverje, bova z atijem sicer malo žalostna, ampak bova spoštovala tvojo odločitev. Ti pa nama ne smeš preveč zamerit, ker sva te dala krstit. Hotela sva ti le vse najboljše ..."

Tako nekako.

O.

innerspace ::

Kako mislis "nima veze s krstom"?
Dvomim, da je vec od 10% starsev sposobnih take komunikacije z otrokom.

Da pa gre za misljenje tipa "Hotela sva ti le vse najboljše ..." je jasno, saj drugace misleci starsi nimajo otrok oziroma slabse skrbijo zanje.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

Kako mislis "nima veze s krstom"?
Nima veze z indoktrinacijo (komentar se nanaša na tisto karikaturo oziroma Dawkinsovo izjavo).

Dvomim, da je vec od 10% starsev sposobnih take komunikacije z otrokom.
Že mogoče, ampak to je pravi način, ne pa ukazovanje staršem, kako naj vzgajajo otroke (oziroma prepovedovanje ali očitanje krsta).

O.

Rok Woot ::

Mene so starši postrigli, ko sem bil majhen, še zdaj slabo spim.

innerspace ::

Okapi je izjavil:

Že mogoče, ampak to je pravi način, ne pa ukazovanje staršem, kako naj vzgajajo otroke (oziroma prepovedovanje ali očitanje krsta).

O.


S tem se strinjam, a vzemimo nase "ukaze" kot miselno provokacijo; namrec vzgoja je pretezno druzbeno dolocena oziroma poteka znotraj nekih pricakovanih okvirov, norm, s katerimi druzba oblikuje posameznikovo misljenje in delovanje. V marsikaterem druzbenem okolju ostaja pricakovanje po verskem zaznamovanju otrok, ki se drugace kot s provokacijami ne bo prenehalo...oziroma ne poznam drugacne metode druzbenega pritiska(morda le izobrazba, a to je dolg proces), ki bi lahko zarezala v zakoreninjeno praznoverje, obrede, ki naso druzbo izkazujejo kot inertno oziroma "zaostalo".

Kako bi drugace lahko dosegli stanje, ko bo obredno zaznamovanje dojeto kot nepotrebni druzbeni balast?
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

jype ::

Okapi> Že mogoče, ampak to je pravi način, ne pa ukazovanje staršem, kako naj vzgajajo otroke (oziroma prepovedovanje ali očitanje krsta).

Skratka, OK je, če se otroka včlani v Hitlerjugend, KKK in Svet knjige, ker se bo itak lahko izpisal, ko se bo želel (po nekaj tednih podjebavanj, da naj vendar dobro premisli)?

Okapi ::

Kako bi drugace lahko dosegli stanje, ko bo obredno zaznamovanje dojeto kot nepotrebni druzbeni balast?
Na predlagani način sigurno ne. So poskušali že s podiranjem cerkva, ali metanjem kristjanov levom, pa je bil učinek vedno kontraproduktiven.

morda le izobrazba, a to je dolg proces
Hebiga, dolg ali ne, je edini, ki ima vsaj malo možnosti za uspeh.

Skratka, OK je, če se otroka včlani v Hitlerjugend, KKK in Svet knjige, ker se bo itak lahko izpisal, ko se bo želel (po nekaj tednih podjebavanj, da naj vendar dobro premisli)?
Ja, pod pogojem, da je Hitlerjugend ali KKK ali Svet knjige legitimna organizija. Če ni (oziroma misliš, da ni), se boriš za prepoved organizacije, ne za prepoved vpisa otrok vanjo.

O.

Aston_11 ::

Bi bilo protislovno, če bi bil proti organizaciji, ne pa tudi proti vpisu vanjo. Uni gori, ki se zdi sam sebi pomemben, če se ne strinjamo z njegovimi idejami, ker se kao ukvarjamo z njim ---- dream on.

jype ::

Okapi> Ja, pod pogojem, da je Hitlerjugend ali KKK ali Svet knjige legitimna organizija. Če ni (oziroma misliš, da ni), se boriš za prepoved organizacije, ne za prepoved vpisa otrok vanjo.

OK, torej moramo po tvoje prepovedat RKC, ne pa njenih podpornikov seznaniti z vsem, kar je z RKC narobe?

Are you dumb?

innerspace ::

Okapi je izjavil:

Kako bi drugace lahko dosegli stanje, ko bo obredno zaznamovanje dojeto kot nepotrebni druzbeni balast?
Na predlagani način sigurno ne. So poskušali že s podiranjem cerkva, ali metanjem kristjanov levom, pa je bil učinek vedno kontraproduktiven.

morda le izobrazba, a to je dolg proces
Hebiga, dolg ali ne, je edini, ki ima vsaj malo možnosti za uspeh.

O.


Provokacija oziroma vzpodbujanje kriticnega misljenja ni in ne more bit enako podiranju cerkva ali ubijanju kristjanov. Zato tudi ni nujno, da bojo posledice kontraproduktivne.

Ce naj bo druzbeni vrednostni sistem naklonjen svobodi, naj se nujno uposteva svoboda do samostojne verske opredelitve, kar je v nasprotju s tem kar se pocne s krstom otrok.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Pithlit ::

innerspace je izjavil:

Provokacija oziroma vzpodbujanje kriticnega misljenja ni in ne more bit enako podiranju cerkva ali ubijanju kristjanov. Zato tudi ni nujno, da bojo posledice kontraproduktivne.

Sej ravno zato so kontraproduktivne. Ker verniki velikokrat to smatrajo kot napad nanje in njihovo vero. Je lažje kot pa se malo zamislit nad tem kakšne prakse podpirajo.
Life is as complicated as we make it...

Okapi ::

Točno tako. Obtoževanje staršev, da so idioti ali prasci, ker krstijo nedolžne otročiče, je kontraproduktivno. Krščene in nekrščene otroke je treba izobraževati v razsvetljenskem duhu in to je edini način, ki ima vsaj malo možnosti za uspeh.

O.

jype ::

Okapi> Obtoževanje staršev, da so idioti ali prasci, ker krstijo nedolžne otročiče, je kontraproduktivno.

Žal mi je, ampak tega nihče ne počne v tej temi. Morda si ti misliš, da to počnemo, ker tako rad reči pelješ do absurda. Vse kar se trdi je točno to, kar se trdi - da je krst sporen, ker predstavlja članstvo v RKC, ki to članstvo na zelo materialen način uporablja pri doseganju svojih ciljev, ki žal niso tako plemeniti, kot bi si marsikdo želel.

Vmes se je sicer zavilo na bolj konkretna področja, ker so verniki poskušali zelo nespretno racionalizirat svoje obnašanje, pa jim je, kot vedno do zdaj, tudi tokrat spodletelo.

Vajenc ::

jype> OK, torej moramo po tvoje prepovedat RKC, ne pa njenih podpornikov seznaniti z vsem, kar je z RKC narobe?

Večina vernikov, ki spremlja dogajanje v svetu (tj večina) so s tem seznanjeni. Ravno tako, kot nas je večina seznanjenih o pokvarjenosti politike, pa se vseeno (včasih) doma pogovarjamo o politikih in politiki, na vsake kvatre se gredo pa nekateri celo poklonit in volit te pokvarjene "predstavnike ljudstva". Otroci so ali pa niso včlanjeni v politične stranke. Če bi to imelo velik simbolni ali dejanski pomen, bi bilo tega precej več.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

Vajenc> Otroci so ali pa niso včlanjeni v politične stranke.

O, ne, otroci niso včlanjeni v politične stranke.

Vajenc ::

jype je izjavil:

Vajenc> Otroci so ali pa niso včlanjeni v politične stranke.

O, ne, otroci niso včlanjeni v politične stranke.

Hja ne vem. V srednji šoli sem imel sošolko, ki naj bi imela neko funkcijo nevem kakšnega odbora SDS. V času Tita smo bili pionirčki, pa Hitlerjugend v Nemčiji. Verjetno lahko vpišeš otroka tudi danes v tebi politično stranko ali obstaja kakšna zakonodaja, ki govori proti temu?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

Vajenc> V srednji šoli

A se je še dojila?

Vajenc ::

jype je izjavil:

Vajenc> V srednji šoli

A se je še dojila?

Tko blizu si nisva bila.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

Vajenc> V času Tita smo bili pionirčki, pa Hitlerjugend v Nemčiji.

Ja, to je nekje na nivoju krsta otrok, preden so se sploh sposobni zavedat samih sebe.

Vajenc> Verjetno lahko vpišeš otroka tudi danes v tebi politično stranko ali obstaja kakšna zakonodaja, ki govori proti temu?

Srčno upam, da ljudje ne potrebujejo zakona, da ne počnejo tako očitno neokusnih reči, kot je vpisovanje otrok v politične stranke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Vajenc ::

jype je izjavil:

Vajenc> V času Tita smo bili pionirčki, pa Hitlerjugend v Nemčiji.

Ja, to je nekje na nivoju krsta otrok, preden so se sploh sposobni zavedat samih sebe.

Men je bilo všeč, ko se bil sprejet v pionirčke. Imaš ti kakšne negativne posledice?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

jype ::

Vajenc> Men je bilo všeč, ko se bil sprejet v pionirčke. Imaš ti kakšne posledice?

Strašno sem ponosen na to, da sem bil kot del črede potisnjen skozi sofisticirano socialistično flajšmašino in postal delček družbenega kapitala za najbolj krvav konflikt na Balkanu od druge svetovne vojne naprej.

Ker se zelo dobro spominjam te izkušnje se tudi zavedam izjemno temeljite odsotnosti misli o upiranju takšnemu enoumju, kar je tudi moj glavni razlog, da takšnim praksam nasprotujem.

Čeprav se pod nekatere vrednote bivšega režima lahko podpišem, režima zaradi popolnoma abotnih reči, ki jih je počel (pa zanje takrat sploh vedel nisem) ne morem podpirati na noben način.

Razumem, da katoliki težko sprejmejo takšno načelnost in moralnost, ker se jim zdi čudno, da bi kdo bil bolj papežki od papeža, ampak žal RKC ima takšnega papeža, da ga v morali prekaša vsak ateist.

innerspace ::

Pithlit je izjavil:

innerspace je izjavil:

Provokacija oziroma vzpodbujanje kriticnega misljenja ni in ne more bit enako podiranju cerkva ali ubijanju kristjanov. Zato tudi ni nujno, da bojo posledice kontraproduktivne.

Sej ravno zato so kontraproduktivne. Ker verniki velikokrat to smatrajo kot napad nanje in njihovo vero. Je lažje kot pa se malo zamislit nad tem kakšne prakse podpirajo.


Ne morejo bit "ravno zato" kontraproduktivne. Ce privzamemo, da nimajo vsi verniki enako oblikovane morale in enako trdnih in vklesanih prepricanj, je mogoce sklepati, da bo v nekem delezu verske populacije tak pristop obrodil neke pozitivne produkte(in tudi jih).
Ne moremo na slepo sklepati, da "ker je pristop naceloma nasprotujoc verskemu mindsetu", bo tako imel pri vseh enake torej negativne rezultate.

Z okapijem se strinjam glede izobrazevanja v razsvetljenskem duhu, vendar pretirava z obtozbami vernikov(vsaj v tej temi). Ceprav so mnogi primeri, ko se v RL to dogaja.


Mislim, da jype precej dobro povzema srz problema in se z njim v veliko primerih strinjam.


Oznacili so me kot katolika, cicibana, pionirja, hipija...pa nic od tega nisem. ...kaksna potrata energije!
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

garamond ::

jype je izjavil:

Okapi> Obtoževanje staršev, da so idioti ali prasci, ker krstijo nedolžne otročiče, je kontraproduktivno.

Žal mi je, ampak tega nihče ne počne v tej temi. Morda si ti misliš, da to počnemo, ker tako rad reči pelješ do absurda. Vse kar se trdi je točno to, kar se trdi - da je krst sporen, ker predstavlja članstvo v RKC, ki to članstvo na zelo materialen način uporablja pri doseganju svojih ciljev, ki žal niso tako plemeniti, kot bi si marsikdo želel.

Vmes se je sicer zavilo na bolj konkretna področja, ker so verniki poskušali zelo nespretno racionalizirat svoje obnašanje, pa jim je, kot vedno do zdaj, tudi tokrat spodletelo.

To ni res. Sicer nisi edini z žaljivim odnosom (in prej razumem tak odnos od nekaterih drugih tukaj), ampak ravno ti si izjavil, da če starši krstijo otroka, to ogromno pove o njihovi zaostalosti. Ali pa referenca na običaj krsta (za vernike nekaj slovesnega in simboličnega) kot polivanje z vodo.

Vsekakor pa se na ta način ne da doseči kakršnegakoli zbližanja stališč. Zgodi se kvečjemu obratno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: garamond ()

innerspace ::

Mogoce pa drugace pojmujeta pomene besed in zato nestrinjanje?

Ce se ti zdi "polivanje z vodo" zalitev, se lahko komu zdi zalitev "krst", ane?
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

jype ::

garamond> ravno ti si izjavil, da če starši krstijo otroka, to ogromno pove o njihovi zaostalosti.

Ja, to drži. Pri tem jasno govorim o nazorski zaostalosti, ki je enaka tisti izpred tisoč let.

garamond> Ali pa referenca na običaj krsta (za vernike nekaj slovesnega in simboličnega) kot polivanje z vodo.

Banaliziranje obredov je mogoče predvsem zato, ker so obredi banalni.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> ravno ti si izjavil, da če starši krstijo otroka, to ogromno pove o njihovi zaostalosti.

Ja, to drži. Pri tem jasno govorim o nazorski zaostalosti, ki je enaka tisti izpred tisoč let.

garamond> Ali pa referenca na običaj krsta (za vernike nekaj slovesnega in simboličnega) kot polivanje z vodo.

Banaliziranje obredov je mogoče predvsem zato, ker so obredi banalni.

Fino, da malo bolj razložiš. Kajti kot zaostalost si jaz prestavljam umsko zaostalost, ne pa nazorsko. In če pogledaš v SSKJ, je to tudi prvi opis.

To, da so obredi banalni je sicer le ena vrsta mnenja; verniki ne mislijo tako. Preimenovanje obreda že kaže na nespoštovanje. Spomni se neke zelo razvpite teme na ST, ko je šlo desetine strani "samo" zaradi poimenovanja spola neke osebe.

Kar poskušam reči je pa to, da je izbira besed zelo pomembna in da se ne bo ob žaljivih komentarjih nič spremenilo -- kvečjemu bo vse še bolj ekstremno.

Arto ::

garamond je izjavil:

Preimenovanje obreda že kaže na nespoštovanje.

Meni se ne zdi, da je kdorkoli dolžan spoštovati nekaj, kar se mu zdi neumno.

garamond ::

No, pa recimo da nisi dolžan spoštovati teh stvari, ampak bi jih pa vseeno rad spremenil (to je nek cilj, ki ga zasledim iz teh komentarjev). Ampak spremembe so pa izredno težke, če obenem drugo stran spravljaš na še bolj ekstremna stališča (kajti ljudje na to, kar se jim zdi žaljivo, redko odreagirajo racionalno ali v duhu sprave ... ampak samo še bolj utrdijo svoja prepričanja). To seveda velja za vse strani.

jype ::

S tem se ne strinjam. Povedat, da je cesar gol (ali kakšno drugo resnično trditev) sicer lahko boli, ne more pa biti sporno.

Jaz z ničemer ne namigujem, da so verniki zaradi svoje vere manj vredni, ali da bi si zaradi tega zaslužili na kakršenkoli način drugačno obravnavo kot kdorkoli drug (kar insinuirajo mnogi, ki na primer ugotovijo, da je povprečen učni uspeh otrok iz nižjih socialnih slojev nižji od tistega od otrok višjih socialnih slojev in iz tega potegnejo sklep, da se z nižjimi sloji nima smisla ukvarjat in je bolje zgraditi zid, da nam ne bodo delali škode).

T-h-o-r ::

jype je izjavil:

Okapi> Že mogoče, ampak to je pravi način, ne pa ukazovanje staršem, kako naj vzgajajo otroke (oziroma prepovedovanje ali očitanje krsta).

Skratka, OK je, če se otroka včlani v Hitlerjugend, KKK in Svet knjige, ker se bo itak lahko izpisal, ko se bo želel (po nekaj tednih podjebavanj, da naj vendar dobro premisli)?

ja, v bistvu je (v teoriji, kakopak), ker bi mu v teoriji starši tudi razložili, da vsi niso sovražniki drugačnih ljudi, in da lahko živi tudi brez sovraštva do sveta okrog sebe
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

garamond ::

jype je izjavil:

S tem se ne strinjam. Povedat, da je cesar gol (ali kakšno drugo resnično trditev) sicer lahko boli, ne more pa biti sporno.

Jaz z ničemer ne namigujem, da so verniki zaradi svoje vere manj vredni, ali da bi si zaradi tega zaslužili na kakršenkoli način drugačno obravnavo kot kdorkoli drug (kar insinuirajo mnogi, ki na primer ugotovijo, da je povprečen učni uspeh otrok iz nižjih socialnih slojev nižji od tistega od otrok višjih socialnih slojev in iz tega potegnejo sklep, da se z nižjimi sloji nima smisla ukvarjat in je bolje zgraditi zid, da nam ne bodo delali škode).

Ne pravim, da je to sporno. Samo če rečeš na napačen način, se samo oddaljiš od cilja spremeniti družbo na bolje; včasih.

Okapi ::

Meni se ne zdi, da je kdorkoli dolžan spoštovati nekaj, kar se mu zdi neumno.
Odvisno, kaj bi rad dosegel. Če ti je vseeno, potem res ni treba ničesar spoštovati. Garamond ima prav in Jype se moti. Lahko sicer poveš, da je cesar gol, ampak moraš to v določenih primerih povedati nadvse obzirno. Ali pa mogoče celo sploh ne smeš povedati, ampak moraš ubrati takšno pot, da človek sam sprevidi cesarjevo goloto.

Ko verniku rečeš, da boga ni, nisi naredil nič, oziroma si naredil manj kot nič.

O.

T-h-o-r ::

lahko pa mu rečem, da je bumbar in grem nato dalje po svojih opravkih, on pa isto
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

Če ti bo potem topleje pri srcu, kar.

O.

Pithlit ::

Okapi je izjavil:

Lahko sicer poveš, da je cesar gol, ampak moraš to v določenih primerih povedati nadvse obzirno.

Čaki malo... a njim pa ni treba da so obzirni?
Life is as complicated as we make it...

jype ::

Njihovi otroci so po njihovem njihova last in lahko z njimi počnejo kar hočejo.

Ampak seveda samo ko gre zanje in za krst - če sta starša dva očeta ali dve materi, ta pravila ne veljajo več in moramo gledat na pravice otroka.

Okapi ::

Zdaj si v isti koš vrgel fundije in vse druge kristjane, kar je zelo nerazsvetljeno početje.;((

O.
««
25 / 44
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		7013387 (11479) donfilipo
»

Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		16617172 (7463) poweroff
»

tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		1089592 (7414) cbelica

Več podobnih tem