Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
Cervantes ::
Ja, drži.
Sem se trudil najti forum z verniki. Minimalno.
Je pa res, na vatican.com nisem šel gledat.
Sem se trudil najti forum z verniki. Minimalno.
Je pa res, na vatican.com nisem šel gledat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Grumf ::
Ne le iz čistega spoštovanja do sočloveka ne glede na nasprotna mišljenja - ampak tudi zato ker boš edino na ta način dosegel spremembe. Drugače zgolj spodbujaš vročo kri ki ne rešuje ničesar. Kajti ne napadaš en sam obred - napadaš celo religijo povprek. Tak pristop ne more dati pozitivnih rezultatov (ki je sprememba mentalitete staršev in enostavnejše možnosti izpisa iz knjig - nekaj kar tudi sam smatram povsem utemeljeno in razumno).
Vzgoja otroka je pomembna, kar ti tudi dokazujejo vsi obredi indoktrinacije od ranega otroštva naprej,
mozne pa so dve poti:
- ali gremo naprej kot smo šli do sedaj, načrtovano indoktriniranje otrok in skrb, da izkoriščevalci ne bodo
ostali brez denarja ali moči
- odklanjanje metod indoktrinacije in upanje, da bodo naslednji rodovi živeli brez ukalupljenih možganov v
smer izkoriščevalskih "korporacij"
Kar se mene tiče je odgovor jasen. Agresija RKC nad prebivalstvom je več kot očitna, če ne drugega samo zadnje
izjava klera beri, dokler se bomo šli njihova pravila igre se ne bo nič spremenilo...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
nurmaln ::
Ja, drži.
Sem se trudil najti forum z verniki. Minimalno.
Je pa res, na vatican.com nisem šel gledat.
http://forumi.rkc.si/
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Saladin ::
Indoktrinacija?
WTF!
Govorimo o krstu - obredu ki se ga noben otrok ne spominja!
Fundamentalistična vzgoja je povsem drug problem za drugo temo in drugi način obravnave. Ampak krst sam po sebi ne more biti izgovor za posploševanje da se izvleče vse slabo iz religij in njenih institucij.
Krst ni NOBENO jamstvo, orodje ali indic, da ga bodo starši vzgajali fundamentalistično/ekstremistično. Ko so na voljo realni dokazi za slednje, se lahko začne ukrepati. Izenačevanje krsta z nasiljem, represijo, nazadnjaštvom, ... je diskriminatorno in samo po sebi nevarno vzpodbujanje sovraštva.
Stopite korak nazaj pa poglejte vokabular gorečih nasprotnikov vsega verskega tukaj. To je jezik nasilja, sovraštva in prezira. Isti vokabular, ki ga uporabljajo pravi skrajneži pripravljeni na najhujše realne grozote. Morda tega ne vidite in čutite tako, ampak tako je.
In to vse zaradi ene malenkosti kot je krst, kar je nerazumno.
WTF!
Govorimo o krstu - obredu ki se ga noben otrok ne spominja!
Fundamentalistična vzgoja je povsem drug problem za drugo temo in drugi način obravnave. Ampak krst sam po sebi ne more biti izgovor za posploševanje da se izvleče vse slabo iz religij in njenih institucij.
Krst ni NOBENO jamstvo, orodje ali indic, da ga bodo starši vzgajali fundamentalistično/ekstremistično. Ko so na voljo realni dokazi za slednje, se lahko začne ukrepati. Izenačevanje krsta z nasiljem, represijo, nazadnjaštvom, ... je diskriminatorno in samo po sebi nevarno vzpodbujanje sovraštva.
Stopite korak nazaj pa poglejte vokabular gorečih nasprotnikov vsega verskega tukaj. To je jezik nasilja, sovraštva in prezira. Isti vokabular, ki ga uporabljajo pravi skrajneži pripravljeni na najhujše realne grozote. Morda tega ne vidite in čutite tako, ampak tako je.
In to vse zaradi ene malenkosti kot je krst, kar je nerazumno.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
nurmaln ::
Indoktrinacija?
WTF!
Govorimo o krstu - obredu ki se ga noben otrok ne spominja!
Fundamentalistična vzgoja je povsem drug problem za drugo temo in drugi način obravnave. Ampak krst sam po sebi ne more biti izgovor za posploševanje da se izvleče vse slabo iz religij in njenih institucij.
Krst ni NOBENO jamstvo, orodje ali indic, da ga bodo starši vzgajali fundamentalistično/ekstremistično. Ko so na voljo realni dokazi za slednje, se lahko začne ukrepati. Izenačevanje krsta z nasiljem, represijo, nazadnjaštvom, ... je diskriminatorno in samo po sebi nevarno vzpodbujanje sovraštva.
Stopit korak nazaj pa pogledajte vokabular gorečih nasprotnikov vsega verskega tukaj. To je vokabular nasilja, sovraštva in prezira. Isti vokabular, ki ga uporabljajo pravi skrajneži pripravljeni na najhujše realne grozote.
V tej temi si pa res eno samo jamralo. Mam občutek da se boš kar onesvestil ker moraš brat takšne poste polne sovraštva in prezira. Pejd pa prjav sovražni govor ali pa povej kej pametnega na temo ne pa omedlevat ker uporabljen jezik lahko rani tvoja nežna čustva.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Cervantes ::
Ja, drži.
Sem se trudil najti forum z verniki. Minimalno.
Je pa res, na vatican.com nisem šel gledat.
http://forumi.rkc.si/
Ja. Drug planet. I dont speak the language.
lambda ::
nurmaln ::
odklanjanje metod indoktrinacije
Šur, imaš vso pravico, da svojih otrok ne indoktriniraš. Le ne vem koliko boš pri tem uspešen, militarni ateizem se precej hitreje vcepi, kot kako vero.
No ateizma ni treba nikamor vcepljat. Pri neindoktriniranih je to itak štartna pozicija, sicer pa je treba človeka samo naučit kritično razmišljat (sploh ni potrebno da se omenja religijo) in v primeru uspeha bo ateizem le logična posledica.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
lambda ::
Si se zmotil. Ateizem bi bil štartna pozicija le pri predpostavki zaprtega sveta.
Agnosticizem bo bolj pravi.
Agnosticizem bo bolj pravi.
nurmaln ::
Si se zmotil. Ateizem bi bil štartna pozicija le pri predpostavki zaprtega sveta.
Agnosticizem bo bolj pravi.
ummm, no...
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
lambda ::
Lingvistično siciranje posameznih besed, brez da bi pri tem obravnaval dejansko semantiko, ne pomeni kaj veliko. Agnostik je neopredeljen. Vernik ali ateist pa sta opredeljena.
jype ::
nubes> Lingvistično siciranje posameznih besed, brez da bi pri tem obravnaval dejansko semantiko, ne pomeni kaj veliko. Agnostik je neopredeljen. Vernik ali ateist pa sta opredeljena.
Ne.
(Ne na način, ki bi ga ti rad predstavil. Ateist preprosto ne verjame, da bog obstaja - ni tisti, ki verjame, da bog ne obstaja. Je pozicija, ampak ni enaka kot pozicija antiteista, ki trdi, da bog zagotovo ne obstaja, pa tega žal ne more dokazati.)
Ne.
(Ne na način, ki bi ga ti rad predstavil. Ateist preprosto ne verjame, da bog obstaja - ni tisti, ki verjame, da bog ne obstaja. Je pozicija, ampak ni enaka kot pozicija antiteista, ki trdi, da bog zagotovo ne obstaja, pa tega žal ne more dokazati.)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Gigahertz ::
Boga ni - to nam je že Gagarin povedu.
zdej pa resno:
Jst enostavno ne razumem, da folk vrjame tem bučam in to tako množično. Pa ajde tiste pred 1000 leti še nekak, ampak v 21 stoletju je pa mal preveč. Pa sm krščen btw.
zdej pa resno:
Jst enostavno ne razumem, da folk vrjame tem bučam in to tako množično. Pa ajde tiste pred 1000 leti še nekak, ampak v 21 stoletju je pa mal preveč. Pa sm krščen btw.
"670#2500#8"
Pithlit ::
Govorimo o krstu - obredu ki se ga noben otrok ne spominja!
Roofies! (saj se itak ne boš spomnu)
Pa še na dolgo - če se ne boš spominjal potlej lahko s tabo počnemo karkoli hočemo?
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Lingvistično siciranje posameznih besed, brez da bi pri tem obravnaval dejansko semantiko, ne pomeni kaj veliko. Agnostik je neopredeljen. Vernik ali ateist pa sta opredeljena.
Bodimo pošteni...
Implicit And Explicit Atheism
Ko jaz govorim o ateizmu imam v mislih implicitnega (ga pravzaprav prakticiram). SSKJ, recimo, pozna samo explicitnega.
Hudič pa te definicije... sploh ker jih v slovenščini najmanj pol manjka.
*edit* Pravzaprav SSKJ pozna antiteizem ki ga preprosto enači z ateizmom. Ni vsak anekaj kar antinekaj.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
energetik ::
Uvedba cerkvenega davka bi postavila stvari na svoje mesto.In kako natanko bi ti tak davek uvedel? Krščenje izključno na upravni enoti ali kako drugače?
Sicer pa ni noben problem se pred državo opredeliti za ateista, nato pa lepo naprej hoditi v cerkev in verovati.
Tak davek je bedarija, kot bi uvedel davek, če se opredeliš za zbiratelja znamk.
Edino, kar je potrebno storiti, da se umakne finančna podpora verskim skupnostim s strani države, to je pa to.
Pithlit ::
In kako natanko bi ti tak davek uvedel?
Jaz ne vem a se ti zajebavaš al resno misliš?
Davke imamo že zrihtane pri nas. Sam cerkev je izvzeta iz plačevanja. Ugani kako zdej to zrihtat...
Life is as complicated as we make it...
energetik ::
Nekdo je omenjal davek, ki ga baje v Nemčiji plačujejo pripadniki religij. Sem domneval, da je to nek poseben davek..
mn ::
Mipe ::
Fino bi bilo obdavčiti verske obrede, kot na primer krst, obrezovanje, birmo, bar mitzvah, poroko, pogreb in vse to. Kjerkoli kasira verska organizacija, hop davek. Bi na ta račun lepo napolnili proračunsko luknjo. Navsezadnje ti obredi spadajo pod nenujne storitve.
s51as ::
Jaz sem mojo hčerko peljal h krstu. To je tak lep dogodek, familija se zbere, otrok dobi botra/botrico, mamo se fajn, na koledarju je še en datum, ko se otroku vošči vse najboljše (god)... Torej stvar bolj za starše kot za otroka..
Kaj bo hčerka delala s tem pa ne vem :)
Glede nekega člansktva ali česa podobnega pa prvič o tem slišim tu... Tudi jaz sem krščen pa nikoli nisem dobil kakih nadležnih materialov na dom zarad tega (kot to pride z članstvom v kakih knjižnih ali trgovinskih klubih).
Kaj bo hčerka delala s tem pa ne vem :)
Glede nekega člansktva ali česa podobnega pa prvič o tem slišim tu... Tudi jaz sem krščen pa nikoli nisem dobil kakih nadležnih materialov na dom zarad tega (kot to pride z članstvom v kakih knjižnih ali trgovinskih klubih).
It's just me myself and I
Okapi ::
Mi se kregamo o krstu, zgoraj v pasici je pa reklama:
Snemanje Obhajila v HD
...
3 kamere + 6 mikrofonov. Vsak obhajanec se lepo vidi vsaj 3x
O.
Saladin ::
Mam občutek da se boš kar onesvestil ker moraš brat takšne poste polne sovraštva in prezira.
Če se greš inkvizicije proti krstu - kakšno orožje boš potem uporabil proti resnim težavam, ki pestijo RKC (celibat, pedofilija, prikrivanje zločinov, splav, enakopravnost spolov in zvez,..)?
Totalno vojno in jedrsko orožje? "No quarters given" pristop?
Dajte si zabičat, da obstaja ogromna razlika med dogmatično institucijo in katoliki. Med liberalnimi (zmernimi) verniki in ortodoksneži/fundamentalisti. Med dobesedno in simbolično interpretacijo verskih besedil. Med nevarnimi/nasilnimi obredi in med nenevarnimi. Med molitvijo in dejanji.
Kar se v tej temi dogaja je, da se večino katolikov meče v isti koš z največjimi verskimi zločinci - vključno z njihovo interpretacijo vere in obredov. To je definicija diskriminacije.
Ljudje imajo pravico do svoje vere, verskih institucij in izvajanja verskih obredov (dokler to fizično/psihično/socialno) ne škoduje nobenem. In bolj neškodljive stvari kot krst si težko zamisliš.
Pa tudi če tega ne sprejemate mi stalno gre po glavi citat Evelyn Beatrice Hall: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
Čeprav se vam nekaj ne zdi razumno, pravilno ali zaželjeno - vam to ne daje pravice z takim pristopom odrekat svobodo do religije. Pa tudi če bi imnel to pravico - z sledgehammer pristopom med verniki ne boš storil ničesar pozitivnega. Iz počasne ampak vztrajne liberalizacije religij vernike pahneš v defenzivo kjer morajo primarno branit osebno dostojanstvo pa naj bo utemeljeno ali ne (do takrat pa mesto za razumen diskurs o tem pade na zadnje mesto).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
jype ::
Okapi> Mi se kregamo o krstu, zgoraj v pasici je pa reklama:
Kateri pasici?
Saladin> Če se greš inkvizicije proti krstu - kakšno orožje boš potem uporabil proti resnim težavam, ki pestijo RKC
Če ljudi prepričaš v racionalno ravnanje, se bo RKC prilagodila (in sama rešila resne težave).
Saladin> Pa tudi če tega ne sprejemate mi stalno gre po glavi citat Evelyn Beatrice Hall: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
Ja, saj mi tudi to zagovarjamo.
Kateri pasici?
Saladin> Če se greš inkvizicije proti krstu - kakšno orožje boš potem uporabil proti resnim težavam, ki pestijo RKC
Če ljudi prepričaš v racionalno ravnanje, se bo RKC prilagodila (in sama rešila resne težave).
Saladin> Pa tudi če tega ne sprejemate mi stalno gre po glavi citat Evelyn Beatrice Hall: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
Ja, saj mi tudi to zagovarjamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
garamond ::
Saladin> Pa tudi če tega ne sprejemate mi stalno gre po glavi citat Evelyn Beatrice Hall: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
Ja, saj mi tudi to zagovarjamo.
Nope, kar ti zagovarjaš je samo pravica do zasebnega (bolje: nepovezanega) prakticiranje vere, ne pa prakticiranja v organizaciji -- Cerkvi.
To je približno tako, kot če bi nekdo zagovarjal pravico do skrajnega liberalizma -- ampak samo v zasebni družbi, javno tudi -- ne pa pravico, da je povezan z enakomislečimi ljudmi v stranki.
jype ::
garamond> Nope, kar ti zagovarjaš je samo pravica do zasebnega (bolje: nepovezanega) prakticiranje vere, ne pa prakticiranja v organizaciji -- Cerkvi.
Ne, to ni res. Nikjer ne nasprotujem pravici - zgolj praksi (ker je iz jasno izraženih razlogov sporna).
Ne, to ni res. Nikjer ne nasprotujem pravici - zgolj praksi (ker je iz jasno izraženih razlogov sporna).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
garamond ::
Bi lahko razložil malo bolj? Torej nasprotuješ praksi, tudi če je ta zasebna in brez povezav z institucijo?
jype ::
garamond> Torej nasprotuješ praksi, tudi če je ta zasebna in brez povezav z institucijo?
Ne. Nasprotujem praksi institucionaliziranega krsta, preden ima subjekt krsta, ki s tem postane predmet institucije, možnost izreči se o transakciji.
Ne pravim, da bi to moralo biti prepovedano - ker je v tehtanju pravic staršev, bodočih pravic odraščajočega otroka in družbenega napredka edino smotrno dati največjo težo pravicam staršev.
Kljub temu se starši lahko odločijo pravilno in otroku omogočijo kar največjo možnost uveljavljanja njegovih lastnih pravic, tudi če se te ne ujemajo popolnoma z njihovim verskim prepričanjem (za katerega sem prepričan da razumejo, da bi moralo biti sekundarno pravicam njihovega otroka - a je to v njihovih rokah, dokler otrok ne odraste).
Ne. Nasprotujem praksi institucionaliziranega krsta, preden ima subjekt krsta, ki s tem postane predmet institucije, možnost izreči se o transakciji.
Ne pravim, da bi to moralo biti prepovedano - ker je v tehtanju pravic staršev, bodočih pravic odraščajočega otroka in družbenega napredka edino smotrno dati največjo težo pravicam staršev.
Kljub temu se starši lahko odločijo pravilno in otroku omogočijo kar največjo možnost uveljavljanja njegovih lastnih pravic, tudi če se te ne ujemajo popolnoma z njihovim verskim prepričanjem (za katerega sem prepričan da razumejo, da bi moralo biti sekundarno pravicam njihovega otroka - a je to v njihovih rokah, dokler otrok ne odraste).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Saladin ::
Nasprotujem praksi institucionaliziranega krsta,
Ni nič institucionaliziran - odločitev je čisto prosta od strani staršev.
preden ima subjekt krsta, ki s tem postane predmet institucije, možnost izreči se o transakciji.
Zamenjaj besedo "transakcija" z "včlanjenjem".
Potem dobiš edini vredni pomislek pri tem - ampak vsakršno simbolično vrednost vpisa lahko otrok prosto ignorira ali zavrže ko odraste.
možnost izreči se o transakciji.
Transakciji? Saj ne trgujejo z otrokom. Postane simboličen član nekega simboličnega društva.
Pomeni da se gre za prosto odločitev staršev (polnomočnih skrbnikov otrok v času krsta) za včlanjenje v simbolično društvo na simboličen način z simbolično vrednostjo. In to simbolično društvo ter njegovo vrednost lahko otrok, ko odraste, prosto ignorira ali izniči njegov pomen. Da ne more povsem izničiti VSE simbolike pa je zgolj simbolična težava vredna simbolične kritike.
Morebitno izkoriščanje in zlouporaba zgornjega z strani tretjih pa je potrebno reševati odraslo z temi tretjimi. Sam krst pa ni nobeno izkoriščanje in zloraba.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
jype ::
Saladin> Ni nič isntitucionaliziran - odločitev je čisto prosta od strani staršev.
To ni sporno - sporno je, da otrok pri tem nima besede, se pa ga to jasno tiče, ker je on tisti, ki postane član.
Saladin> Zamenjaj besedo "transakcija" z "včlanjenjem".
Razlike ni.
Saladin> ampak vsakršno simbolično vrednost vpisa lahko otrok prosto ignorira ali zavrže ko odraste.
Žal to ne drži in z zelo jasnimi primeri smo že pojasnili, čemu ne: Otroka lahko včlaniš tudi v KKK, SDS, Alkaido ali NSDAP, do tega imaš kot starš vso pravico - otrok pa nobene možnosti temu nasprotovati. Moralno sporno je v vsakem primeru, ker gre za izrazito politično transakcijo (to besedo uporabljam namenoma, ker gre za dejanje z materialnimi posledicami).
To ni sporno - sporno je, da otrok pri tem nima besede, se pa ga to jasno tiče, ker je on tisti, ki postane član.
Saladin> Zamenjaj besedo "transakcija" z "včlanjenjem".
Razlike ni.
Saladin> ampak vsakršno simbolično vrednost vpisa lahko otrok prosto ignorira ali zavrže ko odraste.
Žal to ne drži in z zelo jasnimi primeri smo že pojasnili, čemu ne: Otroka lahko včlaniš tudi v KKK, SDS, Alkaido ali NSDAP, do tega imaš kot starš vso pravico - otrok pa nobene možnosti temu nasprotovati. Moralno sporno je v vsakem primeru, ker gre za izrazito politično transakcijo (to besedo uporabljam namenoma, ker gre za dejanje z materialnimi posledicami).
s51as ::
jype ne vem če je to res tak problem, kot ga nekateri vidijo... no pa sej nekateri marsikaj vidijo... :)
It's just me myself and I
Aston_11 ::
garamond ::
garamond> Torej nasprotuješ praksi, tudi če je ta zasebna in brez povezav z institucijo?
Ne. Nasprotujem praksi institucionaliziranega krsta, preden ima subjekt krsta, ki s tem postane predmet institucije, možnost izreči se o transakciji.
Ne pravim, da bi to moralo biti prepovedano - ker je v tehtanju pravic staršev, bodočih pravic odraščajočega otroka in družbenega napredka edino smotrno dati največjo težo pravicam staršev.
Kljub temu se starši lahko odločijo pravilno in otroku omogočijo kar največjo možnost uveljavljanja njegovih lastnih pravic, tudi če se te ne ujemajo popolnoma z njihovim verskim prepričanjem (za katerega sem prepričan da razumejo, da bi moralo biti sekundarno pravicam njihovega otroka - a je to v njihovih rokah, dokler otrok ne odraste).
Torej nasprotuješ praksi institucionaliziranega krsta [otroka po rojstvu], ampak hkrati priznavaš pravico do tega (ker drugače bi moralo biti prepovedano).
Je pa problem, ker je zelo tanka linija med nasprotovanjem praksi in nasprotovanjem pravici. Javno nasprotovanje lahko dobi podpornike in če jih je dovolj, se lahko zgodi sprejetje zakona, ki bi tudi dejansko ilegaliziral krst skozi institicije ... kar pa ne bilo pravično, kajne, ker priznavaš pravico do tega. Torej je treba biti zelo previden pri izražanju, da ne pride do napačnih interpretacij.
Saladin ::
To ni sporno - sporno je, da otrok pri tem nima besede, se pa ga to jasno tiče, ker je on tisti, ki postane član.
Član simboličnega društva. Ki ima težo le, če verjameš v to. Če nekdo tretji izrablja to v svoje namene (politične, monetarne) je potrebno ukrepat proti tretjemu in ne proti striktno simboličnemu krstu.
Razlike ni.
Seveda je. Z transakcijo poistvovetiš otroka z blagom. Z včlanjenjem ostane oseba v nekem simboličnem društvu.
Otroka lahko včlaniš tudi v KKK, SDS, Alkaido ali NSDAP, do tega imaš kot starš vso pravico - otrok pa nobene možnosti temu nasprotovati.
To so vse realna društva. Z krstom se gre za včlanitev in odpiranje vrat simboličnemu društvu.
EDIT:
In vsaka "čast" na izbiri društev. Kaj bi porekel, da starši otroka včlanijo v neko humanitarno društvo?
In mislim da je to srž tvoje jeze tukaj. Ti izenačuješ krst z včlanitvijo v RKC. To ni res. Cilj krsta je včlanjenje v simbolično društvo. In čeprav je tudi RKC uporabljala krst za svoje politične namene - namen in posledica krsta ni članstvo v RKC. Krščen otrok tako nima povezav z realno institucijo (če pa že je jo lahko prekliče). Krst je v srži čisto simbolične narave.
Res je sporno, da otrok nima pri tem kaj za reči in da se gre za opt-out sistem. In da kvečjemu lahko kritizira vsiljeno simboliko simboličnega akta. Kritika je upravičena - ampak efekt je: simboličen.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
s51as ::
Aston_1 jah sej pravim nekateri marsikaj vidijo... predvsem pa nekateri znajo zelo dobro posploševat in sklepat in ekstrapolerat na vse skrajnosti :)
It's just me myself and I
jype ::
garamond> Torej nasprotuješ praksi institucionaliziranega krsta [otroka po rojstvu], ampak hkrati priznavaš pravico do tega (ker drugače bi moralo biti prepovedano).
Jasno. Treba je tehtati različne pravice in v tem primeru se ne more zgoditi, da bi pravice otroka pretehtale nad pravicami staršev, ker otrok pač nima niti fizičnih možnosti uveljavljanja svojih pravic, razen v ekstremnih primerih, ko poseže vmes država - takrat mora biti pa že resnično hudo. Če bi se država lahko vmešala kar kadarkoli, bi bilo to zelo dovzetno sredstvo državne prisile.
Saladin> Član simboličnega društva. Ki ima težo le, če verjameš v to.
To ves čas ponavljaš, držalo pa ni še nikoli, odkar je cerkev prvič postala država.
Saladin> Seveda je. Z transakcijo poistvovetiš otroka z blagom. Z včlanjenjem ostane oseba v nekem simboličnem društvu.
S krstom v cerkvi storiš točno to - otroka spremeniš v cerkven inventar.
Saladin> To so vse realna društva. Z krstom se gre za včlanitev in odpiranje vrat simboličnemu društvu.
RKC torej ni realno društvo ampak zgolj simbolično? Na podlagi česa, natanko, pa ločiš realna društva od simboličnih?
Saladin> Ti izenačuješ krst z včlanitvijo v RKC. To ni res.
Krst v cerkvi pri nas _je enak_ včlanitvi v RKC. To je res.
Saladin> Res je sporno, da otrok nima pri tem kaj za reči in da se gre za opt-out sistem. In da kvečjemu lahko kritizira vsiljeno simboliko simboličnega akta. Kritika je upravičena - ampak efekt je: simboličen.
V tej temi sem že številnokrat zapisal, da me krst kot obred ne moti nič bolj, kot pihanje svečk na rojstnodnevni torti.
s51as> Aston_1 jah sej pravim nekateri marsikaj vidijo... predvsem pa nekateri znajo zelo dobro posploševat in sklepat in ekstrapolerat na vse skrajnosti :)
Prosim, razsvetli nas vsaj ti, glede na to da nas ostali niso znali - kaj natanko človeku manjka, če ni krščen?
Jasno. Treba je tehtati različne pravice in v tem primeru se ne more zgoditi, da bi pravice otroka pretehtale nad pravicami staršev, ker otrok pač nima niti fizičnih možnosti uveljavljanja svojih pravic, razen v ekstremnih primerih, ko poseže vmes država - takrat mora biti pa že resnično hudo. Če bi se država lahko vmešala kar kadarkoli, bi bilo to zelo dovzetno sredstvo državne prisile.
Saladin> Član simboličnega društva. Ki ima težo le, če verjameš v to.
To ves čas ponavljaš, držalo pa ni še nikoli, odkar je cerkev prvič postala država.
Saladin> Seveda je. Z transakcijo poistvovetiš otroka z blagom. Z včlanjenjem ostane oseba v nekem simboličnem društvu.
S krstom v cerkvi storiš točno to - otroka spremeniš v cerkven inventar.
Saladin> To so vse realna društva. Z krstom se gre za včlanitev in odpiranje vrat simboličnemu društvu.
RKC torej ni realno društvo ampak zgolj simbolično? Na podlagi česa, natanko, pa ločiš realna društva od simboličnih?
Saladin> Ti izenačuješ krst z včlanitvijo v RKC. To ni res.
Krst v cerkvi pri nas _je enak_ včlanitvi v RKC. To je res.
Saladin> Res je sporno, da otrok nima pri tem kaj za reči in da se gre za opt-out sistem. In da kvečjemu lahko kritizira vsiljeno simboliko simboličnega akta. Kritika je upravičena - ampak efekt je: simboličen.
V tej temi sem že številnokrat zapisal, da me krst kot obred ne moti nič bolj, kot pihanje svečk na rojstnodnevni torti.
s51as> Aston_1 jah sej pravim nekateri marsikaj vidijo... predvsem pa nekateri znajo zelo dobro posploševat in sklepat in ekstrapolerat na vse skrajnosti :)
Prosim, razsvetli nas vsaj ti, glede na to da nas ostali niso znali - kaj natanko človeku manjka, če ni krščen?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
s51as ::
jype... no... pomer se malo... nisem tukaj, da bi razsvetljeval kogarkoli...
sej človeku tudi nič ne manjka če ni posvečen v linuxu pa eni vseeno ne znate dihati brez njega...
pa verjetno bo tudi tvoj otrok zrasel gor ob mašini na kateri ne bo MSja in tako naprej...
pa s tem ni nič narobe :)
Vsak starš naj bi otroku nudil najbolje kar zna, pač ga usmerjal vzgajal, varoval in tko naprej. Vpisujemo jih v vrtce, šole, raznorazne dejavnosti, peljemo jih k zdravniku, jih cepimo..., včasih ker oni tako želijo, včasih ker je obvezno, včasih pa ker se nam zdi da bi bilo nekaj dobro za njih...
Krst je pač odločitev staršev, da otroka vzgajajo v veri, v kateri so verjetno tudi sami vzgojeni. Pri tem naredijo žurko, povabijo vse poznane, enega privzdignejo v otrokovega botra in to je to.
Ni pa noben otrok s tem obsojen na prejemanje letakov z raznorazno propagando v kaslc celo življenje, kot to povzroči, nedolžen nakup knjige v mladinski knjigi :)
No je pa vseeno ena dobra lastnost teh krstov...
Zgodovino svoje družine sem na podlagi zapisov v krstnih knjigah raziskal veliko globje, kot bi brez njih :)
sej človeku tudi nič ne manjka če ni posvečen v linuxu pa eni vseeno ne znate dihati brez njega...
pa verjetno bo tudi tvoj otrok zrasel gor ob mašini na kateri ne bo MSja in tako naprej...
pa s tem ni nič narobe :)
Vsak starš naj bi otroku nudil najbolje kar zna, pač ga usmerjal vzgajal, varoval in tko naprej. Vpisujemo jih v vrtce, šole, raznorazne dejavnosti, peljemo jih k zdravniku, jih cepimo..., včasih ker oni tako želijo, včasih ker je obvezno, včasih pa ker se nam zdi da bi bilo nekaj dobro za njih...
Krst je pač odločitev staršev, da otroka vzgajajo v veri, v kateri so verjetno tudi sami vzgojeni. Pri tem naredijo žurko, povabijo vse poznane, enega privzdignejo v otrokovega botra in to je to.
Ni pa noben otrok s tem obsojen na prejemanje letakov z raznorazno propagando v kaslc celo življenje, kot to povzroči, nedolžen nakup knjige v mladinski knjigi :)
No je pa vseeno ena dobra lastnost teh krstov...
Zgodovino svoje družine sem na podlagi zapisov v krstnih knjigah raziskal veliko globje, kot bi brez njih :)
It's just me myself and I
s51as ::
Hja... prišel sem do Janeza :) v 1710... tam je sicer napisano kdo sta njegova starša (itak spet janez) ampak tega pa nikjer ne zvoham...
It's just me myself and I
Pithlit ::
Navsezadnje ti obredi spadajo pod nenujne storitve.
Verniki (pa tudi nekateri tule ki teoretično to niso... ali pa so, če enačijo ateizem z vero) bi nas radi prepričali da so. Nujne namreč.
Krst je pa ja nujen, saj drugače gre otrok v pekel? Aja... pa kaj bodo sosedi rekli...
Pa obrezovanje je tud nujno. Saj se menda spomniš kakšen halo je bil ko so nekateri povzdignili glas proti temu. Vsi so bili krivoverci!
Po mojem vsi skupaj ne vidijo dlje od lastnega nosa. Kaj je narobe s tem da se folk (otroci) sam odloča o tem a bo krščen, obrezan ali pa bo nosil irokezo in se vsako jutro priklanjal v smeri proti Meki? Svobodna volja je nezaželjena? Kaj pa uno... tvoja pravica se konča tam kjer začenja posegati v mojo? Aja... otroci nimajo pravic... oni so lastnina staršev. Saj se itak ne spominjajo.
Life is as complicated as we make it...
jype ::
s51as> sej človeku tudi nič ne manjka če ni posvečen v linuxu pa eni vseeno ne znate dihati brez njega...
Ti si torej otroke kmalu po rojstvu včlanil v društvo linux uporabnikov, iz katerega po statutu tega društva ni mogoče popolnoma izstopiti?
Čudak.
s51as> Ni pa noben otrok s tem obsojen na prejemanje letakov z raznorazno propagando v kaslc celo življenje, kot to povzroči, nedolžen nakup knjige v mladinski knjigi :)
Je pa obsojen na to, da RKC v njegovem imenu zastopa njegove interese, če on to želi, ali pa če ne.
Ti si torej otroke kmalu po rojstvu včlanil v društvo linux uporabnikov, iz katerega po statutu tega društva ni mogoče popolnoma izstopiti?
Čudak.
s51as> Ni pa noben otrok s tem obsojen na prejemanje letakov z raznorazno propagando v kaslc celo življenje, kot to povzroči, nedolžen nakup knjige v mladinski knjigi :)
Je pa obsojen na to, da RKC v njegovem imenu zastopa njegove interese, če on to želi, ali pa če ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
mtosev ::
bogi otrok. v evidenci crkve bo. the horror. otroka so zaznamovali za celo življenje, zarad tega ne bo mogel imeti normalnega življenja, imel bo motnje čustvenega in mentalnega razvoja... samo zarad tega kr je v neki evidenci
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
s51as ::
jype??? ne samo hotel sem povedat da se starši pač odločamo kako vzgajat svoje otroke po svoji vesti v veri da delamo dobro zanje... kaj je tu tako čudnega, spornega, nedoumljivega...
It's just me myself and I
mtosev ::
pusti jypeta. on vedno misli kak ima on vedno prav in je najbolj pameten in ve vse
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
jype ::
s51as> jype??? ne samo hotel sem povedat da se starši pač odločamo kako vzgajat svoje otroke po svoji vesti v veri da delamo dobro zanje... kaj je tu tako čudnega, spornega, nedoumljivega...
Zgolj to, da se lahko zgodi, da bo otrok odrasel in spoznal, da je član najbolj gnile organizacije v zgodovini človeštva, pa bo jezen na vas.
Če bi pa pustili, da se krsti sam, kot je tudi v svetem pismu navada, ali pa če bi ga vsaj krstili brez vpletanja neke sumljive organizacije, ki vsak teden malo drugače interpretira božjo besedo, pa ne bi moglo priti do nobenih težav na noben način.
mtosev> bogi otrok. v evidenci crkve bo.
Sm te vpisal pod Linux counter.
Zgolj to, da se lahko zgodi, da bo otrok odrasel in spoznal, da je član najbolj gnile organizacije v zgodovini človeštva, pa bo jezen na vas.
Če bi pa pustili, da se krsti sam, kot je tudi v svetem pismu navada, ali pa če bi ga vsaj krstili brez vpletanja neke sumljive organizacije, ki vsak teden malo drugače interpretira božjo besedo, pa ne bi moglo priti do nobenih težav na noben način.
mtosev> bogi otrok. v evidenci crkve bo.
Sm te vpisal pod Linux counter.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
mtosev ::
RKC označuješ kot gnjilo. to je že žaljenje vernikov rkcja. pfuj.
ti mene kr vpiši.na ruterju itak laufa dd-wrt aka linux.kje sn vpisan pa me boli kita
ti mene kr vpiši.na ruterju itak laufa dd-wrt aka linux.kje sn vpisan pa me boli kita
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
jype ::
mtosev> RKC označuješ kot gnjilo. to je že žaljenje vernikov rkcja. pfuj.
Žal mi je, a to je dejstvo. Če se verniki z njim ne morejo sprijazniti, je to njihov problem.
Žal mi je, a to je dejstvo. Če se verniki z njim ne morejo sprijazniti, je to njihov problem.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13146 (11238) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16941 (7232) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9476 (7298) | cbelica |