Krst otroka; da ali ne?

s51as> kaj vem, če se je vredno tok obremenjevat s tem...

Vredno se je zavzemati za družbeni napredek, da bodo organizacije, kakršna je RKC, hitreje izgubljale družbeno moč, ki jo črpajo ravno iz takšnih podlih praks, kot je krst novorojenčkov.

mtosev> družbeni napredek je žaljenje vernikov?

Prosim, če natančno citiraš, kje sem užalil kakšnega vernika.

Jure, ok.. zdej ne vem a govoriva o tem zakaj je krst oporečen, ali o tem kako poslanstvo ima RKC?
Bi bilo kaj drugače, če bi krst novorojenčkov izvajajo društvo ljubiteljev linuksa?

jype ti si fenomen, totalno uničiš nasprotnike v debati, pa če se še do onemoglosti trudjo in ustrajajo Dejstvo je da vse vere poneumljajo človeštvo in upam da se bo to človeštvo že enkrat streznilo.

s51as je 12. jan 2013 ob 00:03 izjavil:

kaj je tu tako čudnega, spornega, nedoumljivega...

U bistvu nič.

Razen opranih možganov pa življenja v svetem prepričanju da otroka ne bo pa ja nič motilo.

Še enkrat... kaj za boga je narobe če se pusti otroku da se sam odloči?

s51as je 12. jan 2013 ob 01:05 izjavil:

Mislim da imava različna mnenja ker dajeva različen pomen temu dejanju, torej krstu..

Lej... po eni strani pravite da krst ni nič takega... po drugi pa tak halo zganjate ko nekdo reče da bi bilo pametno nehat krstit ljudi proti njihovi volji (ker se z otroki dejansko počne).

Aja... vi, verniki in nekateri ostali, pravite da krst ni nič takega... cerkev pa pravi da je zakrament (in kot tak neizbrisljiv). Kaj? A zdej pa ta cerkev kar naenkrat laže? Ali lažete vi (sami sebi največ) in s tem grešite?

jype je 12. jan 2013 ob 01:15 izjavil:

Novorojenčka ne daš trenirat košarke, prav tako pa ga lahko iz košarke izpišeš, če ne želi tega trenirat.

Ma če si pol starša otroka nikamor ne vpišeš če sam ne izrazi želje po tem. Če pa otroka nekam vpišeš proti njegovi volji si pa gnil starš. End of story (pa se lahko s svojimi pravicami tudi userjete).

Brez skrbi. Moja hčerka pozna dobre in slabe strani cepljenja. Je noben ne sili.

Poleg tega pa je cepljenje dobro. Kar ve vsak starš z malo soli v glavi. Če pa primerjaš krst s cepljenjem... hja no, sem raje tiho.

jype
verjetrno res
ne ne morem...

Koran ni gnil (gre za poezijo, ki je znatno slabša od izvirne arabske poezije iz časa pred islamom), je pa dolgočasen. Alah je muslimansko poimenovanje nadbitja, ki je izmišljeno.

RKC je gnila, Islam pa ne?! Notorious? Ko (če) boš velik boš zastopil kako zelo se motiš. "Če" je zelo vprašljiv.

mtosev je 12. jan 2013 ob 00:16 izjavil:

RKC označuješ kot gnjilo. to je že žaljenje vernikov rkcja. pfuj.

ti mene kr vpiši.na ruterju itak laufa dd-wrt aka linux.kje sn vpisan pa me boli kita

Verniki menda verujejo v Jezusa, ne v RKC.

jype je 12. jan 2013 ob 00:38 izjavil:

Alah je muslimansko poimenovanje nadbitja, ki je izmišljeno.

Alah ima v arabščini isti pomen kot hebrejsko "el" (pl. elohim), kar pomeni preprosto "bog".

Ravno tako gre več ljudi v nebesa, ker jih že kot otroke krstijo.
Mimogrede, krst dejansko je iniciacijski obred in pristop k organizaciji/med posvečene. In samo krščanska vera ima (očitno) to sprevrženo navado.

S krstom v cerkvi storiš točno to - otroka spremeniš v cerkven inventar.

Mar res ne znaš boljše besede izbrat? Potemtakem smo svi ljudje inventar vesolja, inventar Zemlje, inventar države,...

Ne niso. Za včlanitev v RKC je potreben extra akt. Za ostalo je potrebno rojstvo. Menda ločiš med narovo in družbo? RKC je umetna tvorba, članstvo pa ni samoumevno.

Glede na to, da vsi po vrsti zmerjate bivšo KPJ in posledično KPS, njihovo članstvo zmerjate s komunajzarji, rdečimi barabami, lopovi in podobno exstremističnimi imenovanji, vas vernike RKC tu pred javnostjo vprašam, katera od teh dveh institucij, je v zgodovini naredila več gorja in zločinov, pa ste večji, bolj zločinski in na cel svet delujoči organizaciji, pripravljeni oprostiti in celo zagovarjati vsa dejanja, drugo pa bi najraje vidli, da bi še 80, 90 let stare, obsodili, samo zato, ker so slepo verjeli v svojo vero in svojega boga.

Obe instituciji nista drugo, kot s pridom uporabili, filozofska pismena dela - staro zavezo in Sveto pismo, ter Kapital in Komunistični manifest.

Zakaj je komunist, ki se je obnašal po teh knjigah, kaj slabši od kristjana, ki se obnaša po Svetem pismu. Večina vernikov je čisto normalnih, morda malo manj razgledanih (če v glavah nimajo nadgradnje na modernejše čase), ravno tako pa je bilo večina komunistov (tudi takih kot sem sam, ki nisem bil nikoli član, so mi pa ideje v tem gibanju blizu), delavnih, poštenih in zase brigajočih, brez vidnih vtikanj v druge in drugače misleče.

Bodite pošteni, če branite eno zločinsko (dokazano in zgodovinsko potrjeno) RKC, potem branite tudi druge take, ki se po svetu borijo za koščke kruh (komunistične partije - trenutno jih je bolj malo), talibane, mafijo vseh vrst, gusarje.........

Bistvo teme, ki je bila odprta, ni prerekanje a smo proti organizaciji ali ne, temveč kaj naj naredi oseba, ki se z nekim obredom ne istoveti in ga ne podpira.
Ali naj poklekne in se prepusti ( s tem tudi svojo pravico, da vzgaja otroka tudi v svojem prepričanju ) ali naj nastopi proti izrazito exstremistično nastrojeni okolici "vernih katolikov", ki pa še svojega Svetega pisma, ne poznajo (krst novorojenčkov nima smisla, če se otrok tega ne zaveda, vera pa naj bi temeljila na zavedanju iz tega tudi izhaja, krst ob starosti, ko se vernik zaveda, čemu ta obred).

Zanimivo je, da samo okolja, kjer imajo verske institucje močen vpliv, izkazujejo čisto militanten pristop, nasproti drugače mislečim in da v tem prednjačita dve skupine - katoliki in muslimani.

Kako lahko pri verujočih, bogaboječih ljudeh, pride do tega, da ima nekdo v njihovi okolici, take probleme (to so dejstva), že s tem, ko hoče svojemu otroku omogočit, svobodno izbiro vere.
Vi, verni katoličani, naredite vse, da sosedov Janez ne bo, praktično izobčen iz vaše sredine, če ne bo vsako nedeljo v cerkvi in, če ne bo krstil svojih otrok.

Vi, ki se tukaj pritožujete, da vam ateisti grenimo vašo versko prepričanje, vi, poskrbite, da ne boste gledali na drugačne, kot na hudiča, vi preprečite duhovnikom pljuvanje po nevernikih in drugačnih, vi poskrbite, da cerkev ne bo pobirala denarja od revnih vernikov. Vi lahko preprečite zločine Vaše organizacije, Vi lahko določite, da se prične plačevati crkveni davek (določen procent iz dohodnine), ostale pomoči iz davkoplačevalskega denarja pa vloži v šolstvo ni kulturo. Vi, samo vi lahko dosežete, da bo cerkev (RKC), postala tisto, za kar se deklarira (duhovna oskrba vernikov), ne pa da se zaradi njenega delovanja, dogajajo svinjarije, po celem svetu.

Potem, boste bolj spoštovani, tudi od tistih, ki se v Vaši veri ne vidimo, ne pristajamo pa tudi na načine, na katere se, po raznih poteh, širi vpliv Vatikana v vse pore našega življenja (tudi mojega in sosedovega, ki pa je musliman).

s51as je 12. jan 2013 ob 01:05 izjavil:

jype, kot sem ti že povedal, sem bil krščen, pa ne čutim te materialne povezanosti, ki jo omenjaš. Prav tako mislim, da nisem in nisem bil uporabljen v politične in propagandne namene o katerih govoriš...

Materialno povezanost boš čutil ko bo ena vlada imela dovolj jajc za uvedbo cerkvenega davka.

Naj verniki plačujejo za svojo cerkev, ne pa vsi državljani.

gzibret je 12. jan 2013 ob 11:16 izjavil:

Verujem v enega boga, očeta vsemogočnega, stvarnika nebes in zemlje... // ...in v eno sveto katoliško in apostolsko cerkev. Priznavam en krst odpuščanja grehov...

Ja, saj duhovniki pravijo, poslušaj me, ne glej me.

Evo, grehi ti sploh ne morejo biti več odpuščeni, ker si bil krščen ob rojstvu.

Če bi bil krščen pri 40tih letih, bi ti bili vsi grehi do takrat odpuščeni ...

Pri krstu novorojenčka, se on o tem ne more izrečt... Zato to naredijo njegovi starši, ki prevzamejo odgovornost vzgajanja otroka v veri oz. po naukih RKC.

Po tem sevede ni nekega nadzora, ali se to vzgoja dejansko dogaja in tudi ni nobenih (zemeljskih? :D) sankcij, če se ne. Nekateri duhovniki, seveda "komplicirajo" ko tak starš pride po potrdilo, da je lahko krstni boter drugemu otroku, ampak ponavadi pomisliki zginejo za cca 20,00 EUR.

Za tisti citat iz sv. pisma, ne bem šel preverjat, če to piše (lahko pa daš kak link pa si bom prebral), potem je cerkev verjetno nekje naredila nek annex k pismu, da se to sme... sej to velikrat naredijo, ko se jim splača (tako ali drugače).

zanimivo kak jype rad žali druge pa mu posti vseeno ostanejo

20e itak ni nič. tud za svečko prižgati rabiš plačati (mislim, da ~0.6euros)
crkev naj bi bla predstavnik jezusa na zemlji, ker če je jezus je kje drugje kot na zemlji

s51as> jype... ja ne vem to si zdaj ti rekel... jaz se ne vidim tako...

Pa pojdimo po vrsti:

Biblija je božja beseda. Drži?

Če drži, RKC pa uči v nasprotju z Biblijo, RKC torej ne more biti krščanska. Drži?

mtosev> 20e itak ni nič. tud za svečko prižgati rabiš plačati (mislim, da ~0.6euros)

The Name of the Rose @ Wikipedia

mtosev> crkev naj bi bla predstavnik jezusa na zemlji, ker če je jezus je kje drugje kot na zemlji

Kako to, da se predstavnik Jezusa na Zemlji ne drži njegovih naukov?

Ja. Zakaj torej ne omogočit ljudem da se krstijo takrat ko sami to želijo?

Zato ker verniki smatrajo, da otroka lahko s tem simbolično zaščitijo in blagoslovijo v času, ko to sam še ne more razumet ali se o tem odločat.

Saladin> Zato ker verniki smatrajo, da otroka lahko s tem simbolično zaščitijo in blagoslovijo v času, ko to sam še ne more razumet ali se o tem odločat.

A pa vernikom nič ne pomeni svoboda veroizpovedi?

Saladin> Zato ker verniki smatrajo, da otroka lahko s tem simbolično zaščitijo in blagoslovijo v času, ko to sam še ne more razumet ali se o tem odločat.

A pa vernikom nič ne pomeni svoboda veroizpovedi?

Otrok "nima" veroizpovedi.
Ko/če pa bo jo želel imeti, mu krst v ničemer ne brani da ignorira, promovira ali preferira religije bilokakšne vrste.

jype je 12. jan 2013 ob 17:29 izjavil:

Saladin> Druga je, da nova zaveza vztraja, da je krst otroka greh.

Res se ne spomnim, kje v novi zavezi piše kaj na temo krščevanja otrok? Daj link.

Prva je, da RKC vztraja, da to ni res.

To se potem rešuje z RKC - ne pa z zakramentom krsta.

Druga je, da nova zaveza vztraja, da je krst otroka greh.

wtf? Kolikor vem večino krščanskih ločin podpira ali sprejema krst kot validen. Morda ne v vseh pomenih - ampak vsekakor kot pozitivno dejanje. Drugje pa krst ni ovira, da se ne bi mogel preobratiti v drugo religijo ali da bi imel bilokakšne težave zgolj zaradi tega, ker si krščen. Smiselnost tega početja je itak vprašljiva - ampak vsekakor ni negativna.

No, tretja, moja, je pa ta, da če ne verjameš ničesar od obojega zgoraj, nimaš nobenega pametnega razloga, da bi otroka krstil.

Po isti logiki ni pametnega razloga, da nekomu voščiš vesele, zdrave, bogate, "blagoslovljene"... praznike, rojstni dan, god, poroko,...
Saj tvoje beseda pri tem tudi nima nekega realnega vpliva. Pa to delamo praktično vsi - verni ali neverni.
Gre se za znak dobre volje, znak pozornosti - ki ni vedno racionalen in ni nujno potreben. AJe pa vsem razumljiv in sprejemljiv kot nekaj pozitivnega.

Tako je tudi pri krstu, ko starši želijo že majhnemu otroku omogočiti največ, ga karseda zaščititi in blagosloviti.

Saladin je 12. jan 2013 ob 17:48 izjavil:

Tako je tudi pri krstu, ko starši želijo že majhnemu otroku omogočiti največ, ga karseda zaščititi in blagosloviti.

Ob tem seveda gladko spregledajo to da ima tudi ta otrok svoje pravice. Ampak saj starši pa ja vejo kaj je najbolje.

Zakaj bi kdorkoli krstil neverujoče meni ni jasno (in mi nikoli ne bo). Lahko me pa kdo razsvetli...

Krst velja samo pri tistih ljudeh, ki so Jezusa sprejeli za svojega odrešenika - dojenčki to zagotovo niso.

Tvoje mnenje glede tega je popolnoma irelevantno. Oziroma velja toliko, kot velja prepričanje muslimanov, da kristjani narobe razumejo božji nauk in besede preroka Kristusa. Tudi protestanti so prepričani, da katoliki & pravoslavci napačno razumejo Sveto pismo, in seveda velja tudi obratno.

O.