Krst otroka; da ali ne?

BigWhale je 9. jan 2013 ob 18:30 izjavil:

A si tolk jezen na starse, da za bozic ne prides domov na bozicno vecerjo?

BigWhale, pa ti res misliš da so krščanski prazniki dejansko krščanski? Daj pojdi malo na google in si poglej
izvor božiča, božičnega drevesca itd. Zgodnje krščanstvo ima kup trikov, kako uničiti avtohtono vero in lokalne
običaje v svojo korist, kar so naredili tudi Slovencem, od naše mitologije ni ostalo praktično ničesar več, imena
hribov morda, da pa je zgodba še bolj smešna, lokalni nacionalisti prisegajo na katoliško vero in RKC jim piha na
dušo... človek ne ve ali bi se smejal ali jokal.

Tule imaš en tak lep članek: http://www.msnbc.msn.com/id/50284202/ns...

Vajenc je 9. jan 2013 ob 22:56 izjavil:

Ker so bili včasih cerkveni prepisovalci redki pismeni ljudje na zemlji, so tudi brižinski spomeniki le cerkvene spovedi. Cerkvi se lahko zahvališ, da je slovenski tekst brižinskih spomenikov najstarejši slovanski zapis v latinici. Če si kaj nacionalista si lahko ponosen na to ;)

Mimogrede, če ne bi bilo Cerkve bi znal pisati še kdo drug, lahko pa po maši vprašaš, zakaj so 23.12.1600 pred
ljubljansko mestno hišo zažgali 11 vozov knjig, 9.1.1601 pa še 3 vozove, ocenjuje se okrog 2000 prvih slovenskih
knjig.



Sicer nisem nacionalist, in sram me je, da živim v takšni okolici.

Vajenc je 9. jan 2013 ob 23:30 izjavil:

600 let po brižinkih spomenikih? Drugi časi, druga oblast, drugačna politična prepucavanja. Sicer pa je bilo večino slovenske literature do l.1600 cerkvenih tekstov z izjemo ene pesmi, slovarja in Bohoričeve slovnice.

Misliš, protestantske literature? Ti so precej manj zateženi... sicer pa kako se bova zdaj šla, če je
pozitivno potem je zasluga RKC, če je negativno so pa to drugi časi? NMJ, to dejanje je prav lepo pokazalo
koliko jim je do "slovenstva", da raznih kolaboracij WW2 sploh ne vlečem ven, se mi ne da spet debatirat
z zombiji...

Ja samo zoprno je, ker si Brižinske spomenike lastijo še neki Čehi, pa Slovaki, pa Hrvati...

In če bi bilo po cerkveno, bi še vedno samo oni znali pisati, z izobraževanjem ljudi je začela njihova moč
upadati in še vedno ima največja oporišča "ovčic" ravno v najmanj izobraženih področjih.

Vajenc> Cerkvi se lahko zahvališ, da je slovenski tekst brižinskih spomenikov najstarejši slovanski zapis v latinici.

Ne. Cerkvi se lahko zahvali le za površnost, zaradi katere ni popolnoma vseh reči uničila. Nismo mi po župi prplaval, da nas boš ti tkole na suho. Jaz sem dejansko videl arheološke izkope grobnic tračanskih kraljev in sledove, ki so jih kristjani v petem stoletju tam pustili med početjem svinjarij s kulturno dediščino prvih treh stoletij našega štetja (ki je rimska finta in s krščanstvom nima nobene zveze, razen tega da se je preimenovala v "štetje po kristusu" enkrat par sto let pozneje).

Slabše kot holokavst.

Grumf je 9. jan 2013 ob 22:38 izjavil:

BigWhale je 9. jan 2013 ob 18:30 izjavil:

A si tolk jezen na starse, da za bozic ne prides domov na bozicno vecerjo?

BigWhale, pa ti res misliš da so krščanski prazniki dejansko krščanski? Daj pojdi malo na google in si poglej
izvor božiča, božičnega drevesca itd. Zgodnje krščanstvo ima kup trikov, kako uničiti avtohtono vero in lokalne
običaje v svojo korist, kar so naredili tudi Slovencem, od naše mitologije ni ostalo praktično ničesar več, imena
hribov morda, da pa je zgodba še bolj smešna, lokalni nacionalisti prisegajo na katoliško vero in RKC jim piha na
dušo... človek ne ve ali bi se smejal ali jokal.

A ti res nisi zaznal sarkazma v mojem sporocilo? :) Sprasevanje nekoga, ki zavraca krst, ce hodi domov na bozicne praznike? :) Jaz precej dobro vem od kje izbor datumov za bozic in veliko noc in tako naprej. Teh trikov pa se posluzujejo tudi druge vere.

Ah, ni samo krscanstvo naredilo toliko slabega, so bili potem se turki in mongolci, pa se prakticno vsak drug vojaski pohod, ki je sel skozi nase kraje. Eni so se prijeli bolj, drugi manj.

PS: S tem seveda ne zagovarjam krscanstva, dalec od tega. RKCja prav izrecno ne maram. Ker so zlobni in govorijo eno, delajo pa drugo. Samo pravim, da je to ustaljena praksa povsod, ne samo pri kristjanih.

Če ne bi bili v tistih časih nasilno odstranjeni vsi konkurenčni intelektualci in njihova dela, bi se nemara ohranili še kakšni drugi, starejši zapisi, ki ne izvirajo iz verskih obredov, tako kot so se na bližnjem vzhodu.

Če ... ne bi bilo (cerkevenih) Poljakov, bi bilo morda danes pri nas podobno kot na bližnjem vzhodu. Verjamem, da imaš raje zahodno ureditev, kot ohranjene zapise stare zaveze.

jype je 10. jan 2013 ob 08:51 izjavil:

Zahodna ureditev ni posledica cerkve, kot bližnjevzhodno sranje ni posledica proste trgovine in svobode govora, ki so ju utemeljili tam pred dobrimi 700 leti.

Cerkev ima največjo in najdaljšo vlogo pri oblikovanju zahodne kulture, tako kot na bližnjem vzhodu islam za zaostalost. Večina pomembnih znanstvenikov, ki so narekovali napredek je bilo krščanskih. To jim je omogočila prav cerkev s svojim naropanim bogastvom.

Zanikanje tega, da cerkev ni imela vpliva na znanost je traparija. Imela je tako pozitiven, kot negativen vpliv. Na kulturo je bil prav tako zelo mocan vpliv.

Dark Ages pa niso bili tako zelo dark, kot marsikdo misli. Ni bilo ravno roznato, se strinjam. Debata o tem, kaj bi bilo, ce bi bilo, je pa precej brezplodna.

gzibret je 10. jan 2013 ob 09:30 izjavil:

Tvoj seznam me je lepo nasmejal, saj je na njem Giordano Bruno, ki je prav zaradi cerkve gorel na grmadi Naprej sploh nisem gledal...

Preden so ga zažgali je bil duhovnik ;)

gzibret je 10. jan 2013 ob 09:51 izjavil:

Ali pa anekdota, ko je nekdo hotel šteti konju zobe, ker tega podatka ni v bibliji, pa so ga pol z bičanjem spravili k pameti.

Narobe si si zapomnil tole anekdoto... :) Precej narobe. http://answers.google.com/answers/threa...

Kar se stvarjenja tice je cerkev trobila svoje, o tem ni dvoma. So pa prispevali pri drugih stvareh. Ne pravim zdaj, da so se sli rocket science, samo kategoricno zanikanje vsega kar so naredili je pa butasto.

Vajenc> Kakorkoli obrneš, se je pod cerkvijo Evropa razvijala precej hitreje kot preostali svet

Ne, ni se. Se je hitreje od plemenskih skupnosti, ne pa hitreje od kitajske, islama ali nekaterih manjših, a vseeno naprednejših kultur. Tisto, kar se je zgodilo na zahodu, da se je razvoj pohitril, je francoska revolucija, ki je nastala ravno zaradi odpora do cerkvenih naukov (in edino, kar je v tem primeru treba pripisati cerkvi je to, da se je odpor začel znotraj cerkve, ker zunaj cerkve pač ni bilo pismenih ljudi, ki bi znali sploh ubesediti, kaj je s situacijo narobe).

Vajenc> Včasih so zažigali kakšne po njihovo krivoverne tekste, po vrsto samostanskih knjižnicah pa se je hkrati ohranjalo ogromno znanja in dediščine, ki bi se morda po barbarskih omarah izgubila.

Ja, morda bi se, ampak na bližnjem vzhodu so takrat imeli čas razsvetljenstva in se razvijali tako hitro, da so dosegli koncepte, ki jih je zahodna civilizacija šele v 18. stoletju, nekatere pa celo šele po koncu druge svetovne vojne.

Vajenc> takoj ob začetku renesanse

Sej ti veš, kaj je renesansa?

Vajenc> Islamske ni nobene omenjene

Jah, algebra, tržno gospodarstvo, svoboda govora in človekove pravice so koncepti, ki so bili v zlati dobi islama prvič zapisani, pa nam je včasih nerodno to sprejeti.

Je upadanje cerkvenega vpliva zaradi tehničnega napredka, predvsem pismenosti.

Vajenc> Po drugi strani pa so na vrhuncu renesanse šele začeli širiti vpliv cerkve v Ameriko.

Kjer se jim ni najbolje godilo, če se morda ne spominjaš.

Nekdo, ki je krščansko vzgojen - komot.

Tko je to, ko u soli ucijo evropocentristicno zgodovino.

gruntfürmich je 10. jan 2013 ob 11:54 izjavil:

Vajenc je 10. jan 2013 ob 10:25 izjavil:

Kakorkoli obrneš, se je pod cerkvijo Evropa razvijala precej hitreje kot preostali svet.

ne vem kdo bi lahko to izjavil pri polni zavesti...

Jaz. Če ste zmožni brez zadržkov pogledati pomembne iznajdbe sveta od evropske renesanse naprej, pa morda procentualno pismenost ljudi, glede na versko razdelitev sveta, pred par sto leti, bi to moralo postati jasno tudi vam.

Igraš na domnevi, da je za vse iznajdbe zadnjih 2000 let odgovorna cerkev, ker so nastale v istem obdobju, kot ta obstaja.

Še Galileo je moral preklicati nekatera svoje izsledke, da ne bi šel po Giordanovih stopinjah. Kopernikova De revolutionibus je bila prepovedana.
RKC je bila (in je še) ena težka cokla za razvoj.

Vsi, ki si jih naštel so se izobraževali v samostanskih knjižnicah in šolah. Giordano Bruno in Kopernik sta bila celo duhovnika. RKS je ovirala razvoj, ki pa se je vseeno razvijal hitreje kot drugje po svetu prav s pomočjo RKC. Če tega niste zmožni dojet, ste bolj sprani kot verski fundamentalisti.

Vajenc> ki pa se je vseeno razvijal hitreje kot drugje po svetu prav s pomočjo RKC.

Ne, ni se.

Jah... astronomija je najbolj načenjala krščanske dogme. Mogoče zato?

pithlit> RKC ovira in hkrati pospešuje razvoj. V enem stavku. Neverjeten si, res.
Ali pa si mogoče mislil na Rdeči Križ Slovenije?

Je jeba, če človek noče zastopit napisanega. Znanje so pobrali po samostanskih knjižnicah ali misliš, da so se rodili tako pametni? Če so s svojimi raziskavami podvomili v Supreme being, pa so morali svoje raziskave ponoviti, razveljaviti ali pa goreti. A bo šlo zdej redosledje omogočiti->pospešiti->ovirati?

Ja, so bili. Pišeš lahko kar hočeš, ampak dark ages so bili ekstremno dark. Bolj dark, kot je danes Severna Koreja, kjer so ljudje dejansko pismeni.

No, tu se pa močno motiš.
Priporočam ogled prejšnji mesec predvajane serije 4 BBC-jevih dokumentarcev - The Dark Ages: An Age of Light:
http://www.bbc.co.uk/programmes/p00zbtmp

O.

Vajenc je 10. jan 2013 ob 12:45 izjavil:

Če so s svojimi raziskavami podvomili v Supreme being, pa so morali svoje raziskave ponoviti, razveljaviti ali pa goreti.

Če moje zgodovinslovje še kaj velja... ponovitev v tej enačbi ni bilo. Ali so svoje ugotovitve zanikali... ali pa se zanje ni dobro končalo (pa so potem tisti drugi ugotovitve preprosto izbrisali, negirali ali diskreditirali).

Ampak dajmo predpostavit da so 'raziskave' celo ponovili... rezultat je moral biti 'zanikati' ali 'goreti'. To ti je tvoja progresivna cerkev. Pa zdaj ni prav dosti drugače... samo folk je dost brihten da jim ne naseda več.

Brihtni pa smo skoraj izključno zato ker smo se naučili brat.

Mipe je 10. jan 2013 ob 13:16 izjavil:

Kako smo prišli od krsta do... tegale?

Hja... kdor je proti krstu je proti RKC! Naprej je pa logično.

Če ne bi bilo Arabcev, danes Evropa verjetno spoh ne bi vedela, da je kdaj obstajala klasična Grčija.

Samo pod pogojem, da Bizanca ne šteješ kot dela Evrope. V Bizancu, vzhodnem rimskem cesarstvu, klasične Grčije niso nikoli pozabili. Je pa res, da so bili versko blazni (kot bi rekel Jype) in se jim je čas za 1000 let ustavil. Brez Arabcev bi bili dark ages precej bolj dark.

O.