Krst otroka; da ali ne?

In again. Dva sta, ki še nista starša, in se pravočasno spopadata s problemom. Ko bosta starša, bosta menda že na konsenzu - ali pa je bolje, da nista starša (vsaj ne v španoviji).

Vajenc - Ovce se ne zavedajo, da so otroka dali na spisek, ki je nezbrisljiv.

Grumf je 9. jan 2013 ob 07:31 izjavil:

lambda je 9. jan 2013 ob 00:23 izjavil:

Nasprotno pa neverujoči poskušajo oz. želijo preprečit vernim krstit njihove otroke.

Ne, ti si pozabil eno dejstvo, da verujoča mama sili neverujočega očeta da naj da krstiti otroka. Si ze pozabil?

Seveda nisem. Kako mama in oče razrešita svoje težave med sabo, je popolnoma njuna stvar, pametni ljudje se konsenzualno že do časa zmenijo kako bo do reševali stvari, še preden imajo skupaj otroke. Če se ne, sta si pa sama kriva za situacijo. Torej da se bolj jasno izrazim: nihče ne poskuša doseči, da bi pari v splošnem morali krščevati svoje otroke. Poskušate pa nekateri tukaj doseči, da pari ne bi smeli krščevati svojih otrok. Boš to uspel dojeti?

Grumf je 9. jan 2013 ob 07:31 izjavil:

In tudi te podlosti, da vero enačiš z institucijo RKC, se odvadi, vem sicer da je to pogost trik zagovornikov
RKC, da preusmerijo temo iz kritike RKC na kritiko vere kljub temu sem večkrat eksplicitno povedal, da z vero
ni nič narobe.

To, da je solo verovanje ok, grupno verovanje pa ne, je le tvoja nesmiselna sodba. Kot da je verovati doma sam za 4 stenami ok, če se jih pa 500 zbere med 4 stenami in tam skupaj verujejo, pa to ni ok (čeprav so vsi konsenzualno tam). Tako, kot da bi rekel, da je ok, če si pisatelj, če si včlanjen v pisateljsko društvo, je pa to oh in sploh podlo.

nubes - V večini zakonov in zvez ateista in katoličana, zmaga katoličan in otrok mora k krstu. Smo ateisti pač bolj strpni kot so katoličani, ki povsod, tudi s silo, hočejo širit svoje prepričanje.

Vseeno pa je s tem kršena pravica enega od staršev in otroka.

jebemti gre hitro ta debata.

samo dodatek na moj prejšnji post:
enako škodljiva kot krst (ne enako, še bolj!) sta tudi božič in velika noč. tako da se vsi posipajte s pepelom, ki to praznujete v kakršnikoli obliki, pa pizdite čez krst.

za ostalo se vrnem kasneje :D

nubes> A je sedaj problem v starših, ki krstijo otroke

Problem je v starših, ki nosijo kriminalni organizaciji otroke in članarino za njihovo včlanitev.

s katerim se z lahkoto vpišeš med muslimane.

Med muslimane se lahko vpišeš tudi brez izpisnice.

O.

Rekli so, da se lahko izpiše...

Za nazaj se v resnici ne moreš iz ničesar izpisati. Nekoč sem bil tabornik in taborniška organizacija mi ne more dati potrdila, da nikoli nisem bil tabornik. Tudi afaik ne moreš doseči, da bi te izbrisali iz arhiva. A lahko od lastnikov slo-techa zahtevaš, da zbrišejo vse tvoje poste?

O.

Če ima nekdo težave z neverujočimi - potem je najlažji in najboljši način za spremembo njihovih dogem na strpen način - da pokažeš da to stanje ni potrebno in da je nesmiselno.

Zmeren ateizem je boljši in racionalnejši od nezmerne religije tako da se ne strinjam.

Napihovanje tega nedolžnega pomanjkanja vere kot izgovor za iskanje vsega slabega in zlobnega v neverujočem le pokazuje sovraštvo in prezir do neverovanja na povsem zgrešenem mestu, kar ima skoraj gotovo za efekt defenzivo in protiofenzivo s strani neverujočih - do neke mere povsem upravičeno.

Zmeren ateizem sam po sebi ni nič slabega tako da se ne strinjam.

Da ne omenjam, da tako vzpodbujanje sovraštva seje seme za vsake vrste novih ekstremistov. Povsem brez potrebe.

Absolutely true.

In kaj sedaj?

Debata vernik/ateist je "passe".
Prava debata je okoli zmerneža in ekstremista. In skrbi me, da le redki vidijo kako nasilen in sktremen govor se uporablja v tej temi in to posebno od strani tistih, ki naj bi zagovarjali nek objektiven humanizem.

Okapi je 9. jan 2013 ob 16:41 izjavil:

s katerim se z lahkoto vpišeš med muslimane.

Med muslimane se lahko vpišeš tudi brez izpisnice.

O.

Še en razlog manj za skrb zaradi krsta ;)

jype> pa tudi to da si v arhivih režimske tajne policije zaveden kot informant ne bi smelo imeti nobenega vpliva na tvoje življenje.

Zaradi tega imaš lahko probleme. V Sloveniji jih zaradi krsta ponavadi nimaš, razen, če slučajno naleti nate, kar mu lahko uniči idealno predstavo o starših ;)

jype> Ne, ne moreš jih imeti. Če ne verjameš v te reči, se te to ne tiče na noben način. Nima nobenih posledic za tvoje življenje. (Vsaj verniki tako pravite.)

Če si bil udbovski informant in si soseda po krivem zatožil, zaradi njegove lepe žene, ti bo sosed vrnil trikratno za vsak dan na Golem otoku. Če zve ofc. Krst ti v državi s cerkveno dediščino ne more škoditi, sploh, če ne verjameš vanj.

Vajenc je 9. jan 2013 ob 16:24 izjavil:

Hair je 9. jan 2013 ob 16:17 izjavil:

Vajenc je 9. jan 2013 ob 16:16 izjavil:

HairMan> sem še zmeraj jezen na svoje, da so me proti moji volji vpletli v največjo mafijsko korporacijo na svetu, iz katere se še izpisati ne morem, brez da bi me pred vsemi sosedi za vse večne čase prekleli (menda se to zgodi na nedeljski maši, ko se "izpišeš")

To pa zameglen in nezdrav pogled na isto stvar.

Prosim, objasni.
Sem za konstruktivno debato.

Nezdrav zato, ker si misliš, da so te starši s krstom vpisali v mafijsko organizacijo. Kar ni res. Krstili so te zato, ker so ti hoteli najboljše. Vsaj ponavadi je tako. Zameglen pa zato, ker te ob izpisu na nedeljski maši ne bodo prekleli za vse večne čase.

koliko cerkev ukrepa v zvezi s pedofilijo (in prenekaterimi ostalimi zadevami)?
koliko je don corleone ukrepal v zvezi z umori, ki jih je zagrešil luca brasi?

kaj se zgodi ob izpisu?

Prava debata je okrog prisile in njenih implikacij, že od začetka teme naprej.

Vsi starši po celem svetu so prisilno dali svojim otrokom imena, ki jih otroci sami niso izbirali niti nujno želeli.
Boš tudi imena prepovedal? Moral bi - saj ima ime bistveno večjo težo kot pa krst.

solatko je 9. jan 2013 ob 16:15 izjavil:

redkvica79 - Lahko imaš hude psihološke travme, ko ugotoviš, da so te tvoji starši, celo mladost zavajali, in ti kazali samo lepe pravljice, ko pa spoznaš, kakšni zločini proti človeštvu so za tem, ugotoviš, da so ti celo življenje lagali in te porivali v to organizacijo.

Še vseeno pa bi rad slišal kakšno mnenje o kršenju pravic, enemu od staršev.

solatko ne mesaj izjav drugih z mojimi.....

to kar si pripisal meni je izjavil energetik.

niti benedikt, niti corleone nista nikoli ukazala. sta pa vedela, kaj se bo zgodilo.
don corleone je poklical luca, benedikt pa prepoveduje seks.

jype> Skratka, krst kot srž družbene prisile katolicizma na slovenskem se ti zdi sprejemljiv, ne bi se ti pa zdel sprejemljiv podoben institut komunistične indoktrinacije, če bi obstajal?

Če bi te cerkev v današnjem času poslala na Goli otok brez krsta, bi tudi sam krstil svoje otroke, čeprav bi cerkev zaničeval. Ker temu ni tako, si mislim, da starši, ki krstijo svojega otroka, pri sebi že vedo zakaj to delajo. In dokler za otroka to ni škodljivo, nimam po nobenih zakonih ali moralnih vrednotah pravice obsojati starše za to. Ob vsaki priložnosti pa povem, da mi ni všeč hinavščina RKC in zanimivo se večina vernikov v mojem dosegu strinja z mano. Krst bo neizbežno izginil, ko bo znanje doseglo vsakega vernika v vasi. Do takrat pa lahko brez učinka butaš z glavo ob steno in se čudiš stvarem, ki jih ne zastopiš.

S tem bi seveda utrjeval prakso cerkve in jo s tem podpiral.

Tudi prav, če bi zaradi tega moj otrok preživel.

Saladin> In ni nič na slabšem če je.

Je na slabšem. Družba je bolj zaostala, če je krščen, preden se lahko o tem izreče.

Saladin> Če pa ima glupo/zlobno zbrano ime pa bo imel težave vse življenje - od šole naprej.

Tudi ime spremeni in ti praviš, da je ime "Retard Novak" OK, če ga izberejo starši ter da v tem ni nobene škode (ker mu originalno ime nič ne pomeni in ga lahko spremeni, ko odraste).

groza!!

jype, jaz te bolj ali manj podpiram v debati! nisi sam! :D
občudujem voljo :)

saj veš, da je vseeno če ne, a ne? :)
ne boš nikoli prišel do dna. prisežem ti.

je pa včasih fun :)

Je na slabšem. Družba je bolj zaostala, če je krščen, preden se lahko o tem izreče.

Na slabšem bo le, če bo v družbi podobno nastrojenih kot ti tukaj. Mar ne vidiš kake izraze uporabljaš? Zaostala? Se zavedaš kako žaljivo je to? Mar ne bi rekel tradicionalno, praznoverno, nepotrebno,... Kajti v najslabšem primeru je zgolj to in tako bi se moralo obravnavati.

Tudi ime spremeni in ti praviš, da je ime "Retard Novak" OK, če ga izberejo starši ter da v tem ni nobene škode.

Seveda je jasna škoda, do katere pa imajo starši vso pravico in legalnost.
Pokazujem le, da obstajajo stvari ki dejansko lahko škodijo otrokom pa jih jasno dopuščamo ker vemo, da je škoda omejena, da bi z preprečitvijo tega odpirali vrata v še večji krog nepotrebnih prepovedi in da se gre za vprašanja znotraj čiste ovlasti staršev.
Ime je lahko tudi povsem normalno - pa ga bo otrok sovražil. Je zato bolje, da bo brez imena? Ali da bo smel imeti zgolj strikten nabor določenih imen? Ali da mu ime izbirajo drugi, morda na random da ne bo imel koga krivit? Ali da mu je default ime Babyone ali Babydvatisoč, dokler ne bo sam sposoben izbrati imena ki si ga želi?

Otrok ni neodvisno bitje z neomejeno svobodo. Starši imajo določene pravice nad njim in nekaj tako banalnega kot je krst definitivno spada pod te pravice.

solatko je 9. jan 2013 ob 16:48 izjavil:

redko se mladi pred rojstvom dogovorijo za tako trivialne reči, kot je krst otroka, po navadi imajo z drugimi, življensko bolj pomembnimi zadevami.
Ob rojstvu pa pride do izsiljevanj in po navadi popuščanja, oziroma zmage teh izsiljevanj, s trani katolikov.

Če je to tako 'trivialna stvar', da se nima smisla prej dogovarjat o tem, potem sploh ne vidim kje je težava - le zakaj bi se zaradi trivialnih stvari kdo počutil izsiljevanega?

V bistvu si že s svojimi izjavami popolnoma nasprotujete. Na eni strani vas moti 'neizbrisnost', drugič pa itak pravite, da nima nobenega pomena.

Hair je 9. jan 2013 ob 15:52 izjavil:

sem še zmeraj jezen na svoje, da so me proti moji volji vpletli v največjo mafijsko korporacijo na svetu, iz katere se še izpisati ne morem, brez da bi me pred vsemi sosedi za vse večne čase prekleli (menda se to zgodi na nedeljski maši, ko se "izpišeš")

Torej, krst ti je sporen, in jezen si na starse zaradi tega? Ampak se to samo zaradi tega, ker te bodo sosedi prekleli? :)) Da pa pri nedeljski masi povedo, da si se izpisal je pa povsem mozno, vendar dvomim, da se to zgodi, ce izrecno prepoves.

A si tolk jezen na starse, da za bozic ne prides domov na bozicno vecerjo?

letos sem namesto božiča praznoval iskrenost.
bi morali videti, kaj se je zgodilo :D haha

BigWhale> Nima jih.

Ima jih. V katerih primerih jih ne bi imel, smo v tej temi že razložili.

Saladin> Na slabšem bo le, če bo v družbi podobno nastrojenih kot ti tukaj. Mar ne vidiš kake izraze uporabljaš? Zaostala? Se zavedaš kako žaljivo je to?

Se. Gre za zaostalost. Če je to žaljiv izraz, se morajo ljudje od zaostalih praks distancirati in sprejeti, da živijo v 21. stoletju, kjer se na včlanjevanje otrok v institucije s slovesom RKC gleda kot na umirajoče ostanke srednjeveške tradicije. Čemu je srednjeveška tradicija zaostala, menda ni treba pojasnjevati posebej.

BigWhale> A si tolk jezen na starse, da za bozic ne prides domov na bozicno vecerjo?

Spoken like a true christian agitator.