Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
jype ::
Lakotnik29> ROFL, kaj naj drugega človek reče ob takih bistroumih. Ne vem zakaj pote starši izgubljajo čas z izbiro imena, ko bi pa ja lahko naredili seznam in imena arbitrarno dodeljevali po vrsti. Pa vsakemu otroku bi še predpisali s katerimi športi se bo ukvarjal in kateri inštrument bo igral.
Točno to isto RKC stori s krstom (dejstvo je, da otroka ne krstijo starši, ki zgolj podležejo pritisku in dovolijo tako abotnost, ampak RKC).
Točno to isto RKC stori s krstom (dejstvo je, da otroka ne krstijo starši, ki zgolj podležejo pritisku in dovolijo tako abotnost, ampak RKC).
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
St235 ::
Če še kdo rabi odgovor na isto vprašanje OPa.
Moj odgovor: Smo v letu 2012.
Torej se zavedmo pravic posameznika in razumemo zakaj ima vsak starš pravico otroka vzgajat v skladu s svojimi pravicami?
Ali smo v paralelnem svetu sredi srendjega veka je treba zatrt drugače mislečo golazen pod imenom RKC? Starši naj delajo z oitrokom kar hočejo, samo za nobeno ceno na svetu ni dopustno, da je veren? Ateizem kot državna absolutistična doktrina za vse otroke do 18 leta?
Aston_11 ::
Če še kdo rabi odgovor na isto vprašanje OPa.
Moj odgovor: Smo v letu 2012.
Torej se zavedmo pravic posameznika in razumemo zakaj ima vsak starš pravico otroka vzgajat v skladu s svojimi pravicami?
Ali smo v paralelnem svetu sredi srendjega veka je treba zatrt drugače mislečo golazen pod imenom RKC? Starši naj delajo z oitrokom kar hočejo, samo za nobeno ceno na svetu ni dopustno, da je veren? Ateizem kot državna absolutistična doktrina za vse otroke do 18 leta?
Ne zavedamo se pravic otroka. Tudi otrok je človek, vendar je brez pravic. S splavom ga ubijemo zaradi pravice matere, s krstom ga označimo zaradi pravic staršev.
jype ::
Aston_11> S splavom ga ubijemo
Nonsense. Otroka ne moreš splaviti.
Nonsense. Otroka ne moreš splaviti.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
St235 ::
Lakotnik29> ROFL, kaj naj drugega človek reče ob takih bistroumih. Ne vem zakaj pote starši izgubljajo čas z izbiro imena, ko bi pa ja lahko naredili seznam in imena arbitrarno dodeljevali po vrsti. Pa vsakemu otroku bi še predpisali s katerimi športi se bo ukvarjal in kateri inštrument bo igral.
Točno to isto RKC stori s krstom (dejstvo je, da otroka ne krstijo starši, ampak RKC).
ja, v tvoji paranoji razumem da se tega bojiš in srčno upam da nisi krščen, ker drugače sploh ne spiš pred strahom, da te kot nevernika sežgejo na grmadi. Ostali pa so z krstom zaznamovani točno toliko kot z vsemi ostalimi elementi v življenju. Lahko popolnoma nič, lahko je pa to center njihovega sveta.
Če še kdo rabi odgovor na isto vprašanje OPa.
Moj odgovor: Smo v letu 2012.
Torej se zavedmo pravic posameznika in razumemo zakaj ima vsak starš pravico otroka vzgajat v skladu s svojimi pravicami?
Ali smo v paralelnem svetu sredi srendjega veka je treba zatrt drugače mislečo golazen pod imenom RKC? Starši naj delajo z oitrokom kar hočejo, samo za nobeno ceno na svetu ni dopustno, da je veren? Ateizem kot državna absolutistična doktrina za vse otroke do 18 leta?
Ne zavedamo se pravic otroka. Tudi otrok je človek, vendar je brez pravic. S splavom ga ubijemo zaradi pravice matere, s krstom ga označimo zaradi pravic staršev.
Prosim preberi TEmeljne človekove pravice in temeljne svoboščine predem pišeš idiotizme.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
St235 ::
A potem debatiramo o hruškah in jabolkih? Ker jaz sem mislil, da debatiramo o pravicah staršev in otrok.
Aston_11 ::
St235 ::
Imam še eno vprašnje:
Kako se prepove Krst? Oziroma vsakršno včlanitev v katerokoli od sekt?
Kako se prepove Krst? Oziroma vsakršno včlanitev v katerokoli od sekt?
Aston_11 ::
Imam še eno vprašnje:
Kako se prepove Krst? Oziroma vsakršno včlanitev v katerokoli od sekt?
Ne pretiravati sedaj.
Aston_11> S splavom ga ubijemo
Nonsense. Otroka ne moreš splaviti.
Ne tendam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
St235 ::
Kdo pretirava? imamo 15 strani debate o temu ali je krst ok in ali krst ni ok. ŠE več imamo celo zagovornike, ki verjamejo, da je krst kršitev otrokovih pravic.
Torej čisto praktično: kako prepovedat inciacijo v versko skupnost pred 18 letom? Kako torej omejit pravico stršev da vzgajajo svojega otroka v vidku do vere?
Torej čisto praktično: kako prepovedat inciacijo v versko skupnost pred 18 letom? Kako torej omejit pravico stršev da vzgajajo svojega otroka v vidku do vere?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
jype ::
Čisto praktično lahko ovrednotimo prispevke v tej temi in ugotovimo, da nihče od nasprotnikov krsta ne zahteva njegove prepovedi, izraža le pomisleke zaradi spornosti prakse, kot se izvaja v sodobnem svetu.
Obstaja zelo dober razlog, da otrok do zrelosti ne more vzet kredita, ne more biti član stranke in nima volilne pravice. Krst je pri nas praktično ekvivalenten vpisu v stranko, oddaji glasu po vesti staršev ali najemu kredita, ker ima materialne posledice.
Aston_11> Ne tendam.
Splavi se lahko plod. Otroka lahko kvečjemu umoriš.
Obstaja zelo dober razlog, da otrok do zrelosti ne more vzet kredita, ne more biti član stranke in nima volilne pravice. Krst je pri nas praktično ekvivalenten vpisu v stranko, oddaji glasu po vesti staršev ali najemu kredita, ker ima materialne posledice.
Aston_11> Ne tendam.
Splavi se lahko plod. Otroka lahko kvečjemu umoriš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Oberyn ::
Imam še eno vprašnje:
Kako se prepove Krst? Oziroma vsakršno včlanitev v katerokoli od sekt?
Z malo sreče je recept preprost: izobrazba, izobrazba, izobrazba, splošna razgledanost, obveščenost (internet?). Več prostega časa za razmišljanje, ker ni več treba garati 18 ur na dan za fevdnega gospoda. Pa pride samo po sebi, čez nekaj časa.
Brane22 ::
IMHO je zadosti že osnovni framework.
Nihče ne sme sklepat pogodb v tvojem imenu brez dobrega vzroka. Glede na to, da v ustavi ni verskih motivov, posebni pogodbeni paketi z vezavo z božanstvi niso "dober vzrok".
Nihče ne sme sklepat pogodb v tvojem imenu brez dobrega vzroka. Glede na to, da v ustavi ni verskih motivov, posebni pogodbeni paketi z vezavo z božanstvi niso "dober vzrok".
r3dkv1c4 ::
joze67 ::
Ma dajte no mir s temi pravicami. Starši (skrbniki) v otrokovem imenu sprejmejo n odločitev. Krst je ena bolj irelevantnih.
O (osebni) svobodi:
Bil sem krščen, pa do 4. razreda OŠ sploh nisem vedel, da še obstajajo verni ljudje (sem, mislil, da je izginilo nekako skupaj s tlačanstvom ali nekaj takega). Nikakor pa me to ni zaznamovalo, niti me ne sedaj. Svetlana M. je prehodila težko pot, da se je izpisala iz tega - meni pa je to tako popolnoma nepomembno, da RKC ne bi namenil niti minute svojega življenja, četudi bi mi v zameno nudili popolni izpis.
Če pa država meni, da je zaradi mojega krsta (ki je bil AFAIK pošteno preplačan iz zasebnih žepov) Cerkvi karkoli dolžna, pa je to problem države. Tako ali tako so cerkvene evidence nezanesljive (razpršene, ...) in predvsem cerkvene. Trust them if you will, samo država pa jim naj bi ne.
O (osebni) svobodi:
Ah, my friends, from the prison, they ask unto me,
"How good, how good does it feel to be free?"
And I answer them most mysteriously:
"Are birds free from the chains of the sky-way?"
-- Bob Dylan
Bil sem krščen, pa do 4. razreda OŠ sploh nisem vedel, da še obstajajo verni ljudje (sem, mislil, da je izginilo nekako skupaj s tlačanstvom ali nekaj takega). Nikakor pa me to ni zaznamovalo, niti me ne sedaj. Svetlana M. je prehodila težko pot, da se je izpisala iz tega - meni pa je to tako popolnoma nepomembno, da RKC ne bi namenil niti minute svojega življenja, četudi bi mi v zameno nudili popolni izpis.
Če pa država meni, da je zaradi mojega krsta (ki je bil AFAIK pošteno preplačan iz zasebnih žepov) Cerkvi karkoli dolžna, pa je to problem države. Tako ali tako so cerkvene evidence nezanesljive (razpršene, ...) in predvsem cerkvene. Trust them if you will, samo država pa jim naj bi ne.
St235 ::
A potem debatiramo o hruškah in jabolkih? Ker jaz sem mislil, da debatiramo o pravicah staršev in otrok.
preberi 1. post, pa saj si pravnik zaboga pa ja znaš brat!!!
zakaj smo potem poslušali 5 strani nebuloz o temu, da so kršene otrokove pravice? Če vem gre kaj v teh debatah je to slektivno branje. Jype vidi na 15 straneh 1 argument, drugi si pač domišljate, da je po 15 straneh vsak post odgovor na 1 vprašanje...
r3dkv1c4 ::
Lakotnik: Jype vidi na 15 straneh 1 argument, drugi si pač domišljate, da je po 15 straneh vsak post odgovor na 1 vprašanje...
in potem si ti najbolj pameten....takšni so pravniki ki so pokazatelj drzave in čemur slediš tudi ti...ne vem kdo je bistoumen bolj od tebe.
Vsi smo nekje približno temi le ti nabijaš nebuloze s strani nekih svoboščin in pravic, ma daj no mir no.
in potem si ti najbolj pameten....takšni so pravniki ki so pokazatelj drzave in čemur slediš tudi ti...ne vem kdo je bistoumen bolj od tebe.
Vsi smo nekje približno temi le ti nabijaš nebuloze s strani nekih svoboščin in pravic, ma daj no mir no.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: garamond ()
energetik ::
Absurd je to da nekateri mislijo da ljudi, ki jih to da so krščeni, ne moti... enostavno ni. Še manj pa takih ki ob tem doživljajo psihološke travme.??
Sam imam vse (krst, obhajilo in birmo), sedaj pa sem recimo da ateistični agnostik in mi ni všeč RKC. Noben od zakramentov me niti malo ne moti, prav tako se mi ne zdi nič narobe, da so me starši dali krstit, ker to name na noben način ne vpliva. Razen če menite, da bodo čez 5 let muslimani prevzeli oblast in bomo postali muslimanska diktatura in bom nevernik.
Psihološke travme? Imam občutek, da jih imate samo tisti, ki ste imeli izrazito negativne izkušnje s fanatično vernimi (starimi)starši. Za kar se "zahvalite" njim, ne pa pravici staršev, da vzgajajo glede na svoje prepričanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
St235 ::
Lakotnik: Jype vidi na 15 straneh 1 argument, drugi si pač domišljate, da je po 15 straneh vsak post odgovor na 1 vprašanje...
in potem si ti najbolj pameten....takšni so pravniki ki so pokazatelj drzave in čemur slediš tudi ti...ne vem kdo je bistoumen bolj od tebe.
Vsi smo nekje približno temi le ti nabijaš nebuloze s strani nekih svoboščin in pravic, ma daj no mir no.
Če bi bil pravnik bi se lahko počutil užaljenega, bi bi bil pa neposmen bi ti pa celo lahko verjel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
first_line ::
Absurd je to da nekateri mislijo da ljudi, ki jih to da so krščeni, ne moti... enostavno ni. Še manj pa takih ki ob tem doživljajo psihološke travme.??
Sam imam vse (krst, obhajilo in birmo), sedaj pa sem recimo da ateistični agnostik in mi ni všeč RKC. Noben od zakramentov me niti malo ne moti, prav tako se mi ne zdi nič narobe, da so me starši dali krstit, ker to name na noben način ne vpliva. Razen če menite, da bodo čez 5 let muslimani prevzeli oblast in bomo postali muslimanska diktatura in bom nevernik.
Psihološke travme? Imam občutek, da jih imate samo tisti, ki ste imeli izrazito negativne izkušnje s fanatično vernimi (starimi)starši. Za kar se "zahvalite" njim, ne pa pravici staršev, da vzgajajo glede na svoje prepričanje.
Ali pa ne najdejo nič bolj pametnega za počet v življenju.
jype ::
Do you think there's a practical reason for having a religious belief for many people?
Well it can't be a practical reason for believing what isn't true. That's quite... At least I rule it out, it's impossible. Either the thing is true, or it isn't. If it is true you should believe it and if it isn't, you shouldn't. And if you can't find out whether it's true or whether it isn't you should suspend judgement. But you can't... It seems to me a fundamental dishonesty and a fundamental treachery to intellectual integrity to hold a belief because you think it's useful and not because you think it's true.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
St235 ::
Razen če menite, da bodo čez 5 let muslimani prevzeli oblast in bomo postali muslimanska diktatura in bom nevernik.
Še vedno boš na boljšem kot Ateisti:)
Hair ::
Do you think there's a practical reason for having a religious belief for many people?
Well it can't be a practical reason for believing what isn't true.
to je vse zastarano. takrat še niso vedeli kaj je placebo.
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.
jype ::
HairMan> to je vse zastarano. takrat še niso vedeli kaj je placebo.
Za placebo zadostuje zasebni krst, brez vpletanja sumljivih organizacij.
Za placebo zadostuje zasebni krst, brez vpletanja sumljivih organizacij.
nurmaln ::
Do you think there's a practical reason for having a religious belief for many people?
Well it can't be a practical reason for believing what isn't true.
to je vse zastarano. takrat še niso vedeli kaj je placebo.
Think again, placebo zdravila nimajo škodljivih stranskih učinkov. Vera ogromno.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Okapi ::
Glede na to, da je ime nujno zlo potem je še toliko bolj pomebno, da bi bilo regulirano, pa takih idej nima nihče.Seveda jih ima. Poskusi otroku dati ime r2d2 in poročaj, kaj ti bodo povedati na upravni enoti.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jype ::
Okapi> Seveda jih ima. Poskusi otroku dati ime r2d2 in poročaj, kaj ti bodo povedati na upravni enoti.
Pr nas niti unicode ne podpirajo :(
Pr nas niti unicode ne podpirajo :(
St235 ::
Glede na to, da je ime nujno zlo potem je še toliko bolj pomebno, da bi bilo regulirano, pa takih idej nima nihče.Seveda jih ima. Poskusi otroku dati ime r2d2 in poročaj, kaj ti bodo povedati na upravni enoti.
O.
Poskušaj otroka krstit v skladu z kašnimi bolj obskurnimi verami ki vključujejo žrtvovanje devic in poročaj kaj ti bodo povedal na upravni enoti.
Pri enem in drugem obstajajo omejitve, ne eno ne drugo pa ti enostransko ne določi tretja oseba.
jype ::
Lakotnik29> Poskušaj otroka krstit v skladu z kašnimi bolj obskurnimi verami ki vključujejo žrtvovanje devic in poročaj kaj ti bodo povedal na upravni enoti.
Kaj pa ma upravna enota s krstom?
Kaj pa ma upravna enota s krstom?
Hair ::
Za placebo zadostuje zasebni krst, brez vpletanja sumljivih organizacij.
true that. sem 100% proti, da se razumemo.
sem še zmeraj jezen na svoje, da so me proti moji volji vpletli v največjo mafijsko korporacijo na svetu, iz katere se še izpisati ne morem, brez da bi me pred vsemi sosedi za vse večne čase prekleli (menda se to zgodi na nedeljski maši, ko se "izpišeš")
razglabljal sem le o tem, da je lahko zelo koristno vrjeti v nekaj, kar ni res (ali pa v nekaj, kar ne moreš vedeti, če je res)
sploh je to jasno zdaj, ko so ugotovili, da placebo deluje, tudi če oseba ve, da gre za placebo.
sicer pa nisem spremljal debate, niti pogledal videa, tako da čisto možno da nekaj za brezveze tolčem :) pardon, če je tako :)
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.
solatko ::
Vrnite se v osnovo teme, gre za to, da se nad partnerjem, ki se s to neškodljivo zadevo ne strinja, vrši psihično nasilje, s strani drugega partnerja in njegovega sorodstva.
Glede na to, da gre za pravico vzgoje otroka v prepričanju staršev, je enemu od njiju, ta pravica nedvomno kršena.
Pustimo sam krst pri miru, gre za nasilno (vsake vrste izsiljevanje ali vsiljevanje je nasilno in s tem v nasprotju z zakonom o človekovih pravicah) vmešavanje v pravice starševstva, enemu od staršev.
Nihče ne pravi, da je potrebno krst prepovedati, gre samo za siljenje v dejanja, ki so proti njegovemu prepričanju. To s partnerstvom, zakonskim stanom in ostalimi medsebojnimi odnosi, nima nobene zveze.
Ko katolik stopi v zvezo z ateistom, bi moral letemu pustiti ustavno zagotovljeno versko svobodo. Ko pa bo ateistični partner prepovedoval obiskovanje bogoslužja in ostalih verskih prireditev in grozil z ločitvijo in podobno pa bo zadeva podobno neskladna z ustavno pravico drugega parterja.
Gre zato, da so katoliki v svoji nestrpnosti do drugače mislečih, izredno nasilni, ne toliko fizično, kot psihično.
To je tisto, kar je narobe.
Teh pravic se v teh 16-ih straneh, ni dotaknil prav nihče, je pa versko mešanih zakonov v tej državi kar precej.
Kje so potem moje pravice, da ne želim tega, čisto verskega obreda, ki bo mojega otroka, v moji podzavesti, zaznamoval za celo življenje??????
Glede na to, da gre za pravico vzgoje otroka v prepričanju staršev, je enemu od njiju, ta pravica nedvomno kršena.
Pustimo sam krst pri miru, gre za nasilno (vsake vrste izsiljevanje ali vsiljevanje je nasilno in s tem v nasprotju z zakonom o človekovih pravicah) vmešavanje v pravice starševstva, enemu od staršev.
Nihče ne pravi, da je potrebno krst prepovedati, gre samo za siljenje v dejanja, ki so proti njegovemu prepričanju. To s partnerstvom, zakonskim stanom in ostalimi medsebojnimi odnosi, nima nobene zveze.
Ko katolik stopi v zvezo z ateistom, bi moral letemu pustiti ustavno zagotovljeno versko svobodo. Ko pa bo ateistični partner prepovedoval obiskovanje bogoslužja in ostalih verskih prireditev in grozil z ločitvijo in podobno pa bo zadeva podobno neskladna z ustavno pravico drugega parterja.
Gre zato, da so katoliki v svoji nestrpnosti do drugače mislečih, izredno nasilni, ne toliko fizično, kot psihično.
To je tisto, kar je narobe.
Teh pravic se v teh 16-ih straneh, ni dotaknil prav nihče, je pa versko mešanih zakonov v tej državi kar precej.
Kje so potem moje pravice, da ne želim tega, čisto verskega obreda, ki bo mojega otroka, v moji podzavesti, zaznamoval za celo življenje??????
Delo krepa človeka
jype ::
HairMan> razglabljal sem le o tem, da je lahko zelo koristno vrjeti v nekaj, kar ni res (ali pa v nekaj, kar ne moreš vedeti, če je res)
Ne pravi, da ni koristno. Pravi, da je nepošteno (dishonest) verjeti v nekaj zato, ker misliš da je koristno (useful), ne pa resnično (true).
solatko> neškodljivo
Se ne strinjam, da je krst neškodljiv, sicer mu ne bi nasprotoval.
Ne pravi, da ni koristno. Pravi, da je nepošteno (dishonest) verjeti v nekaj zato, ker misliš da je koristno (useful), ne pa resnično (true).
solatko> neškodljivo
Se ne strinjam, da je krst neškodljiv, sicer mu ne bi nasprotoval.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
solatko ::
jype - Preberi cel post in komentiraj, ne komentiraj posameznih besed!
Delo krepa človeka
jype ::
Sem prebral cel post in se ne strinjam z izjavo, da je krst neškodljiv.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
r3dkv1c4 ::
Če bi bil pravnik bi se lahko počutil užaljenega, bi bi bil pa neposmen bi ti pa celo lahko verjel.
"pameten" si kot pravnik.....nepismen pa kot kaže si...verjemi.
energetik:Psihološke travme? Imam občutek, da jih imate samo tisti, ki ste imeli izrazito negativne izkušnje s fanatično vernimi (starimi)starši. Za kar se "zahvalite" njim, ne pa pravici staršev, da vzgajajo glede na svoje prepričanje.
jaz bi se na tvojem mestu malo zamislil......
čisto tako zame si verski dezerter.....
"pameten" si kot pravnik.....nepismen pa kot kaže si...verjemi.
energetik:Psihološke travme? Imam občutek, da jih imate samo tisti, ki ste imeli izrazito negativne izkušnje s fanatično vernimi (starimi)starši. Za kar se "zahvalite" njim, ne pa pravici staršev, da vzgajajo glede na svoje prepričanje.
jaz bi se na tvojem mestu malo zamislil......
čisto tako zame si verski dezerter.....
joze67 ::
jype ::
joze67> Žal stvari niso tako enostavne. So stvari ("things"), o katerih ne moremo reči, da so res, niti, da niso.
In če prebereš odstavek do konca:
jype, citira> And if you can't find out whether it's true or whether it isn't you should suspend judgement.
In če prebereš odstavek do konca:
jype, citira> And if you can't find out whether it's true or whether it isn't you should suspend judgement.
Hair ::
a je bolj škodljiva cerkev, ali cerkveni krst?
sam rečem... isto je - ker s krstom podpiraš RKC.
in potem vprašanje z drugega konca - koliko je škodljiva cerkev?
čisto popolnoma objektiven in "nezanikljiv" odgvor: KLIK (About 47,400,000 results)
debata zaključena, a ne? samo slepec ne razume.
s krstom otroka podpiraš vse inkvizicije, verske vojne, pedofilijo, pranje denarja, pranje možganov, neplačevanje davkov (i go like... WTF? a nej ne bi bila cerkev ločena od države? pa še država sama sebi plačuje davke!) itd. itd.
res lep začetek... :)
sam rečem... isto je - ker s krstom podpiraš RKC.
in potem vprašanje z drugega konca - koliko je škodljiva cerkev?
čisto popolnoma objektiven in "nezanikljiv" odgvor: KLIK (About 47,400,000 results)
debata zaključena, a ne? samo slepec ne razume.
s krstom otroka podpiraš vse inkvizicije, verske vojne, pedofilijo, pranje denarja, pranje možganov, neplačevanje davkov (i go like... WTF? a nej ne bi bila cerkev ločena od države? pa še država sama sebi plačuje davke!) itd. itd.
res lep začetek... :)
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.
solatko ::
redkvica79 - Lahko imaš hude psihološke travme, ko ugotoviš, da so te tvoji starši, celo mladost zavajali, in ti kazali samo lepe pravljice, ko pa spoznaš, kakšni zločini proti človeštvu so za tem, ugotoviš, da so ti celo življenje lagali in te porivali v to organizacijo.
Še vseeno pa bi rad slišal kakšno mnenje o kršenju pravic, enemu od staršev.
Še vseeno pa bi rad slišal kakšno mnenje o kršenju pravic, enemu od staršev.
Delo krepa človeka
Vajenc ::
redkvica> Se pravi po tvoji logiki bi predpostavljeno otrok želel igrati košarko ampak ker se mora odločiti ata/mama bo moral proti svoji volji trenirati karate ker sta ata/mama trenirkarja in jima je to ljubše.....
Ko otrok želi postati budist namesto katolik in mu starši tega ne dovolijo je to v neskladju z otrokovimi pravicami. Dojenčku pa starši kvečjem razmigavajo kolke ali pa ne.
jype> Čisto praktično lahko ovrednotimo prispevke v tej temi in ugotovimo, da nihče od nasprotnikov krsta ne zahteva njegove prepovedi, izraža le pomisleke zaradi spornosti prakse, kot se izvaja v sodobnem svetu.
Mislim, da so bili komentarji tudi v smeri, da se prepove. Nekateri so trdili, da je nezakonit. Nekateri ste trdili, da so starši, ki dajo otroka krstit omejenci (neki v tem stilu) ...
jype> Vajenc, ki ni vernik, je zgolj na zelo jasen način pokazal, da razume, da gre za družbeno prisilo najbolj odvratne vrste.
jype> Visi mi za druge argumente, meni se zdi sporen točno ta.
Ne vidiš cele slike. V vaseh je prepleteno več idealnih pogojev, da dajo normalni in izobraženi starši krstiti otroka. Nekaj je tudi v negativni zaznamovanosti skupnosti, če ga ne dajo. Veliko pa je v tradiciji, ki je tako močna, da jim vraževernost ne da spati, dokler niso sigurni, da ni faktorjev, ki bi morda nekoč lahko otroku prineslo nesrečo. Privatno sicer govorijo, da ne verjamejo v boga, tako kot jih učijo v cerkvi, ampak ziher je ziher. Pa še nič ne škoduje ;) Potem je vmes še staro sorodstvo, ki bi jim ne krščenost njihovega vnuka skrajšalo življenje ...
joze67> Bil sem krščen, pa do 4. razreda OŠ sploh nisem vedel, da še obstajajo verni ljudje (sem, mislil, da je izginilo nekako skupaj s tlačanstvom ali nekaj takega). Nikakor pa me to ni zaznamovalo, niti me ne sedaj. Svetlana M. je prehodila težko pot, da se je izpisala iz tega - meni pa je to tako popolnoma nepomembno, da RKC ne bi namenil niti minute svojega življenja, četudi bi mi v zameno nudili popolni izpis.
Če pa država meni, da je zaradi mojega krsta (ki je bil AFAIK pošteno preplačan iz zasebnih žepov) Cerkvi karkoli dolžna, pa je to problem države. Tako ali tako so cerkvene evidence nezanesljive (razpršene, ...) in predvsem cerkvene. Trust them if you will, samo država pa jim naj bi ne.
energetik> Sam imam vse (krst, obhajilo in birmo), sedaj pa sem recimo da ateistični agnostik in mi ni všeč RKC. Noben od zakramentov me niti malo ne moti, prav tako se mi ne zdi nič narobe, da so me starši dali krstit, ker to name na noben način ne vpliva. Razen če menite, da bodo čez 5 let muslimani prevzeli oblast in bomo postali muslimanska diktatura in bom nevernik.
To sta npr. dva zdrava pogleda na krst od dejanskih krščencev.
HairMan> sem še zmeraj jezen na svoje, da so me proti moji volji vpletli v največjo mafijsko korporacijo na svetu, iz katere se še izpisati ne morem, brez da bi me pred vsemi sosedi za vse večne čase prekleli (menda se to zgodi na nedeljski maši, ko se "izpišeš")
To pa zameglen in nezdrav pogled na isto stvar.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Hair ::
HairMan> sem še zmeraj jezen na svoje, da so me proti moji volji vpletli v največjo mafijsko korporacijo na svetu, iz katere se še izpisati ne morem, brez da bi me pred vsemi sosedi za vse večne čase prekleli (menda se to zgodi na nedeljski maši, ko se "izpišeš")
To pa zameglen in nezdrav pogled na isto stvar.
Prosim, objasni.
Sem za konstruktivno debato.
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.
jype ::
Ne, inkvizicijo, verske vojne in pedofilijo podpiraš predvsem s tem, ko si tiho, ko bi moral nasprotovati. Krst je samo en od takih primerov.
Družbeni napredek je odvisen od ljudi, ki se ne podrejajo škodljivim tradicijam.
Družbeni napredek je odvisen od ljudi, ki se ne podrejajo škodljivim tradicijam.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
joze67 ::
Ne - on pravi, "if you can't find out - gre pa za sistemsko napako. Po tej logiki o stvareh, ki ji ne moremo dakazati, nima smisla govoriti. Kar je ... vstavi nevtralen izraz za neumno. Tako življenje bi bilo kot zlomljen svinčnik (Black Adder).
jype ::
joze67> Ne - on pravi, "if you can't find out - gre pa za sistemsko napako. Po tej logiki o stvareh, ki ji ne moremo dakazati, nima smisla govoriti. Kar je ... vstavi nevtralen izraz za neumno. Tako življenje bi bilo kot zlomljen svinčnik (Black Adder).
Seveda ne razumeš pravilno. On ne pravi, da nima smisla govoriti, temveč da ne smeš podajati vrednostnih sodb. Ne smeš trditi, da je nekaj res, ali pa da ni, če ne moreš vedeti.
Seveda ne razumeš pravilno. On ne pravi, da nima smisla govoriti, temveč da ne smeš podajati vrednostnih sodb. Ne smeš trditi, da je nekaj res, ali pa da ni, če ne moreš vedeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
joze67 ::
Še en citat iz popularne kulture, kot odgovor OP:
There are two kind of people in the world, my friend. Those who would agree with you, and those who would agree with your girlfriend.
Ali bodem antikrist na grmadi gorel, ali pa je moje dekle vseeno malček preveč olesenelo s starimi nazori?
There are two kind of people in the world, my friend. Those who would agree with you, and those who would agree with your girlfriend.
solatko ::
Kaj je mnenje drugega starša v tej temi zanemarljivo, nima nikakršnih pravic do vzgoje otroka v svojem prepričanju?
Delo krepa človeka
jype ::
Vajenc> To sta npr. dva zdrava pogleda na krst od dejanskih krščencev.
Ki v ničemer ne pomagata reševati družbenega problema, ki ga krst uteleša.
Ki v ničemer ne pomagata reševati družbenega problema, ki ga krst uteleša.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
joze67 ::
Jype, moraš imeti zadnjo besedo, pa naj stane kar hoče. On pravi, da so stvari res, alipa ne; da morda za katero ne vemo, ampak da na dolgi rok tako je. Gödel, po drugi strani, je dokazal, da temu ni tako. In na osnovi napačne predpostavke ("stvari so bodisi res ali pa ne") lahko izpelješ ampak prav res karkoli.
Over and out.
Over and out.
jype ::
Vajenc> Ne vidiš cele slike. V vaseh je prepleteno več idealnih pogojev, da dajo normalni in izobraženi starši krstiti otroka. Nekaj je tudi v negativni zaznamovanosti skupnosti, če ga ne dajo. Veliko pa je v tradiciji, ki je tako močna, da jim vraževernost ne da spati, dokler niso sigurni, da ni faktorjev, ki bi morda nekoč lahko otroku prineslo nesrečo. Privatno sicer govorijo, da ne verjamejo v boga, tako kot jih učijo v cerkvi, ampak ziher je ziher. Pa še nič ne škoduje ;) Potem je vmes še staro sorodstvo, ki bi jim ne krščenost njihovega vnuka skrajšalo življenje ...
In 160 milijonov zabeleženih žrtev pozneje še vedno "nič ne škoduje", da se ljudje obnašajo kot ovčice.
In 160 milijonov zabeleženih žrtev pozneje še vedno "nič ne škoduje", da se ljudje obnašajo kot ovčice.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13333 (11425) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 17137 (7428) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9580 (7402) | cbelica |