Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
ripmork ::
Politične bitke za smiselnost tega početja morajo voditi odrasli (in RKC se bo počasi tudi v tem vidiku omehčala). Otrok pri tem nima nič.
Otrok pri krstitvi ni sposoben dojemati odločitve, ki ga zaznamuje (simbolno in statistično).
Zato je EDINA legitimna ter pravilna izbira, da se s tem dejanjem počaka, dokler se ni mladi človek sam pripravljen odločit, kako in kaj.
kot marsikje, se gre tu za boj med pragmatizmom in načelnostjo, oz. med kulturno podreditvijo z namenom izogiba potencialnih problemov ter svobodo veroizpovedi, ki je kršena tisti moment, ko je otrok krščen, brez da bi se tega sploh zavedal.
Ob tem pomislim na primere, o katerih bomo brali čez kakih 10 let; ko bodo otroci tožili svoje starše, ker so ti svoj naraščaj tebi-nič-meni-nič "včlanili" na facebook in gor objavljali vse mogoče fotografije ter podatke. Mal za hec, mal zares, food for thought:>.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
lambda ::
nubes> Kaj ni stvar precej bolj preprosta? Kdor želi, naj ga krsti, kdor ne, pa pač ne ...
Otrok je po "pravilno izvedenem" krstu pripadnik RKC in na to nima nobenega vpliva. Otrok, ki ga obrežejo, je obrezan. Vsekakor je to hujši poseg, a meni se ne zdi nič manj pomembno to, da otrok zavestno sklene, da bo šel skozi zakramente, ne pa da se ga v to prisili.
Ja tudi na včlanitev v vrtec nima nobenega vpliva. A to spada v isto kategorijo ali ne?
ripmork ::
odločitve, v kateri vrtec npr. in katero vrsto otroške hrane bo izbral za otroka je neizbežna odločitev, ki jo je starš prisiljen izbrati v procesu delovanja svoje vloge. Da otrok preživi, je zanj poskrbljeno. Glede na svoje finančne zmogljivosti, razpoložljiv čas, ipd...
Krst ni ena od teh.
Krst je odločitev, ki jo otrok lahko komot sprejme kasneje, ko sam razmišlja oz deluje po svojem mišljenju.
Za izbiro vrtca je takrat že malo pozno.
Krst ni ena od teh.
Krst je odločitev, ki jo otrok lahko komot sprejme kasneje, ko sam razmišlja oz deluje po svojem mišljenju.
Za izbiro vrtca je takrat že malo pozno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
jype ::
nubes> Ja tudi na včlanitev v vrtec nima nobenega vpliva. A to spada v isto kategorijo ali ne?
Tudi na dihanje nima nobenega vpliva. Tudi na to da ga starši lahko pošljejo trenirat za terorista nima nobenega vpliva.
Tudi na to da mu starši odrežejo uho nima nobenega vpliva.
Tudi na dihanje nima nobenega vpliva. Tudi na to da ga starši lahko pošljejo trenirat za terorista nima nobenega vpliva.
Tudi na to da mu starši odrežejo uho nima nobenega vpliva.
Okapi ::
Če verjameš v boga, je krst otroka natanko enako kot cepljenje proti nalezljivim boleznim. Neodgovoren je starš, ki reče, da naj se otrok cepi pri desetih letih, ko se lahko sam odloči, ali se bo ali ne. Ne moreš od vernih staršev zahtevati, da ravnajo neodgovorno, samo zato, ker ti ne verjameš v boga.
O.
O.
lambda ::
odločitve, v kateri vrtec npr. in katero vrsto otroške hrane bo izbral za otroka je neizbežna odločitev, ki jo je starš prisiljen izbrati v procesu delovanja svoje vloge. Da otrok preživi, je zanj poskrbljeno. Glede na svoje finančne zmogljivosti, razpoložljiv čas, ipd...
Krst ni ena od teh.
Krst je odločitev, ki jo otrok lahko komot sprejme kasneje, ko sam razmišlja oz deluje po svojem mišljenju.
Definitivno neizbežna odločitev za starše je tudi ta, ali ga bodo krstili kot majhnega ali ne. Se po tvoje smejo odločit ali bi jim ti to odločitev prepovedal in vsilil svojo?
Tudi na to da mu starši odrežejo uho nima nobenega vpliva.
Če mu odrežejo uho, bodo šli v zapor. Bi ti tudi krst definiral kot kaznivo dejanje?
jype ::
Okapi> Če verjameš v boga, je krst otroka natanko enako kot cepljenje proti nalezljivim boleznim.
Če verjameš v boga, je tudi povijanje glave enako kot cepljenje proti nalezljivim boleznim.
nubes> Če mu odrežejo uho, bodo šli v zapor. Bi ti tudi krst definiral kot kaznivo dejanje?
Odrezat mu dajo kožico s penisa, pa ne gredo v zapor.
Okapi> Ne moreš od vernih staršev zahtevati, da ravnajo neodgovorno, samo zato, ker ti ne verjameš v boga.
Neodgovorno že ravnajo, ko otroka krstijo preden se sam lahko odloči za to. Njihova obscena prepričanja ne morejo biti opravičilo za to nič bolj, kot so lahko opravičilo za karkoli drugega, kar lahko (in torej mora) počakati na otrokovo privolitev.
nubes> Definitivno neizbežna odločitev za starše je tudi ta, ali ga bodo krstili kot majhnega ali ne. Se po tvoje smejo odločit ali bi jim ti to odločitev prepovedal in vsilil svojo?
Naj že enkrat odrastejo, porkamadona.
Če verjameš v boga, je tudi povijanje glave enako kot cepljenje proti nalezljivim boleznim.
nubes> Če mu odrežejo uho, bodo šli v zapor. Bi ti tudi krst definiral kot kaznivo dejanje?
Odrezat mu dajo kožico s penisa, pa ne gredo v zapor.
Okapi> Ne moreš od vernih staršev zahtevati, da ravnajo neodgovorno, samo zato, ker ti ne verjameš v boga.
Neodgovorno že ravnajo, ko otroka krstijo preden se sam lahko odloči za to. Njihova obscena prepričanja ne morejo biti opravičilo za to nič bolj, kot so lahko opravičilo za karkoli drugega, kar lahko (in torej mora) počakati na otrokovo privolitev.
nubes> Definitivno neizbežna odločitev za starše je tudi ta, ali ga bodo krstili kot majhnega ali ne. Se po tvoje smejo odločit ali bi jim ti to odločitev prepovedal in vsilil svojo?
Naj že enkrat odrastejo, porkamadona.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
nurmaln ::
Kdor si jemlje pravico otroku odvzeti pravico do samoodlocbe iz verskih razlogov,dela isto kot tisti ki deckom odrezejo kozico s penisa iz verskih razlogov ali deklicam klitoris iz verskih razlogov... Vse iz verskih razlogov z dobrimi nameni. Posledice so v primeru obrezovanja sicer hujse ampak ce je razlog verski mu nobeni racinalni razlogi proti ne morejo do zivega.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
lambda ::
nubes> Če mu odrežejo uho, bodo šli v zapor. Bi ti tudi krst definiral kot kaznivo dejanje?
Odrezat mu dajo kožico s penisa, pa ne gredo v zapor.
Če mu odrežejo uho, bo brez njega. Če mu odrežejo kožico, bo brez nje.
Kaj se mu pa zgodi, če ga krstijo? Bo utonil? Trpel travme, ker je vpisan nekje v eno knjigo v nekem predalu?
Aja, sem se spozabil, ne smejo ga krstit, ker tebi ni po volji.
jype ::
nubes> Kaj se mu pa zgodi, če ga krstijo? Bo utonil? Trpel travme, ker je vpisan nekje v eno knjigo v nekem predalu?
Krščen bo. "Za vedno" bo povezan z organizacijo, ki ji po zlobi niti kuga ne seže do kolen. Če bi mene starši krstili, bi jim odkrito povedal, da se mi dejanje zdi kretensko in žaljivo.
nubes> Aja, sem se spozabil, ne smejo ga krstit, ker tebi ni po volji.
Ne smejo ga krstit, ker mu s tem ne omogočijo svobodne verske izbire, z mano to nima nič opraviti.
Krščen bo. "Za vedno" bo povezan z organizacijo, ki ji po zlobi niti kuga ne seže do kolen. Če bi mene starši krstili, bi jim odkrito povedal, da se mi dejanje zdi kretensko in žaljivo.
nubes> Aja, sem se spozabil, ne smejo ga krstit, ker tebi ni po volji.
Ne smejo ga krstit, ker mu s tem ne omogočijo svobodne verske izbire, z mano to nima nič opraviti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
hazy ::
Vera je opij za ljudstvo in vsa religijozna sranja se začnejo s krstom, ko otrok nima razuma, da bi sam odločal. Hm, prekleto, le zakaj, a? Živeti po 2000 letih na nekih kvazi biblijskih načelih, ko se zagamana cerkvena, vatikanska, izprijena družba požvižga na vrednote, ki jih sami kao učijo. Ne hvala, ne krsta, ne drugih sranj, ki sodijo k veri.
Starš, če je kaj dostojnega človeka v njemu, je lahko veliko boljši vzgled otroku, kot pa današnja cerkev, ki gubi vrednote iz minute v minuto.
Starš, če je kaj dostojnega človeka v njemu, je lahko veliko boljši vzgled otroku, kot pa današnja cerkev, ki gubi vrednote iz minute v minuto.
Bias ::
nubes> Kaj se mu pa zgodi, če ga krstijo? Bo utonil? Trpel travme, ker je vpisan nekje v eno knjigo v nekem predalu?
Krščen bo. "Za vedno" bo povezan z organizacijo, ki ji po zlobi niti kuga ne seže do kolen. Če bi mene starši krstili, bi jim odkrito povedal, da se mi dejanje zdi kretensko in žaljivo.
nubes> Aja, sem se spozabil, ne smejo ga krstit, ker tebi ni po volji.
Ne smejo ga krstit, ker mu s tem ne omogočijo svobodne verske izbire, z mano to nima nič opraviti.
jype: dejansko krst otroka je žaljiv (milo rečeno) in krši osnovno pravico človeka oz. v tem kontekstu otroka do izbire veroizpovedi, oz. do neizbire le nje.
nubus: ne gre se za to.
lambda ::
jype > Krščen bo. "Za vedno" bo povezan z organizacijo, ki ji po zlobi niti kuga ne seže do kolen. Če bi mene starši krstili, bi jim odkrito povedal, da se mi dejanje zdi kretensko in žaljivo.
Svojih potencialnih psihičnih travm pač ne moreš posploševati na celotno populacijo, večini, ki se znajdejo v podobni situaciji, da jim organizacija ni všeč, pač dejanje krsta ne povzroči takšnih težav, kot bi jih tebi.
jype > Ne smejo ga krstit, ker mu s tem ne omogočijo svobodne verske izbire, z mano to nima nič opraviti.
Vsak se lahko svobodno odloča o svojem verskem prepričanju, tudi krščeni.
Če verjameš, da krst ima nek pomen, ki presega tvoje racionalne okvire oz. vpis v knjigo in statistično evidenco, potem so tvoje izjave paradoks. Ker pa sklepam, da tega ne verjameš, potem te pa moti le in edino vpis v eno knjigo in statistično evidenco neke organizacije. Potemtakem iz tvojega vidika otrok fizično in psihično ob samem dejanju ne bo zaznamovan.
Nimam nič proti, če se vtikaš v financiranje cerkve. Izvoli.
Imam pa proti, če vtikaš nos v to ali starši, ki želijo krstiti svojega otroka, to smejo ali ne. Ali pa če mu smejo dati darila ter jim reči, da je bil Miklavž ali Dedek Mraz.
Svojih potencialnih psihičnih travm pač ne moreš posploševati na celotno populacijo, večini, ki se znajdejo v podobni situaciji, da jim organizacija ni všeč, pač dejanje krsta ne povzroči takšnih težav, kot bi jih tebi.
jype > Ne smejo ga krstit, ker mu s tem ne omogočijo svobodne verske izbire, z mano to nima nič opraviti.
Vsak se lahko svobodno odloča o svojem verskem prepričanju, tudi krščeni.
Če verjameš, da krst ima nek pomen, ki presega tvoje racionalne okvire oz. vpis v knjigo in statistično evidenco, potem so tvoje izjave paradoks. Ker pa sklepam, da tega ne verjameš, potem te pa moti le in edino vpis v eno knjigo in statistično evidenco neke organizacije. Potemtakem iz tvojega vidika otrok fizično in psihično ob samem dejanju ne bo zaznamovan.
Nimam nič proti, če se vtikaš v financiranje cerkve. Izvoli.
Imam pa proti, če vtikaš nos v to ali starši, ki želijo krstiti svojega otroka, to smejo ali ne. Ali pa če mu smejo dati darila ter jim reči, da je bil Miklavž ali Dedek Mraz.
Okapi ::
Neodgovorno že ravnajo, ko otroka krstijo preden se sam lahko odloči za toKot rečeno - s stališča vernika je to enako, kot če bi rekel, otroka ne bom cepil zdaj, ampak bom počakal, naj se sam odloči, ko bo dovolj zrel za to. In potem otrok pri treh letih umre. Jebiga, je imel smolo. Umrl je zaradi nalezljive bolezni, ker ni bil cepljen, pa še v nebesa ne bo prišel, ker ni krščen.
Očitno ne štekaš, da se s krstom ne sme odlašati (enako, kot se ne sme odlašati s cepljenjem), ker lahko priložnost za odločitev zamudiš.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Grumf ::
Boljša polovica pravi, da hoče imeti najin bodoči teoretični novonastali dodatek slovenski populaciji krstiti. Moje skromno stališče je, da sem totalno proti tiščanju ubogih bitjec v neko religijo(institucijo?) katere si niso imeli možnosti sami izbrati. Naj mularija odraste, ker se kasneje še zmeraj lahko gredo v cerkev z vodo polivat (ali seveda druge oblike pristopa h veram...).
Kakšno je vaše mneje?
Ali bodem antikrist na grmadi gorel, ali pa je moje dekle vseeno malček preveč olesenelo s starimi nazori?
Moje mnenje je NE! Ko bo polnoleten naj se sam odloči, dekle pa lahko vprašaš ali bi zraven še dogovorila
poroko.
Okapi, ne morem se odločit, ali si devils advocate ali pa čisto za luno...
Sicer če se prav spomnim grejo tako ali tako vsi otroci ki umrejo v nebesa ali nekaj takega.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
lonz ::
@ Nubes
- Svojih potencialnih psihičnih travm pač ne moreš posploševati na celotno populacijo, večini, ki se znajdejo v podobni situaciji, da jim organizacija ni všeč, pač dejanje krsta ne povzroči takšnih težav, kot bi jih tebi.
Tukajšnje reakcije kažejo drugače
- Če verjameš, da krst ima nek pomen, ki presega tvoje racionalne okvire oz. vpis v knjigo in statistično evidenco, potem so tvoje izjave paradoks. Ker pa sklepam, da tega ne verjameš, potem te pa moti le in edino vpis v eno knjigo in statistično evidenco neke organizacije. Potemtakem iz tvojega vidika otrok fizično in psihično ob samem dejanju ne bo zaznamovan.
Seveda ima krst večji pomen. Saj že naši vrli sindikati kažeji mišice z članstvom.
- Svojih potencialnih psihičnih travm pač ne moreš posploševati na celotno populacijo, večini, ki se znajdejo v podobni situaciji, da jim organizacija ni všeč, pač dejanje krsta ne povzroči takšnih težav, kot bi jih tebi.
Tukajšnje reakcije kažejo drugače
- Če verjameš, da krst ima nek pomen, ki presega tvoje racionalne okvire oz. vpis v knjigo in statistično evidenco, potem so tvoje izjave paradoks. Ker pa sklepam, da tega ne verjameš, potem te pa moti le in edino vpis v eno knjigo in statistično evidenco neke organizacije. Potemtakem iz tvojega vidika otrok fizično in psihično ob samem dejanju ne bo zaznamovan.
Seveda ima krst večji pomen. Saj že naši vrli sindikati kažeji mišice z članstvom.
...arrrrrr, shiver me timbers...
Aston_11 ::
Krst je temelj verske opredelitve, do katere otrok pretirano vernih staršev očitno nima pravice. Takoj po rojstvu je izpostavljen ekstenzivnemu pranju možganov, nekatere religije ga pa še fizično zaznamujejo.
BigWhale ::
Krščen bo. "Za vedno" bo povezan z organizacijo, ki ji po zlobi niti kuga ne seže do kolen. Če bi mene starši krstili, bi jim odkrito povedal, da se mi dejanje zdi kretensko in žaljivo.
Vidis, tole govoris na pamet, ker nimas pojma kako je s temi zadevami v resnici. Ce si bil kadarkoli krscen v RKC, gres lahko v cerkev in zahtevas izbris iz njihovih registrov. Precej enostavno. Kaksen zupnik bo kompliciral, a na koncu te bodo brisali iz njihove evidence.
Jaz krsta ob rojstvu sicer ne zagovarjam.
Aston_11 ::
Ne gre za to, da se ne bi mogel izbrisati.
Gre se za to, da te ni nihče vprašal, če te lahko vpiše, pa ne v vrtec ali klub čebelarjev, temveč v versko organizacijo.
Gre se za to, da te ni nihče vprašal, če te lahko vpiše, pa ne v vrtec ali klub čebelarjev, temveč v versko organizacijo.
BigWhale ::
Neodgovorno že ravnajo, ko otroka krstijo preden se sam lahko odloči za toKot rečeno - s stališča vernika je to enako, kot če bi rekel, otroka ne bom cepil zdaj, ampak bom počakal, naj se sam odloči, ko bo dovolj zrel za to. In potem otrok pri treh letih umre. Jebiga, je imel smolo. Umrl je zaradi nalezljive bolezni, ker ni bil cepljen, pa še v nebesa ne bo prišel, ker ni krščen.
Očitno ne štekaš, da se s krstom ne sme odlašati (enako, kot se ne sme odlašati s cepljenjem), ker lahko priložnost za odločitev zamudiš.
Tocno to. S stalisca cerkeve in nekega vernika je krst stvar, ki jo moras opraviti cim prej in je povsem razumljivo, da to starsi cim prej naredijo.
Na kaksnem tihomorskem otocku kaksno ljudstvo verjame, da te lahko pozre velika ognjena posast, ce okrog vratu ne nosis ogrlice iz koral, zato je povsem smiselno taksno ogrlico narediti za otroka takoj, ko se rodi. :) Iz njihovega vidika je to povsem smiselno in v resnici potrebno dejanje.
V RKC so vcasih krstili se nerojene otroke. :)
Ne gre za to, da se ne bi mogel izbrisati.
Gre se za to, da te ni nihče vprašal, če te lahko vpiše, pa ne v vrtec ali klub čebelarjev, temveč v versko organizacijo.
Gre se za to, da se kam pride. Mnja.
Ce ne verjames v boga in v krst potem ne bi smel delati razlike med klubom cebelarjem, vrtcem ali pa versko organizacijo. Ce jo delas, potem si ze neke vrste religofob. Starsi ti lahko bolj zajebejo zivljenje, ce te vpisejo v napacni vrtec, kot pa ce te krstijo.
Sam krst nima prav nobenega vpliva na otroka, vrtec in sola, ga imata precej vec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
Aston_11 ::
Ce ne verjames v boga in v krst potem ne bi smel delati razlike med klubom cebelarjem, vrtcem ali pa versko organizacijo. Ce jo delas, potem si ze neke vrste religofob. Starsi ti lahko bolj zajebejo zivljenje, ce te vpisejo v napacni vrtec, kot pa ce te krstijo.
Sam krst nima prav nobenega vpliva na otroka, vrtec in sola, ga imata precej vec.
Ne verjamem v boga, verjamem pa v pravice. Zato delam razlike. Otrok se lahko buni, če ga hoče ata vpisati k čebelarjem, nima pa te možnosti za vpis v cerkev. Pri čemer so posledice precej večje pri vpisu v cerkev kot h čebelarjem.
nurmaln ::
Ce ne verjames v boga in v krst potem ne bi smel delati razlike med klubom cebelarjem, vrtcem ali pa versko organizacijo. Ce jo delas, potem si ze neke vrste religofob.
Pa zakaj razmišljaš samo o tistih ki kasneje ne vrjamejo v boga pa samo o RKC. Svoboda veroizpovedi je enaka ne glede na religijo.
Na primer če nisi nikoli bil musliman potem jebiga, v očeh muslimanov pač nimaš sreče in če boš hotel živeti v miru boš plačeval davek. So far so good (kind of...). Če pa kot otrok (po zaslugi staršev) postaneš musliman in se kasneje odločiš za izstop, si postal apostat za kar je predpisana smrtna kazen. A je tukaj potem tudi vseeno če se starši odločijo v tvojem imenu?
Potencialne posledice so različne ampak princip je pa isti. Vsak naj se odloči zase.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
BigWhale ::
Ne verjamem v boga, verjamem pa v pravice. Zato delam razlike. Otrok se lahko buni, če ga hoče ata vpisati k čebelarjem, nima pa te možnosti za vpis v cerkev. Pri čemer so posledice precej večje pri vpisu v cerkev kot h čebelarjem.
Kako se otrok lahko buni, ce ga oce vpise k cebelarjem pri rojstvu? Kako?
Pa kaksne so posledice, ce te dajo starsi krstiti, potem pa nikoli ne hodis k verouku, nikoli ne hodis v cerkev, nikoli se sam ne izreces za vernega.
Kako je krst vplival nate? Razlozi prosim.
PS: Da se razumemo, jaz nikakor ne zagovarjam krsta ob rojstvu in sem proti temu. Ampak tole kar eni tle pisete so pa neumnosti. :)
BigWhale ::
Ce ne verjames v boga in v krst potem ne bi smel delati razlike med klubom cebelarjem, vrtcem ali pa versko organizacijo. Ce jo delas, potem si ze neke vrste religofob.
Pa zakaj razmišljaš samo o tistih ki kasneje ne vrjamejo v boga pa samo o RKC. Svoboda veroizpovedi je enaka ne glede na religijo.
Na primer če nisi nikoli bil musliman potem jebiga, v očeh muslimanov pač nimaš sreče in če boš hotel živeti v miru boš plačeval davek. So far so good (kind of...). Če pa kot otrok (po zaslugi staršev) postaneš musliman in se kasneje odločiš za izstop, si postal apostat za kar je predpisana smrtna kazen. A je tukaj potem tudi vseeno če se starši odločijo v tvojem imenu?
Potencialne posledice so različne ampak princip je pa isti. Vsak naj se odloči zase.
V logicni loophole si se ujel. Ce te starsi ob rojstvu naredijo za muslimana in si veren, potem itak verjames, da so naredili prav. Ce te naredijo za muslimana in nisi veren, potem se pozvizgas na to in reces, da si ateist ali pa pastafarianec, ce verjames v Leteco Spagetno Posast. Izpoves svojo vero kot pastafarianec in to si. Pa je popolnoma vseeno za kaj so te 'krstili' starsi.
V Sloveniji te ne bo nihce usmrtil zato ker si izstopil iz muslimanske vere. Ravno zaradi tega, ker imamo svobodo veroizpovedi in je vera locena od drzave. Prav tako, te ne bo nihce kaznoval, ce izstopis iz rimokatoliske cerkve.
Ce pa zivis v drzavi, kjer imajo vero uradno zapovedano in za izstop tudi kaznujejo, potem si se pa itak v napacni drzavi rodil in ti vse pizdenje na svetu zdaj ne pomaga. :)
nurmaln ::
Se pravi da je pravica do svobode veroizpovedi pomembna samo če si rojen v določenih državah?
Pravzaprav praviš več kot to...
Pravica do svobode veroizpovedi je večinoma predpisana v tistih državah v katerih je ljudje pravzaprav ne rabijo in je zaradi tega tudi ni potrebno upoštevati (ker po tvoje itak ni posledic).
V državah kjer bi pa to pravico potrebovali pa večinoma itak ni predpisana tako da "fuck'em".
Sem te prav razumel?
Pravzaprav praviš več kot to...
Pravica do svobode veroizpovedi je večinoma predpisana v tistih državah v katerih je ljudje pravzaprav ne rabijo in je zaradi tega tudi ni potrebno upoštevati (ker po tvoje itak ni posledic).
V državah kjer bi pa to pravico potrebovali pa večinoma itak ni predpisana tako da "fuck'em".
Sem te prav razumel?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
BigWhale ::
nurmaln ::
Sicer pa konvencija o otrokovih pravicah pravi:
14. člen
1. Države pogodbenice spoštujejo otrokovo pravico do svobode misli, vesti in veroizpovedi.
2. Države pogodbenice spoštujejo pravice in dolžnosti staršev oziroma zakonitih skrbnikov, da otroka pri uveljavljanju te pravice usmerjajo na način, prilagojen njegovim razvojnim zmožnostim.
A je to da daš dojenčka krstit "usmerjanje na način, prilagojen njegovim razvojnim zmožnostim"? Really?
14. člen
1. Države pogodbenice spoštujejo otrokovo pravico do svobode misli, vesti in veroizpovedi.
2. Države pogodbenice spoštujejo pravice in dolžnosti staršev oziroma zakonitih skrbnikov, da otroka pri uveljavljanju te pravice usmerjajo na način, prilagojen njegovim razvojnim zmožnostim.
A je to da daš dojenčka krstit "usmerjanje na način, prilagojen njegovim razvojnim zmožnostim"? Really?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Vajenc ::
Ce ne verjames v boga in v krst potem ne bi smel delati razlike med klubom cebelarjem, vrtcem ali pa versko organizacijo. Ce jo delas, potem si ze neke vrste religofob. Starsi ti lahko bolj zajebejo zivljenje, ce te vpisejo v napacni vrtec, kot pa ce te krstijo.
Res je, religofobi spominjajo na inkvizicijo. Vse kar je njim neumno bi zakonsko prepovedali ali pa vsaj ožigosali krivoverce, pa demokracija gor al dol. Jaz nisem veren, praktično vsi sorodniki po eni strani pa so in po mojih izkušnjah jim zaradi tega nič ne manjka. Verjetno krst na tiste, ki živijo po vaseh vpliva celo pozitivno. Druženje, manj opravljanja, nedeljske novice, preganjanje dolgčasa, povezanost skupnosti ...
Cerkev je skozi svoj obstoj zagrešila veliko grehov. Duhovščina in računovodstvo cerkve ga še danes biksa. Ampak ravno tako so druge zgodovinske figure, ki jih proučujemo in se o njih učimo v šolah, storile krvava in po današnjih standardih nemoralna dejanja. Veliko teh, ki odločajo o našem vsakdanu ga biksa morda še huje kot duhovščina ... Zakaj je težko razumeti, da nekaterim tradicija, vera v boga, skrb pred opravljivimi sosedi ... pomenijo več kot zgodovinski grehi inštitucije? Ko se otrok rodi, ga takoj cepimo, mu določimo priimek, ime, državljanstvo in prehranjevalne navade, nekateri ga pa še krstijo. Zakaj je to toliko bolj narobe, kot da ga vpišeš v evidenco evropskih državljanov, ki so skozi vso zgodovino klali, posiljevali in kradli. Včasih v imenu cerkve, včasih pa tudi v imenu države. Še danes se dela enako brez cerkve. Cerkev je hočeš nočeš kulturna dediščina vsem evropejcem, nekateri jo pač bolj negujejo. In mimogrede izpis iz cerkvenih listin je enostavnejši kot pridobitev drugega državljanstva.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
BigWhale ::
Pravica do svobode veroizpovedi je večinoma predpisana v tistih državah v katerih je ljudje pravzaprav ne rabijo in je zaradi tega tudi ni potrebno upoštevati (ker po tvoje itak ni posledic).
V državah kjer bi pa to pravico potrebovali pa večinoma itak ni predpisana tako da "fuck'em".
Sem te prav razumel?
Na pol. :)
Pravica do veroizpovedi je to, da se lahko ti kadarkoli odlocis katere vere si. Pri nas to lahko storis. Hkrati moras pa dovoliti vernikom, da svoje otroke vzgajajo tako kot jim narekuje vera.
Ce gre za pravico do veroizpovedi, potem imajo starsi pravico peljati otroke k verouku, k masi, v dzamijo, jih dat obrezati ali pa krstiti (obrezovanje je sicer precej bolj sporno, ker gre za mutilacijo in bi ga jaz prepovedal). To je del njihove vere in ti ljudje verjamejo, da je to dobro za njihove otroke. Okapi je dal zelo dobro primerjavo s cepljenjem.
Drzave, kjer je pa vera zapovedana in uzakonjena, imajo pa en kup problemov zaradi tega in problem 'krsta' vse skupaj precej zbanalizira. Ti ljudje itak nimajo pravice do veroizpovedi, vse dokler bo vera zapovedana.
PS: Je pa res, da niso vse drzave radikalne pri zapovedani veri. Zdruzeno Kraljestvo (UK) ima se vedno zapovedano vero v ustavi, samo tega nihce ne enforca tako zelo kot kaksne muslimanske drzave na primer.
Aston_11 ::
Pravica do veroizpovedi je to, da se lahko ti kadarkoli odlocis katere vere si. Pri nas to lahko storis.
Kako lahko to trdiš, ko pa se krsti otroke, ki sploh ne vedo za kaj se gre? Večina RKC članov je takih, da so jih starši vpisali. Večina njih ni imela nobene pravice, ker so bili enostavno premladi. ALi je pravica ali prisila, oboje ne more biti.
In mimogrede izpis iz cerkvenih listin je enostavnejši kot pridobitev drugega državljanstva.
Sploh ne gre za izpis. Gre se za vpis in za to, da te v vpis prisilijo.
Opt out je bil predmet žolča na tem forumu že pri darovanju organov po smrti. Koliko prelitega črnila, ko pa se lahko enostavno izpišeš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
judoka ::
Če verjameš v boga, je krst otroka natanko enako kot cepljenje proti nalezljivim boleznim. Neodgovoren je starš, ki reče, da naj se otrok cepi pri desetih letih, ko se lahko sam odloči, ali se bo ali ne. Ne moreš od vernih staršev zahtevati, da ravnajo neodgovorno, samo zato, ker ti ne verjameš v boga.
O.
Niso vsi starši, ki verjamejo v Boga/stvarnika pripadniki RKC sekte. Z lahkoto si veren izven religioznih institucij.
Po tvoji logiki verjameš v institucijo in njene rituale. Nobena institucija nima v praksi nobene veze z vero.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: judoka ()
Vajenc ::
Kako lahko to trdiš, ko pa se krsti otroke, ki sploh ne vedo za kaj se gre? Večina RKC članov je takih, da so jih starši vpisali. Večina njih ni imela nobene pravice, ker so bili enostavno premladi. ALi je pravica ali prisila, oboje ne more biti.
Dokler ne odrastejo bivajo s starši z njihovim državljanstvom, njihovo prehrano, podeljenim imenom in krstom. Ko odrastejo lahko vse našteto spremenijo. Izpis iz cerkve je med naštetimi dodelitvami še najlažji postopek.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
Aston_11 ::
Dokler ne odrastejo bivajo s starši z njihovim državljanstvom, njihovo prehrano, podeljenim imenom in krstom. Ko odrastejo lahko vse našteto spremenijo. Izpis iz cerkve je med naštetimi dodelitvami še najlažji postopek.
Pranja možganov in posega v človekove svoboščine ne morejo spremeniti. Obrezovanja raznih stvari tudi ne. Mentalnega pranja še manj.
energetik ::
Se povsem strinjam z VelikimKitom. Kaj ste se toliko zapičili v te evidence? Če nočeš biti pripadnik religije, je ta evidenca nič več kot nek papir, ki ne pomeni ničesar.
Torej če daš otroka krstit, ga s tem praktično ne definiraš.
Druga zgodba je potem obiskovanje verouka. Seveda mu lahko podobno škodo narediš tudi, če mu doma noč in dan razlagaš o Dedku Mrazu ali Božičku.
Izključno sam krst pa dojenčku razen mokrih las ne naredi prav nobene škode.
Torej če daš otroka krstit, ga s tem praktično ne definiraš.
Druga zgodba je potem obiskovanje verouka. Seveda mu lahko podobno škodo narediš tudi, če mu doma noč in dan razlagaš o Dedku Mrazu ali Božičku.
Izključno sam krst pa dojenčku razen mokrih las ne naredi prav nobene škode.
nurmaln ::
@BW
Aston ima popolnoma prav, dilema je v tem ali gre za opt-in ali opt-out. Otrok ima pravico tudi do lastnega političnega prepričanja. Ali to pomeni da je prav da starši otroka ki še ne zna govorit vpišejo v SDS, pa se bo že sam kasneje izpisal če bo hotel?
U F***** serious? Starši imajo pravico otroku odrezati del telesa če jim to narekuje vera? Nima veze če se ti zdi sporno, bolano je že to da misliš da imajo to pravico. Če lahko fantke zakaj ne še punčke? To je en glavnih problem vere - ljudi kateri niso psihopati prepriča da so razna nagnusna in bolana dejanja pravzaprav precej nedolžna, pač stvar kulture, oziroma celo koristna in marsikje obvezna.
In če se pojavi verska kniga ki pravi "vsak drugi naj hodi v temi" bomo začeli vsakemu drugemu otroku odstranjevati oči? Imajo tudi to pravico starši v okviru "svobode veroizpovedi"?
Okapi je dal zelo bedasto primerjavo s cepljenjem. Razlogi za cepljenje imajo podlago v realnosti in cepljenje dejansko služi dobrim namenom.
Aston ima popolnoma prav, dilema je v tem ali gre za opt-in ali opt-out. Otrok ima pravico tudi do lastnega političnega prepričanja. Ali to pomeni da je prav da starši otroka ki še ne zna govorit vpišejo v SDS, pa se bo že sam kasneje izpisal če bo hotel?
Ce gre za pravico do veroizpovedi, potem imajo starsi pravico peljati otroke k verouku, k masi, v dzamijo, jih dat obrezati ali pa krstiti (obrezovanje je sicer precej bolj sporno, ker gre za mutilacijo in bi ga jaz prepovedal).
U F***** serious? Starši imajo pravico otroku odrezati del telesa če jim to narekuje vera? Nima veze če se ti zdi sporno, bolano je že to da misliš da imajo to pravico. Če lahko fantke zakaj ne še punčke? To je en glavnih problem vere - ljudi kateri niso psihopati prepriča da so razna nagnusna in bolana dejanja pravzaprav precej nedolžna, pač stvar kulture, oziroma celo koristna in marsikje obvezna.
In če se pojavi verska kniga ki pravi "vsak drugi naj hodi v temi" bomo začeli vsakemu drugemu otroku odstranjevati oči? Imajo tudi to pravico starši v okviru "svobode veroizpovedi"?
Okapi je dal zelo dobro primerjavo s cepljenjem.
Okapi je dal zelo bedasto primerjavo s cepljenjem. Razlogi za cepljenje imajo podlago v realnosti in cepljenje dejansko služi dobrim namenom.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Vajenc ::
Dokler ne odrastejo bivajo s starši z njihovim državljanstvom, njihovo prehrano, podeljenim imenom in krstom. Ko odrastejo lahko vse našteto spremenijo. Izpis iz cerkve je med naštetimi dodelitvami še najlažji postopek.
Pranja možganov in posega v človekove svoboščine ne morejo spremeniti. Obrezovanja raznih stvari tudi ne. Mentalnega pranja še manj.
Obrezovanja ni v krščanskih ločinah, ki pri nas predstavljajo >90% vseh religij pri nas. Mentalno pa te perejo starši, vzgojitelji, učitelji, profesorji, prijatelji, sorodniki, sodelavci ... Podobno je tudi s človeškimi svoboščinami.
Ali to pomeni da je prav da starši otroka ki še ne zna govorit vpišejo v SDS, pa se bo že sam kasneje izpisal če bo hotel?
Žal nisi daleč od resnice ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
gzibret ::
Se je kar nekaj odgovorov nabralo vmes.... nekaj zadev sem si zapomnil, pa moram replicirat:
1) krst in cepljenje nista isto. Cepljenje dokazano preprečuje okužbe z nevarnimi naletljivimi boleznimi. To vemo že od leta 1881 dalje.
2) biblija je outdated. Morda je bila super knjiga za čas 2000 let nazaj (čeprav roko na srce, so bila kakšna dlea grških filozofov že takrat bistveno bolj napredna), danes pa to ni več. Jo je povozil čas. Face it! In kot je rekel yjpe - so kakšne vedante sutre, upanišade, ali pa kakšni budistični spisi iz tistega časa (Gita npr. recimo) po globini misli in sporočilni vrednosti bistveno bolj napredni.
Glede krsta pa še en moment... Otroka s krstom prerodiš v "božjega otroka", ki je vreden "kristusove milosti" in ga neizbrisno vpišeš v neko institucionizirano in organizirano religijo z nekimi dogmami. Do tu vse lepo in prav, in če v to verjameš, super. Vendar... Vpis v neko združenje prinaša obveznosti. To pomeni NAJMANJ upoštevanje 10 božjih zapovedi, zapovedi, ki jih je dal Kristus, in pa 5 zapovedi, ki jih je dala RKC (za osvežitev spomina jih bom navedel:
1) Udeležuj se maše v nedeljo in druge zapovedane praznike in ne opravljaj nobenih del in dejavnosti, ki ogrožajo posvečevanje teh dni.
2) Spovej se svojih grehov vsaj enkrat na leto.
3) Prejmi zakrament evharistije vsaj ob veliki noči.
4) Posti se zapovedane postne dni.
5) Po svojih zmožnostih podpiraj Cerkev v njenih gmotnih potrebah.
Torej, zelo lepo bi bilo, da tisti starši, ki podpirajo krst, tudi sami spoštujejo določila, katera je postavila organizacija, kamor vpisujejo svoje potomstvo. To pomeni, da je treba pol hodit vsako nedeljo k maši, darovat denar cerkvi "po svojih zmožnostih", ne jesti mesa na določene dneve, v nedeljo počivati itd itd... Krstit otroka "kar tako, za vsak slučaj in ker starši in okolica tako hočejo" je budalavščina. Krstite otroka, ampak potem opravljajte sami cerkvene dolžnosti in mu dajte svoj zgled. V resnici pa je tako, da foter v nedeljo poseda na kavču, mama kuha kosilo, mulca pa naženejo k maši, da imajo mir. To ni nič! Ali pa še slabše, kot nič.
Če mulca vpišem v pevski zbor (ali pa čebelarsko društvo, whatever), bom poskrbel, da bo hodil na vaje, obiskoval bom nastope in ga vozil z avtom, če bo treba, plačeval bom morebitno članarino, mu kupil belo srajco in črne hlače itd itd... Ne bom ga vpisal v pevski zbor, ker tako hoče moja mama (ali pa pričauje moj sosed), ali pa, da bom imel mir pred njim 2x/teden po 1 uro.
Clear?
1) krst in cepljenje nista isto. Cepljenje dokazano preprečuje okužbe z nevarnimi naletljivimi boleznimi. To vemo že od leta 1881 dalje.
2) biblija je outdated. Morda je bila super knjiga za čas 2000 let nazaj (čeprav roko na srce, so bila kakšna dlea grških filozofov že takrat bistveno bolj napredna), danes pa to ni več. Jo je povozil čas. Face it! In kot je rekel yjpe - so kakšne vedante sutre, upanišade, ali pa kakšni budistični spisi iz tistega časa (Gita npr. recimo) po globini misli in sporočilni vrednosti bistveno bolj napredni.
Glede krsta pa še en moment... Otroka s krstom prerodiš v "božjega otroka", ki je vreden "kristusove milosti" in ga neizbrisno vpišeš v neko institucionizirano in organizirano religijo z nekimi dogmami. Do tu vse lepo in prav, in če v to verjameš, super. Vendar... Vpis v neko združenje prinaša obveznosti. To pomeni NAJMANJ upoštevanje 10 božjih zapovedi, zapovedi, ki jih je dal Kristus, in pa 5 zapovedi, ki jih je dala RKC (za osvežitev spomina jih bom navedel:
1) Udeležuj se maše v nedeljo in druge zapovedane praznike in ne opravljaj nobenih del in dejavnosti, ki ogrožajo posvečevanje teh dni.
2) Spovej se svojih grehov vsaj enkrat na leto.
3) Prejmi zakrament evharistije vsaj ob veliki noči.
4) Posti se zapovedane postne dni.
5) Po svojih zmožnostih podpiraj Cerkev v njenih gmotnih potrebah.
Torej, zelo lepo bi bilo, da tisti starši, ki podpirajo krst, tudi sami spoštujejo določila, katera je postavila organizacija, kamor vpisujejo svoje potomstvo. To pomeni, da je treba pol hodit vsako nedeljo k maši, darovat denar cerkvi "po svojih zmožnostih", ne jesti mesa na določene dneve, v nedeljo počivati itd itd... Krstit otroka "kar tako, za vsak slučaj in ker starši in okolica tako hočejo" je budalavščina. Krstite otroka, ampak potem opravljajte sami cerkvene dolžnosti in mu dajte svoj zgled. V resnici pa je tako, da foter v nedeljo poseda na kavču, mama kuha kosilo, mulca pa naženejo k maši, da imajo mir. To ni nič! Ali pa še slabše, kot nič.
Če mulca vpišem v pevski zbor (ali pa čebelarsko društvo, whatever), bom poskrbel, da bo hodil na vaje, obiskoval bom nastope in ga vozil z avtom, če bo treba, plačeval bom morebitno članarino, mu kupil belo srajco in črne hlače itd itd... Ne bom ga vpisal v pevski zbor, ker tako hoče moja mama (ali pa pričauje moj sosed), ali pa, da bom imel mir pred njim 2x/teden po 1 uro.
Clear?
Vse je za neki dobr!
Vajenc ::
Glede krsta pa še en moment... Otroka s krstom prerodiš v "božjega otroka", ki je vreden "kristusove milosti" ...
Temu verjame premalo ljudi, da bi te jemal resno. Pri teh, ki jih sam poznam so to le tisti starejši od 70 let. Preveč njih pa redno hodi k maši in daruje v nabirko, ampak bolj iz tradicije kot cenjenja kristusove milosti.
Če mulca vpišem v pevski zbor (ali pa čebelarsko društvo, whatever), bom poskrbel, da bo hodil na vaje, obiskoval bom nastope in ga vozil z avtom, če bo treba, plačeval bom morebitno članarino, mu kupil belo srajco in črne hlače itd itd... Ne bom ga vpisal v pevski zbor, ker tako hoče moja mama (ali pa pričauje moj sosed), ali pa, da bom imel mir pred njim 2x/teden po 1 uro.
Ti mulca vpišeš v pevski zbor zaradi svojih ali tujih vzvodov (sošolka rekla, da bo znal peti kot sosedov Bine, da bo boljši kot od sestre tamal). Kupiš mu gmašno obleko tako kot včasih za nedeljsko mašo, voziš ga na vaje, tako kot krščenca ... Ko bo mulc odrastu, bo začel peti v metal bandu, en drug krščenec bo šel pa travco puhat v okolico budističnih templjev. Kje je bistvena razlika, razen tega, da mulca ne vpišeš v pevski zbor takoj po rojstvu, pa teoretično je tudi to izvedljivo?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Vajenc ::
V pevskem zboru se bo nekaj naučil.
Kar mu bo v poklicni neglasbeni karieri pomagalo prb. toliko kot nauk o verouku.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
BigWhale> Vidis, tole govoris na pamet, ker nimas pojma kako je s temi zadevami v resnici. Ce si bil kadarkoli krscen v RKC, gres lahko v cerkev in zahtevas izbris iz njihovih registrov. Precej enostavno. Kaksen zupnik bo kompliciral, a na koncu te bodo brisali iz njihove evidence.
RKC nikoli nikogar ne izbriše iz evidence in glede na to da vpogleda v evidenco nima nihče, je tvoje pisanje skrajno neokusno.
Vajenc> Kje je bistvena razlika, razen tega, da mulca ne vpišeš v pevski zbor takoj po rojstvu, pa teoretično je tudi to izvedljivo?
Bistvena razlika je v tem, da pevski zbor ni posebna politična organizacija z lastno državo s tajno policijo, lastno banko in zgodovino zločinov, ki v 21. stoletju finančno podpira masovno kršenje človekovih pravic.
RKC nikoli nikogar ne izbriše iz evidence in glede na to da vpogleda v evidenco nima nihče, je tvoje pisanje skrajno neokusno.
Vajenc> Kje je bistvena razlika, razen tega, da mulca ne vpišeš v pevski zbor takoj po rojstvu, pa teoretično je tudi to izvedljivo?
Bistvena razlika je v tem, da pevski zbor ni posebna politična organizacija z lastno državo s tajno policijo, lastno banko in zgodovino zločinov, ki v 21. stoletju finančno podpira masovno kršenje človekovih pravic.
Vajenc ::
Bistvena razlika je v tem, da pevski zbor ni posebna politična organizacija z lastno državo s tajno policijo, lastno banko in zgodovino zločinov, ki v 21. stoletju finančno podpira masovno kršenje človekovih pravic.
Kaj pa državljanstvo (katerega država ima vse naštete inštitute in grehe), ki si ga vsilil otroku ob rojstvu?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
Vajenc> Kaj pa državljanstvo, ki si ga vsilil otroku ob rojstvu in katerega država ima vse naštete inštitute in grehe?
Državljanstvo otrok lahko spremeni.
Okapijev primer s cepljenjem je odličen primer, kako patološki mora biti um, da lahko upraviči krst - popolnoma se mora odpovedati razumu.
Državljanstvo otrok lahko spremeni.
Okapijev primer s cepljenjem je odličen primer, kako patološki mora biti um, da lahko upraviči krst - popolnoma se mora odpovedati razumu.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
Vajenc ::
Aja pa cerkev ima tudi svoj pevski zbor, če se ne motim ;p
Še vedno ostane nekje zapisano, da je nekoč bil Slovenec.
Državljanstvo otrok lahko spremeni.
Še vedno ostane nekje zapisano, da je nekoč bil Slovenec.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
A RKC česa nima?
Vajenc> Še vedno ostane nekje zapisano, da je nekoč bil Slovenec.
Slovenec se je rodil, ker se je rodil tukaj. Punčka je, ker ima takšne kromosome. Vere nima, ker se z njo ni rodil, človekove pravice mu pa zagotavljajo, da si jo lahko izbere sam.
Tisti, ki ste otroke krstili, se morate pač sprijaznit s tem, da ste za v čas pred človekovimi pravicami.
Vajenc> Še vedno ostane nekje zapisano, da je nekoč bil Slovenec.
Slovenec se je rodil, ker se je rodil tukaj. Punčka je, ker ima takšne kromosome. Vere nima, ker se z njo ni rodil, človekove pravice mu pa zagotavljajo, da si jo lahko izbere sam.
Tisti, ki ste otroke krstili, se morate pač sprijaznit s tem, da ste za v čas pred človekovimi pravicami.
Vajenc ::
Slovenec se je rodil, ker se je rodil tukaj.
Slovenec se lahko rodi tudi pod vznožjem Daulagirija, pa je še vedno Slovenec, ker se je rodil slovenskim staršem, ki mu določijo slovensko državljanstvo. Zelo podobno je z vernimi starši.
A RKC česa nima?
Mene :p
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
BigWhale ::
jype ::
BigWhale> Ne nakladaj no. RKC te prav lepo izbrise in ti da potrdilo o izbrisu.
Tudi jaz ti lahko dam potrdilo o izbrisu.
Vajenc> Mene :p
Ziher ma nekoga, ki te nadomešča.
Vajenc> Slovenec se lahko rodi tudi pod vznožjem Daulagirija, pa je še vedno Slovenec, ker se je rodil slovenskim staršem, ki mu določijo slovensko državljanstvo. Zelo podobno je z vernimi starši.
Ja, to drži, ampak človekove pravice ne zagotavljajo tega, da si lahko izbereš starše - zgolj vero.
Tudi jaz ti lahko dam potrdilo o izbrisu.
Vajenc> Mene :p
Ziher ma nekoga, ki te nadomešča.
Vajenc> Slovenec se lahko rodi tudi pod vznožjem Daulagirija, pa je še vedno Slovenec, ker se je rodil slovenskim staršem, ki mu določijo slovensko državljanstvo. Zelo podobno je z vernimi starši.
Ja, to drži, ampak človekove pravice ne zagotavljajo tega, da si lahko izbereš starše - zgolj vero.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12625 (10717) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16342 (6633) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9171 (6993) | cbelica |