Krst otroka; da ali ne?

domnevam, da bo čez nekaj generacij manj kot 5% populacije svojim otrokom sililo religijo svojih prednikov

Ali pa do bodo starši silili otroke v neko čist novo religijo, pa bomo spet tam;) No upam, da ne,..upam, pa da se te nebuloze, ki jih trosi Cerkev čimprej ukinejo.

Ripmork:

Heh zelo dober članek. Cerkvi se res ne gre za blagor naših duš, ampak za njeno materialno stanje.

Okapi> Jasno. Pač sem predstavil svoje (ateistično) videnje, po katerem tisti obred v cerkvi materialno gledano ne vpliva na nič.

Ampak avtor teme ni ateist.

Njegov problem je predvsem odnos staršev do njega kot do lastnine in pričakovanje, da se vnuki pač "podedujejo" od otrok in so tako posledično last starih staršev.

To je nedopustno in za otroke dejansko slabo.

Avor definitivno je ateist. Pa moj 10 mesečni sinko ni krščen. Stvari so se polegle in krst ni več na debatni tabeli. Zmaga?

Ali RKC v Sloveniji res dobiva denar na podlagi števila krščenih?

Dežulovičev članek ima nekaj napak. Kot prvo, manipulira z čustvi bralcev, ko opisuje, kako hudo se godi boščku pri krstu. Joj, joj, kako je šele, ko ga mama kopa? . Za krst so dovolj 3 kaplje vode, ni treba celega škafa. Prezgodaj rojene otroke se krsti s - kapalko. Ampak OK, to je komentar, kjer so take stvari vsaj tolerirane.
Hud kiks - piše, da je možno razveljaviti cerkveno poroko. Nope. Cerkvene poroke ni možno razveljaviti. Nikoli in nikdar. Je pa možno ugotoviti ničnost zakona, torej, da zakon ni bil veljavno sklenjen in ni nikoli obstajal. Recimo, da je on alkoholik in to prikrije. Ampak, OK, Dežulovič je verjetno faliran študent, pa takih stvari ne more vedeti...
Najhujša pomanjkljivost pa je ta, da nikjer ne pove, na kakšen način se Cerkev na Hrvaškem financira iz proračuna. Očitno na glavo kristjana na podlagi krstnih knjig. Hm, nenavadna praksa, če je res. V demokracijah zahodnega tipa naj bi bila Cerkev ločena od države. Razen, če ne gre za obliko cerkvenega davka.

Vsi tisti, ki vas grabi panika, da Cerkev v SLO dobiva denar, na podlagi krščenih - dihajte, dihajte - nope, ne bo držalo. Se pa manipulira s številom katoličanov, kot je bilo ugotovljeno na popisu. Dejanskih, aktivnih vernikov je tam okoli 10%.

P.S. Krst ni plačljiva storitev. Določena je samo mašna intencija za opravljeno mašo po naročnikovem namenu. V navadi je, da se da duhovniku dar po lastni presoji in zmožnostih.

Krsti lahko duhovnik ali diakon, v sili vsak laik.

Prezgodaj rojene otroke se krsti s - kapalko

Otrok še sploh ni razvit, kot bi moral bit, pa ga že krstijo. Ma kdo to sploh počne? A je folk normalen al kaj?V tistih trenutkih je važna zdravnikova oskrba ne pa da ga špricajo z vodo.

Prezgodaj rojene otroke se krsti s - kapalko

Otrok še sploh ni razvit, kot bi moral bit, pa ga že krstijo. Ma kdo to sploh počne? A je folk normalen al kaj?V tistih trenutkih je važna zdravnikova oskrba ne pa da ga špricajo z vodo.

Krstijo ga na željo staršev. Ki jim to v težkih trenutkih veliko pomeni. Je res tako težko razumeti?

Pozabila sem pripisati, da gre za otroke v inkubatorju.

Sej verjetno poskrbijo, da s tem otroka ne spravijo v še dodatno nevarnost.

Klik

lonz je 4. dec 2006 ob 11:41 izjavil:

Boljša polovica pravi, da hoče imeti najin bodoči teoretični novonastali dodatek slovenski populaciji krstiti. Moje skromno stališče je, da sem totalno proti tiščanju ubogih bitjec v neko religijo(institucijo?) katere si niso imeli možnosti sami izbrati. Naj mularija odraste, ker se kasneje še zmeraj lahko gredo v cerkev z vodo polivat (ali seveda druge oblike pristopa h veram...).

Kakšno je vaše mneje?

Ali bodem antikrist na grmadi gorel, ali pa je moje dekle vseeno malček preveč olesenelo s starimi nazori?

Moja punca je bila samo krščena. Kaj več naprej pa ne. Sicer to me niti ne moti, vendar glede na to da izhajam iz verne družine sem ji že na začetku povedal da če se bo želela poročiti z mano, bo pač morala opraviti še druge zakramente potrebne za cerkveno poroko. Ona je bila Ok s tem. Sicer neverjamem da veruje ravno v boga vendar rekla je samo da ve , da nekaj sigurno mora biti na tem.

Pač vsak veruje v kar če. Ubistvu moja stara starša sta zelo verna in recimo moja mama. Moj tata izhaja iz družine ki niso hodili k maši. Zato sta na začetku imela velike probleme pred mamo od moje mame, vendar sta šla "skozi". Pač poročila sta se in sta srečna. Stari starši imajo mojega tata zelo radi, čeprav ne hodi k maši.

Imam rad vse ljudi ( ni važna rasa, vera , nacionalnost ). Vsak si srečo poišče sam. Mogoče me boste obsojali ker sem pač rekel punci da imam zahteve. Ampak.. zakaj bi se ob to spodtikali, če nobenmu ne želim nič slabega, živel bom svoje življenje, in pač bom bil srečen? ( ok od sreče ni odvisno samo vera ampak recimo da so že drugi dejavniki izpolnjeni ). Punca s katero hodim, pa če ji ta pogoj ni všeč , lahko gre proč od mene kadar želi.

In na to sem ponosen in se popolnoma ne sramujem!

Predvsem pa sam sebi nasprotuješ:

Imam rad vse ljudi ( ni važna rasa, vera , nacionalnost ).

Punca s katero hodim, pa če ji ta pogoj ni všeč , lahko gre proč od mene kadar želi.

Žalostno, da je to kriterij kaj ti nekdo pomeni. Ampak ni panike, važno da imaš vero.

Moja tamala (4-mesečna punčka) tudi ni in ne bo krščena. Krščena bo, ko se bo za to odločila sama, ampak ne pred 10 letom starosti, ko lahko rečemo, da ima otrok že nekaj svoje pameti.

V bistvu sva se z ženo veliko pomembnih zadev (otroci da/ne/koliko, kraj bivanja, odnosi s starimi starši, delitev stroškov, finance, vera, krst morebitnih otrok, želje v življenju...) načeloma zmenila že v prve pol leta veze, še predno sva šla bolj resno naprej. To se sedaj izkazuje kot super odločitev, saj ni nekih večjih nesporazumov sedaj, ko je veza že precej prepletena skupaj (poroka, otroci...).

Moje osebno mnenje glede krsta pa je to, da je to grob poseg v otrokovo zasebnost, kršitev človekove pravice svobodne veroizpovedi in na sploh izživljanje staršev nad nebogljenimi dojenčki. Krščevanje nedonošenčkov v inkubatorjih pa neumnost prve klase in povsem nepotrebno izpostavljanje bogih bitjec dodatnim tveganjem. Če se starši zaradi tega počutijo bolje, je to zgolj odraz njihovega velikega egoizma (izpostavljat otroka tveganju zaradi njihovega boljšega počutja!). Tudi, če otrok ni krščen, mu lahko vseeno predstaviš vero, potem pa se naj sam odloči. Nič ne bo zamudil. Tisto glede izvirnega greha je pa tak bla bla bla da kar glava boli. Če je bog dober, bo že poskrbel za te otroke/ljudi, saj koneckoncev končna sodba tehta ljudi po njihovi dobroti in ne po tem, ali so bili krščeni ali ne. V primeru, da je to huda napaka, pa bo itak naju dva (mene in ženo) kaznnoval za najino grdobo, ker ga nisva dala polivat, in ne malega otroka, ki ni imel možnosti izbire.

gzibret je 7. jan 2013 ob 12:26 izjavil:

Moja tamala (4-mesečna punčka) tudi ni in ne bo krščena. Krščena bo, ko se bo za to odločila sama, ampak ne pred 10 letom starosti, ko lahko rečemo, da ima otrok že nekaj svoje pameti.

V bistvu sva se z ženo veliko pomembnih zadev (otroci da/ne/koliko, kraj bivanja, odnosi s starimi starši, delitev stroškov, finance, vera, krst morebitnih otrok, želje v življenju...) načeloma zmenila že v prve pol leta veze, še predno sva šla bolj resno naprej. To se sedaj izkazuje kot super odločitev, saj ni nekih večjih nesporazumov sedaj, ko je veza že precej prepletena skupaj (poroka, otroci...).

Moje osebno mnenje glede krsta pa je to, da je to grob poseg v otrokovo zasebnost, kršitev človekove pravice svobodne veroizpovedi in na sploh izživljanje staršev nad nebogljenimi dojenčki. Krščevanje nedonošenčkov v inkubatorjih pa neumnost prve klase in povsem nepotrebno izpostavljanje bogih bitjec dodatnim tveganjem. Če se starši zaradi tega počutijo bolje, je to zgolj odraz njihovega velikega egoizma (izpostavljat otroka tveganju zaradi njihovega boljšega počutja!). Tudi, če otrok ni krščen, mu lahko vseeno predstaviš vero, potem pa se naj sam odloči. Nič ne bo zamudil. Tisto glede izvirnega greha je pa tak bla bla bla da kar glava boli. Če je bog dober, bo že poskrbel za te otroke/ljudi, saj koneckoncev končna sodba tehta ljudi po njihovi dobroti in ne po tem, ali so bili krščeni ali ne. V primeru, da je to huda napaka, pa bo itak naju dva (mene in ženo) kaznnoval za najino grdobo, ker ga nisva dala polivat, in ne malega otroka, ki ni imel možnosti izbire.

Evo, tole lepo povzema moje misli. Bravo.

Midva sva se odločila da bova otroka krstila, za ostale zakramente bo kasneje dovolj star in naj sam pove, če se bo odločil ali ne. Krst smatram kot tradicijo okolice, ter dam otroku neko pripadnost. Če je kasneje ne želi, jo lahko zavrže. Osebno z rimokatoliško vero nimam problemov, saj ločim med cerkvijo kot organizacijo in vero (beri: nismo zgledni farani).

Berem razne komentarje in me zanima ali vsi, ki ste sveto proti krstu, praznujete z otroci Miklavža, Božič, Veliko noč? Če ja, čemu potem?

Ne zagovarjam politike RKC ali ostalih organizacij, pa tudi vsaka vera ima svoje specifike. Me pa čudi, da je odnos do nekih ustaljenih norm in vrednot družbe postal podoben kot do današnje "tajkunske" politike. Vsi vedo kaj ne bi imeli, nihče pa se ne more odločiti kaj bi imeli..

P.S. nočem vzbuditi 200 replik, ampak samo na glas razmišljam...

Berem razne komentarje in me zanima ali vsi, ki ste sveto proti krstu, praznujete z otroci Miklavža, Božič, Veliko noč? Če ja, čemu potem?

Vsi ti prazniki so ripp-off poganskih običajev.

@lonz...
se zavedam, še vedno pa mi osebno bolj dišijo kot obračanje proti Meki, ali kaj podobnega..

@jype
stigma gor ali dol, vse je v glavi posameznika... ne vem zakaj vidite probleme tam kjer jih ni... cerkva kot sama propade v nekaj mesecih, če ljudje nehajo nosit denar v puščico in posledično so vsa prepričanja in stigme, kot je "krst" izbrisane v par generacijah...

Jaz puščam svojim otrokom popolno svobodo glede veroizpovedi. Ko bodo stari 18 let, se bodo lahko krstili v karkoli, vse drugo jemljem pa kot prisilo.

jype je 7. jan 2013 ob 13:12 izjavil:

lonz> ali vsi, ki ste sveto proti krstu

Jaz nimam nič proti krstu. Vsak se lahko krsti, če se hoče.

Sori nisem primerno navedel residualovega citata....

jype je 7. jan 2013 ob 13:22 izjavil:

Ne, je slabše - je knjigovodska transakcija.

ja, tako je. v zlati knjigi si zapisan.
zdaj, če te popolno neizbrisno in neizsledljivo lahko izbrišejo ko želiš izstop iz mafije, pa nisem čisto siguren...

kr1ženska je 7. jan 2013 ob 13:17 izjavil:

Jaz imam vse zakramente pa nisem neki verna. Me prav nič ne moti in mi ne škoduje. Za to mi pač dol visi.
Otroka bi pa dala krstit. Če bi slučajno kdaj spoznal da mu je ta vera kul bi mu to pač olajšalo delo. Sicer pa tko al tko nima nobene veze.

S krstom ga "včlaniš" v RKC. Zakaj ga potem ne včlaniš še k muslimanom pa budistom, hindujcem, greenpeacu, SDSu, NSIju in SDju? Vaš kako bo imel šele potem olajšano delo če se odloči za karkoli od tega?

residual je 7. jan 2013 ob 12:58 izjavil:

Midva sva se odločila da bova otroka krstila, za ostale zakramente bo kasneje dovolj star in naj sam pove, če se bo odločil ali ne.

To da bosta za ostale čakala da bo sam dovolj star, pomeni da vama je jasno da gre za vprašanje svobodne odločitve vsakega posameznika. In kljub temu sta (ali bosta) to njegovo svobodo kršila tako da se bosta glede krsta odločila namesto njega.
Bravo.

če te popolno neizbrisno in neizsledljivo lahko izbrišejo ko želiš izstop iz mafije, pa nisem čisto siguren...

Seveda te ne morejo, ker bog vse ve in vse vidi (ko si enkrat not, si za vse večne čase not - gotof si).

O.

Sam sem proti. Naj se sam odloči kasneje če bo imel željo. Če ti uspe otroku predstavit še druge večje vere pa tud ok. Itaq se z njimi prej ali slej srečajo v šoli pri zgodovini...

kr1ženska> Strinjam se s tem, da spozna mal Sv. pismo.

Kakšno zvezo pa ima to s krstom?

BTW, nikjer v Bibliji ni omenjen krst otrok.

kr1ženska je 7. jan 2013 ob 15:23 izjavil:

Strinjam se s tem, da spozna mal Sv. pismo. Če bi imela doma kako drugo "sveto knjigo" bi otroku predstavila tudi to. Tko, za primerjavo. Večina ver je podobnih. Lažje je komunicirat z ljudmi če vsaj malo poznaš te stvari.
Spomnim se, koliko krat se je moja sošolka v osnovni počutila zoperstavljeno, ker ni vedela o čem se pogovarjajo drugi. Bla je kr izgubljena in vsi so se je malo izogibali...

Prav je, da otrok pozna te stvari oziroma, da pozna čimveč stvari, da se potem lažje odloči. Ali pa, če se gremo tako kot v ameriki kjer ne bodo več poučevali evolucije v šolah, mi pač ne bomo otrokom predstavili najbolj brane knjige v zgodovini človeštva.

Zdej je tvoja odločitev za krst otroka malo bolj jasna. Tebi se ne sanja za kaj gre...

Večina ver ne samo da si niso podobne (če odmislimo tiste ki imajo isti izvor, pa še te samo do tam ko se razidejo), velika večina ver se medsebojno izključuje. Če je ena pravilna, večina drugih NE MORE BITI. Toliko o podobnosti. Lahko pa poveš na primer kaj imata Jainizem in Islam skupnega.

Da je dobro poznati čimveč stvari se strinjam ampak to nima absolutno nobene veze s krstom. Raziskave ki so bile opravljene običajno pokažejo da so ravno ateisti tisti ki najbolje poznaj različna verstva.

Od kje tebi da v US ne bodo poučevali evolucije v šolah? Scopes trial je bil končan že skoraj stoletje nazaj.

SP tudi slučajno ni najbolj brana knjiga v zgodovini človeštva. Je zagotovo najbolj prodajana knjiga vseh časov, glede na število prodanih pa je verjetno NAJMANJ brana knjiga vseh časov.