Krst otroka; da ali ne?

Če verjameš v doživljensko vez z RK bogom nisi agnostik ;)
Edit: oz. če ne verjameš v doživljensko vez z bogom, pa te ta v nekih nikoli videnih spisih vseeno moti, si pa vraževeren ;P

V vez zagotovo ne verjamem, verjetno bi bolj motilo da je sklenjena in da drugi verjamemo vanjo. Weird as it sounds. ;)

Drugi, ki verjamejo so verni sosedje ali cerkveni predstavniki?

Vrazeveren pa recimo da sem, sej je zadeva vkljucena v agnosticizem.

Agnosticizem zavrača magične poglede na svet.

Če bi bil zloben bi lahko rekel, da si na istem kot tisti, ki krstijo otroka zaradi svojih sosedov (splošno sprejetega oz.bolje drži ga, nego lovi ga) ;) ... ampak ok, ti imaš samo creepy feeling zaradi vraževerja. Meni osebno pač krst dojenčka ne pomeni nič prelomnega v življenju. Čez 8 (al kolko) let, ko bo moral otrok k verouku bodo starši verjetno že itak v domu ;) in otrok bo lahko z nespranimi možgani nadaljeval svojo pot.

Ponavadi se izrečeš za veroizpoved na popisu prebivalstva.

Edit:Sry, nisem vedel, da se na popisu šteje tudi veroizpoved 0-4 let?!

Strinjam se z Dawkinsom ko pravi da je to vse skupaj zloraba otroka, cerkev si pa s krstom "doživljensko" zagotovi novega člana in tako stori prvi korak k pranju možganov te nedolžne žrtve.

Se povsem strinjam.

preberi kaj je še napisal

Ampak zaradi tega imaš dejansko lahko travme ;)

Look at the bright side , dobil sem pomembno lekcijo in danes se zato iztrebkom izognem.

Problem je v tem, da je tu jasna meja. Če je stari starši ne vidijo, jo je treba pobarvat s kričečo barvo. Ne smejo sprejemat odločitev namesto svojih (odraslih) otrok.

Krst ima med kristjani tudi to funkcijo, da krščenca precej zaščiti pred delovanjem hudega duha. Zakaj torej ne bi otroka kot kristjan s krstom zaščitil že čim prej? Kdo pa na svojem računalniku namesti firewall šele čez dve leti, kaj šele 18?

Otrok ni tvoja last, le tvoja odgovornost.

Čao družba, vidim da je ta tema za izbrance

Revenant, v bistvu sn temo zgolj bral. Ob tole pa sem se mogel spotaknit... bom naprej spet samo bral, ajd.

Če bi bila stvar res tako neškodljiva in nepomembna, potem tudi starši ne bi tako trmarili na tem.

Poleg tega, če se podrejaš volji nekoga, ki ti serje zaradi krsta, kako misliš vztrajati glede verouka ?

Krst je mišljen kot znamenje, ki te označi. Vsi pač vedo, da si krščen in da si že s tem rpipadnik neke skupine.

Saj hićo ti mogoče tudi ni pomemben. A to ne pomeni,d a ti bo nujno vseeno, če te prisilijo, da se voziš v avtu, označenem s kljukastimi križi.

Človek je, tako kot opica, tropno bitje. Simboli te pa označujejo in lahko vplivajo na tvoj položaj v tropu in pripadnost določenemu tropu.

Okapi, če te prav razumem, trdiš da se nima smisla kregat s starši, ki se vtikajo v temelje vzgoje tvojega (še nerojenega) otroka, glede tako obrobnih tem kot je krst, ampak je boljše počakat, da na daljavo upravljajo s tabo, tvojim otrokom, družino vse do vpisa v verouk. Ker za verouk se je pa bolj pametno kregat.

Patriot10 se je s partnerko odloča, da otroka ne bo vzgajal po krščanskem nauku. Ne želi cerkvene poroke, ne želi krsta, ne želi verouka. Želi, da se otroka ne sili v aparat, v nauke katerim je moral slediti on, temveč da se otrok vzgoji po vrednotah, ki jih zagovarjata starša in ne stari starši na drugem koncu države.

A je mogoče težko razumet, da vero v nekaj, nekdo lahko jemlje resno?

Simboli te pa označujejo in lahko vplivajo na tvoj položaj v tropu

Da si krščen, ti ne piše na čelu. Poleg tega ne poznam nobenega ateista, ki bi komu zameril, če je slučajno krščen. Ne vem, kako bi ti lahko škodovalo, če si krščen.O.

Po tej logiki ti tudi ne škodi, če ti recimo ne piše na čelu, da si pedofil, vendar to ljudje "vedo" povedati o tebi, recimo.

Po tej logiki ti tudi ne škodi, če ti recimo ne piše na čelu, da si pedofil, vendar to ljudje "vedo" povedati o tebi, recimo.

Kot rečeno, ne vem, kako bi ti lahko škodovalo, če se na vasi ve, da si krščen.
Druga stvar pa je seveda, če te po krivem obrekujejo, ampak to s krstom nima popolnoma nič skupnega.

O.

To je zato, ker pripadaš "pravemu" tropu. Ko se boš enkrat RES znašel zunaj, ti bo to jasno.

Ne razumem. Imaš samo dve možnosti - ali ga krstiš, ali ga ne krstiš. V vsakem primeru ga zaznamuješ. S tem, da je veliko več tistih, ki zamerijo, če ga ne krstiš, kot tistih, ki zamerijo, če ga krstiš. Kaj je potem bolje narediti?

O.

Kar se krsta tiče, samo toliko ...

Ko je osebek enkrat krščen, postane pripadnik katoliške cerkve. Izpis iz te kapitalistične organizacije ni več možen. Noter si zabeležen za vedno.

Se pa strinjam z mnenjem, da naj se otrok sam odloči o tem ali bo krščen ali ne. Samo potem vse skupaj izgubi svojo poanto, ker cerkev nima vpliva na osebo, ko je še neumna in ima prazne možgane. V puberteti se ne krsti prav veliko ljudi. Mogoče potem kasneje, ko se hoče kdo cerkveno poročiti.

Tudi jaz nisem dal krstiti svojega otroka niti se nisem cerkveno poročil, čeprav so na tihem vsi ta stari to pričakovali.

LP I.

No, po tvoje, seveda.

Jasno. Pač sem predstavil svoje (ateistično) videnje, po katerem tisti obred v cerkvi materialno gledano ne vpliva na nič. Otrok se ga itak niti zaveda ne, ves ostali vpliv je pa v glavah vernikov. Za nevernike je pa pač neka ljudska šega, kot zobna miška, recimo, ki se jo lahko brez škode gremo, še posebno, če s tem komu naredimo veliko veselje.

Drugo so pa stvari, ki imajo dejanski vpliv na otroka - vzgoja, prehrana, cepljenje ... Tu pa pač ne moreš delati proti svojemu prepričanju, kaj je za otroka najboljše, pa če se babice in dedki na glavo postavijo.

Ampak patriot očitno tudi na krst gleda kot na resno zadevo, ki dejansko vpliva na otroka, in potem se seveda povsem upravičeno ne strinja z mamo. Ravnati mora po svoji vesti, tudi če se drugim to ne zdi najboljša rešitev.

O.

Krst: NE!

Tudi to je res...

Res je pa tudi, da je krščanstvo (menda) religija strpnosti.

Pa še pravilno zgodovino rimokatoliške cerkve bojo znali.

Eh, zgodovino pri verouku ne učijo. Celo "analizo" Biblije ne. Vsaj pri nas se mi nismo. Župnik (ali pa kaplan) je pripovedoval biblijske zgodbe (ter poskušal povzeti nauk zgodbe), ter ogromno smo molili ipd.

Predvsem zaradi tega, da smo se na pamet naučili besedila, ki so potrebna pri maši, da te sosednja gospa v bližini ne bo grdo gledala, ko boš nekaj momljal (sicer sem pa kot otrok dobro opazoval in vem, da večina stricev itak to dela, ker pojma nimajo, kaj sploh govorijo).

Avtorju teme: ste z ženo cerkevno poročeni?

Ni kršenje pogodbe smrtni greh ?

Ne bi vedel. V posvetnem pravu je pogodba, ki jo skleneš proti svoji volji, nična.

O.

Še nekaj tehničnih pojasnil. Nekateri ste predlagali, da naj patriot otroka krsti brez vpisa v krstno knjigo. Zakramentalno gledano je tak krst veljaven, z vidika cerkvenega prava pa ne. Cerkev ima namreč vzporedno s civilnim pravom svoj Zakonik cerkvenega prava. Debela in zapletena bukva; če jo fašeš na glavo, te direkt ubije. Tudi če vam uspe prepričati župnika, da otoka krsti brez krstnega lista in vpisa v krstno knjigo (kar je zelo huda kršitev ZCP, tudi sankcije niso prijetne), si lahko zakuhate veliko štalo. Krst oziroma krstni list je podlaga za sprejem vseh ostalih zakramentov. Še huje - je nujen pogoj za cerkveno poroko. Za cerkveno poroko vsak mladoporočenec potrebuje krstni in samski list, v primeru, da se poroči drugje, pa še dovoljenje župnika za poroko v drugi župniji. Pod cerkveno poroko mislim:
- poroka s katoličanom
- poroka s kristjanom iz Cerkve, ki je članica Sveta krščanskih cerkva (protestanti, evangeličani, luteranci, pravoslavni)
- poroka z muslimanom (z muslimanom se lahko poroči samo ženska, ki je kristjanka, v nasprotnem primeru je to halal - prepovedano, dokler se kristjan ne spreobrne v islam - še en primer krasne demokratičnosti in svobodomiselnosti islama(sarkazem off))

Sami preračunajte, kakšna je verjetnost, da otrok nabaše na nekoga izmed naštetih.
In sedaj poglejmo, pri čem smo. Otrok je bil krščen, vendar uradnega dokumenta ni. Župnik, ki ga je krstil, je bodisi pokojen ali tako sklerozen, da se ničesar ne spominja. Tudi če je še pri pameti, je majhna verjetnost, da se bo spominil 20 ali 30 let nazaj. Vzeli smo poglavje, da je krst nepovratna in enkratna zadeva. Prekrščujejo oziroma ponovno krstijo samo sekte, krščanske Cerkve večinoma priznavajo krst v drugi Cerkvi, če se spreobrnete. Torej se ne morete ponovno krstiti. Šah - mat.

@imagodei - pošlji na ZS, kaj točno potrebuješ. Gnoza je zelo široko področje.