☰

» »

Krst otroka; da ali ne?

Krst otroka; da ali ne?

Temo vidijo: vsi
««
5 / 44
»»

@nny ::

Sem absolventka teologije in kar sem napisala, je povsem uradno. Večina duhovnikov in starejših vernikov pa se od verouka oziroma faksa naprej ni kaj prida ali sploh nič izobraževala, zato je njihovo prepričanje malčk zastarelo. V KC se stvari premikajo silno počasi.

OT: Enkrat hmal vas bom prosila za pomoč pri izpolnjevanju ankete za diplomo. Tema je zanimiva za veliko slotechovcev. Precej nenavadna. ;)

imagodei ::

@ @nny,

citiram sebe:
Saj sem napisal, da je stališče Cerkve danes drugačno. Ampak to je "samo" uradno stališče, duhovniki in ostali člani cerkvene hierarhije se v praksi obnašajo, kot da "Extra ecclesiam..." še vedno velja.

;)
- Hoc est qui sumus -

T-h-o-r ::

odloči se, kakor želiš :) ampak zares podla poteza tvoje mame, da ti pride s takšnimi idejami na plan....
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Vajenc ::

Patriot. Krsti otroka za dobro družinske odnose. Če bodo kmalu v domu ne bodo več zmožni kaj dosti vplivati na otrokov razvoj. Jaz sem nekrščen, pa babici vseeno pustim, da otroke prekriža preden gremo na pot. No big deal. Tvoj odrasel otrok bo še vedno lahko veren katolik, budist ali zaprisežen znanstvenik. Izgube stikov (+ razdedinjenje) s svojimi starši pa ne boš mogel nadoknaditi. Sam se sicer čudim tako nebistrim ljudem kot je tvoja mati. Vseeno pa takih vernih ljudi, ki pričakujejo dom za ostarele ne gre prepričevati v neobstoj sivobradca, saj jim je On verjetno edina tolažba za neizbežno smrt.

Kljubovati materini volji zaradi principa je nesmiselno. Kot dedki bomo imeli možnost biti pametnejši. Tvojim staršem pa po opisanem ni več pomoči.

Lahko pa poskusiš z eno projekcijo o nastanku vesolja, evoluciji, dinozavrih, starosti zemlje, krvavi zgodovini RKC-ja, pedofilih v njej, zgodovinskimi fakti o Jezusu ... in nas obvestiš o uspehu ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

imagodei ::

Vajenc,

falil si poanto. Tukaj gre za resne zadeve. Pravica do osebne izbire, ali boš zapisan v cerkvenih bukvah kot član občestva RKC v vsakem momentu zmaga nad odnosi v familiji. Pravzaprav se lahko vprašaš kaj vse bodo starši še poskusili izsiliti, če že sedaj tako podlo izsiljujejo.
- Hoc est qui sumus -

Vajenc ::

Pravica do osebne izbire, ali boš zapisan v cerkvenih bukvah kot član občestva RKC v vsakem momentu zmaga nad odnosi v familiji.
Drži, če si musliman. V ostalih primerih ni nek velik problem preskakovati med verami ali pa ostati krščen ateist. Tudi v popisu se lahko mirno odločiš za ateista.
Pravzaprav se lahko vprašaš kaj vse bodo starši še poskusili izsiliti, če že sedaj tako podlo izsiljujejo.
A ne bodo kmalu v domu?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

infidel ::

Nic nenavadnega ni to za nase okolje. Nisi edini, si eden izmed mnogih tisoc v tej dezeli. Fora je v nasi mentaliteti in to nam je Slovencem vsejeno v krvi, da se obasamo tako. Pri nas v malomescanski Sloveniji je velikokrat bolj pomembno kaj si drugi mislijo in da smo zgled v tej nasi povprecnosti in ne izstopamo iz okvirov vsakdana. Drugo je se tradicijo, ki je hudo zakoreninjena in preko goveje zupce in naslednjega planka nam pogled ponavadi ne seze. Tako mora biti, tako je ze od nekdaj je ponavadi zakon.
Vsekakor pa sem mocno na strani, da se nikakor ne uklonis tej malomescanski miselnosti. Verjamem pa v to, da se tudi starse s tem, ko bos pokazal svojo trdnost in argumente preprical, da bodo tebe in celotno druzino sprejeli tudi brez tega nepotrebnega ritualnega krsta. Rabili bodo samo cas. Kljub vsem tezkim besedam, ki so bile izrecene si se vedno ti njihov sin in tudi vnuka bodo meli. Starsi so goreci in verjamem, da nikakor ne bi zdrzali tega kar sedaj samo namigujejo in izsiljujejo. Preko tega bodo pac morali it in ti jim pac moras to lekcijo dat, ker jo pac potrebujejo, da se sprijaznijo z dejstvom.

lp, i.

@nny ::

Krst ni enako kot računalnik, ki ga resetiraš in na novo naložiš. Dejansko te zakramentalni vidika zaznamuje za večnost. Ni poti nazaj. Prav tako nalaga veliko odgovornost staršem. In če starši pri krstu slovesno obljubijo, da bodo otroka vzgajali v veri, nato pa to vržejo skoz okno, dejansko lažejo...In smo spet tam.

Patriot staršem in žlahti lahko naloži projekcij kolikor hoče, vendar bo s tem zadevo samo poslabšal, ker se bo žlahta čutila napadena. Reagirali bodo agresivno - s protinapadom. Nimaš kaj..

Preberi tole (malo staro sicer!):

Verniki katoliške Cerkve so tisti, ki se s krstom včlenijo vanjo (prim. Zakonik cerkvenega prava (ZCP) kan. 204). Krst ima dvojni vidik - zakramentalnega in pravnega. Krst kot zakrament je neizbrisno znamenje, pravni vidik pa kaže na formalno članstvo v Cerkvi, ki ga je na izrecno željo vernika mogoče prekiniti.

V polnem občestvu s katoliško Cerkvijo so tisti, ki so v njej krščeni in iz nje formalno niso izstopili ali ostali, ki so krščeni v drugi krščanski Cerkvi, ki ji katoliška Cerkev priznava veljaven krst in so v katoliško Cerkev formalno vstopili (prim. ZCP kan. 204-205). Po cerkveni statistiki (1) je skoraj triinosemdeset odstotkov slovenskih državljanov katoličanov, toliko slovenskih državljanov je namreč krščenih v katoliški Cerkvi.

Iz katoliške Cerkve je mogoče formalno izstopiti, vendar notranja zakramentalna vez ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje (prim. ZCP kan. 849). Kdor iz Cerkve formalno izstopi, ni več subjekt pravic v skladu z določili Zakonika cerkvenega prava, hkrati pa ga vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke. Z izstopom posameznik izgubi pravico do dobrin, ki jih Cerkev nudi vsem, ki so z njo v polnem občestvu, npr. pravico do cerkvenega pogreba. Formalni izstop iz katoliške Cerkve se izvede na prošnjo vernika v župniji krsta ali s prošnjo ordinariju (krajevnemu škofu), ki o tem obvesti tudi župnika v župniji krsta. Župnik župnije krsta v obeh primerih izstop zabeleži v krstno knjigo in prosilcu o tem na njegovo željo izda pisno potrdilo.

Župnik prošnji za izstop iz katoliške Cerkve ugodi v razumnem času. Pred izdajo potrdila prosilcu pojasni, da je izstop zelo usoden korak. Župnik prosilcu svetuje, naj o odločitvi še malo premisli in izdajo potrdila za kratek čas odloži, vendar nikogar ne sme (pri)siliti, naj ostane. Če izstop nekdo izrecno zahteva, se mu ugodi. Cerkev upošteva človekovo svobodno voljo in vse, ki želijo izstopiti, opozori, da se odločajo za težko dejanje. Posredovanje odvetnika ni potrebno.

V Cerkvi na Slovenskem je število tistih, ki se kot odrasli odločajo za vstop v Cerkev oziroma prejem zakramentov bistveno večje, kot število tistih, ki želijo izstopiti. V nadškofiji Ljubljana je v lanskem letu za prejem zakramentov zaprosilo 451 katehumenov. Vsako leto se nekaj katoličanov odloči za izstop iz Cerkve, vendar natančnih podatkov o tem škofijske pastoralne službe, ki sicer redno letno zbirajo cerkvene statistične podatke iz vseh župnij, nimajo, oziroma tovrstnih podatkov posebej ne zbirajo. Na ordinariat ljubljanske nadškofije na leto povprečno dva vernika naslovita prošnjo za izstop iz Cerkve. K temu je potrebno prišteti še nekaj oseb, ki npr. živijo v tujini in tam zahtevajo izstop in vse tiste, ki so prestopili v drugo Cerkev ali versko skupnost, ne da bi bili prej zahtevali izpis iz katoliške Cerkve.

Ponovni formalni vstop v katoliško Cerkev poleg dovoljenja, ki ga mora izdati krajevni ordinarij, zahteva daljšo pripravo v skladu s predpisi vesoljne Cerkve in območnimi zakoni delne (krajevne) Cerkve - škofije, na katere teritoriju se prosilec nahaja. V ljubljanski nadškofiji je za ponoven vstop v katoliško Cerkev leta 2001 npr. zaprosilo osem, predlanskim dva in lani sedem ljudi.

SŠK (dr. Andrej Saje)

solatko ::

patriot10 - Najbolj žalostno je to, da okolica odloča o naših prepričanjih. Imel sem strica, ki je bil celo življenje nasprotnik cerkvene hirarhije. Nič ni imel proti vernim ljudem, saj je spoštoval svobodno voljo, bil pa je upornik od mladih nog, španski borec, spomeničar, preganjan od KPJ, če prav po srcu komunistično usmerjen in predvsem sovražil je institucije (RKC, KPJ, KPS, stranke), ko pa je umrl, so ga otroci zaradi javnega mnenja dali pokopati cerkveno. Župnik je obred opravil, če prav je vedel za kakšnega človeka gre in s tem se vidi dvoličnost institucije, saj je važen samo denar, ki so ga prispevali za vsa opravila. Ko sem sestrični omenil, da mi ni všeč pokop, mimo vseh njegovih prepričanj, mi je dejala, da bi imela težke probleme s sosedi, če bi ga pokopali civilno. Gre za kmečko okolje, kjer je vsak odvisen tudi od občasne sosedske pomoči in ni upala reskirat, slabo mnenje sosedov.
Če od staršev in sorodnikov, materialno ali kako drugače nisi odvisen, naredi po svoje in se bodo zadeve s časoma ohladile, ako pa ti nudijo tako ali drugačno podporo, se boš pač prisiljen podrediti volji in želji teh, versko blaznih ljudi. Zapomni pa si ta izsiljevanja za celo življenje in nikoli ne izvajaj podobnih stvari, na svojih potomcih in ostalih ljudeh, ki bodo kakor koli odvisni od tebe. Če imate v fari kolikor toliko razgledanega duhovnika, bi morda pomagal tudi dolg, globok razgovor z njim, saj verjetno tudi njemu ni v interesu, da pridobiva ljudi, proti njihovi volji. Če te bo razumel, bo prepričevanje žlahte, ostalo na njegovih ramenih, v primeru, da je eden od ekstremnih pripadnikov klera, pa tak razgovor nima nikakršnega smisla.
Kakšne pa so njihove reakcije na sedanjo situacijo, ko živiš z dekletom na koruzi - to ni greh in sramota?
Čemu bi se sploh moral poročiti, če se z dekletom ljubita, saj pred zakonom sta s skupnim gospodinjstvom, praktično poročena, kar se tiče premoženja, otrok, obveznosti in pravic, poroka je samo formaliziranje take zveze.

Vajenc ::

Krst ni enako kot računalnik, ki ga resetiraš in na novo naložiš. Dejansko te zakramentalni vidika zaznamuje za večnost. Ni poti nazaj. Prav tako nalaga veliko odgovornost staršem.
Anny prosim za obrazložitev. Gledaš zaznamovanost iz verskega stališča, političnega ...? Morda krščencem trda prede, če EU okupirajo muslimani? V ostalih primerih je krščanstvo evropsko izročilo. In tudi budisti in/ali znanstveniki te ne sprašujejo po tvojem davnem krstu, ko te sprejmejo v "svoj klub".

Edit: tudi je velika razlika, če kloniš volji sosedov zaradi dobrososedskih odnosov ali pa volji svoje matere zavoljo dobrih družinskih odnosov. Sosede lahko najdeš nove, matere ne.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

@nny ::

Joj, joj, solatko. Cerkveni pogreb ni zakrament - je zakramental, ki pokojnemu nič ne "pripomore". Pokojni se je že srečal z Bogom ali ničem. Ali čemerkoli že. Namen cerkvenega pogreba je bolj dati upanje in tolažbo žalujočim. Cerkveno se lahko pokoplje katoličana, kristjana iz drugih Cekva ali celo nekrščenega, če je živel zgledno življenje (in mislim, da ga ta stric je). V tem primeru je obred povsem drugačen. Dar za pogreb je enak kot za mašo. Če kdo ne more plačati, je duhovnik dolžan obred opraviti zastonj.
P.S. Malo pazi na besede, ki jih uporabljaš. Če tvoj stric ni imel nič proti vernim ljudem, to očitno zate ne velja. Kler in versko blazni ljudje?

solatko ::

Kler je duhovščina - ne vem kako drugače poimenovati to druščino verskih dostojanstvenikov - nisem imel namena žalit, versko blazni pa so sigurno vsi, ki jim crkvena opravila pomenijo več, kot lastna kri in ja to sem nalašč omenil zaničevalno, ker takih ljudi ne morem spoštovati.

@nny ::

Anny prosim za obrazložitev. Gledaš zaznamovanost iz verskega stališča, političnega ...? Morda krščencem trda prede, če EU okupirajo muslimani? V ostalih primerih je krščanstvo evropsko izročilo. In tudi budisti in/ali znanstveniki te ne sprašujejo po tvojem davnem krstu, ko te sprejmejo v "svoj klub".


Zaznamovanost sem mislila z zakramentalnega vidika. Torej duhovnega. Po krstu krščeni za vedno pripada Kristusu. Krščencem ne bo trda predla, če Evropo zasedejo muslimani. Vsaj ne na začetku. Kristjani in Judje so po koranu "ljudstva knjige", to je Svetega pisma in uživajo določene privilegije (jih ne preganjajo, morajo pa plačevati davek muslimanski državi). Trda bo predla ateistom. Ljudje, ki ne verujejo v nič, so za muslimane nič. Zanje pravzaprav v muslimanskem svetu ne obstaja ne prostor, ne kategorija.
Gotovo, ne budisti, ne prostozidarji, ne znanstveniki te ne sprašujejo po krstu. Tukaj imate link do Kompendija (to je poenostavljen katekizem), pa si preberite osnovne zadeve.

Kompendij

P.S. Za veljavnost vseh zakramentov se zahteva svobodna privolitev. Recimo poroka je neveljavna, če je en od zakoncev prisiljen. Pri krstu majhnih otrok so zastopniki starši. In če so starši prisiljeni, je možno, da je krst neveljaven. Nisem gotova. Bom pogledala.

Vajenc ::

Zaznamovanost sem mislila z zakramentalnega vidika. Torej duhovnega.
V smislu, da nekoč krščenec ne bo duhovno (moralno?) zmožen sprejeti neke druge vere?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

hamax ::

> Malo pazi na besede, ki jih uporabljaš.

Meni se zdi ta poved precej bolj agresivna kot cel solatkotov post.

Ontopic:
Jaz bi materi razlozil, da bos otroku pustil odprte moznosti glede religije. Naj si jo sam izbere in naj se krsti ko in ce bo sam zelel. Lahko ji tudi razlozis, da biblija narekuje, da se clovek krsti, ko se sam odloci sprejeti odresenika(ceprav dvomim, da bo pomagalo).

imagodei ::

@nny> "Pri krstu majhnih otrok so zastopniki starši. In če so starši prisiljeni, je možno, da je krst neveljaven."

Glede na to, da veliko ljudi zaključi z obiskovanjem maš in spovedi takoj po birmi, bi dejal da je na mestu vprašanje, ali velika večina staršev sploh pravilno zastopa interese svojih otrok, ko jih kot dojenčke da krstiti?

IOW, kaj če se otrok, ko odraste, ne strinja s krstom? Ali je krst (ter s tem kasnejši zakramenti) neveljaven? Kaj če gre za starejšega otroka, pa je v krst prisiljen zaradi interesov staršev? Ali pa, če je spretno zmanipuliran, zmeden in samo misli, da si želi biti krščen? Ali pa, če se starejši otrok odloči za krst (in ostale zakramente) zgolj zaradi kratkoročnih, materialnih koristi (darila ob krstu, prvem obhajilu, birmi)?

Ali so takšni zakramenti veljavni?
- Hoc est qui sumus -

Vajenc ::

Krščencem ne bo trda predla, če Evropo zasedejo muslimani. Vsaj ne na začetku. Kristjani in Judje so po koranu "ljudstva knjige", to je Svetega pisma in uživajo določene privilegije (jih ne preganjajo, morajo pa plačevati davek muslimanski državi).
offtopic:Muslimanske ločine se še vedno koljejo zaradi vere, pa imajo enak koran. Kaj bi šele naredili krivovernikom, ki pijejo vino in si drznejo upodabljati božje podobe ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

@nny ::

Zaznamovanost sem mislila z zakramentalnega vidika. Torej duhovnega.
V smislu, da nekoč krščenec ne bo duhovno (moralno?) zmožen sprejeti neke druge vere?


Ne. Po nauku Cerkve smo vsi, razen Jezusa in Marije, grešni in v sebi ob rojstvu nosimo izvirni greh, ki ga lahko uniči le Bog s svojo posvečujočo milostjo. Krščevanje otrok se je v Cerkvi uveljavilo šele kasneje zaradi velike smrtnosti novorojenčkov. V prvih stoletjih so krščevali v glavnem odrasle ljudi, ki so šli pred samim obredom skozi več let katehumenata ali priprave. Nekateri so bili krščeni šele tik pred smrtjo. Recimo cesar Konstantin.
Zakaj morajo starši in botri ob krstu dati slovesno obljubo, da bodo otroka vzgajali v veri, v kateri je krščen in bodo živeli po nauku Cerkve? Zato, ker v nasprotnem primeru otroka ne morejo vzgajati v tej veri in v tej Cerkvi. V primeru cerkveno neporočenih parov, kot je patriot, otroka duhovnik krsti, vendar morata starša obljubiti, da bosta v najkrajšem možnem času sklenila cerkveni zakon. V ameriških cerkvah je celo tako, da v primeru, da je nevesta noseča, para sploh nočejo poročiti do enega leta otrokove starosti. Razlog: zaradi otroka nista popolnoma svobodna.
Tudi ko si krščen, lahko odkloniš Jezusovo povabilo. Po nauku Cerkve krst res pusti v človekovi duši neizbrisno znamenje posvečujoče milosti, vendar ima človek še vedno možnost in pravico svobodnega odločanja o samem sebi. Krst pomeni duhovno pomoč, da rasteš v dobrih stvareh in se bojuješ proti slabim. Krščenec se lahko vedno odloči, da bo bodisi sprejel vero ali pa ne. Krst ni nikakršna moralna ali duhovna blokada za sprejemanje drugih ver.

solatko ::

Vse to so Crkvena in ne Božja navodila, torej o teh stvareh vedno in povsod odločajo samo smrtniki, ki pa nimajo prav nikakršnega pooblastila višjih sil, pa tudi pravila, grehe in odpustke si je institucja napisala sama enako kot komunistične partije po svetu. Enako kot so ustave in zakoni v državah, samo s "soglasjem ljudstva" in v njihovem imenu.

@nny ::

Krščencem ne bo trda predla, če Evropo zasedejo muslimani. Vsaj ne na začetku. Kristjani in Judje so po koranu "ljudstva knjige", to je Svetega pisma in uživajo določene privilegije (jih ne preganjajo, morajo pa plačevati davek muslimanski državi).
offtopic:Muslimanske ločine se še vedno koljejo zaradi vere, pa imajo enak koran. Kaj bi šele naredili krivovernikom, ki pijejo vino in si drznejo upodabljati božje podobe ;)


Kot sem napisala, kristjane in Jude se tolerira. Ni problem ne pitje vina ne upodabljanje boga ne svinjsko meso ali podobno. Največji teološki problem je zanje, da je Jezus Božji sin, ki je vstal od mrtvih in verovanje v Sveto Trojico (Ni boga razen Alaha..) Muslimani menijo, da so oboji nekako skrenili s prave poti in so samo oni, torej muslimani, pravoverni. Muslimani sicer Jezusa zelo spoštujejo (je mesija, Mohamed pa navaden prerok), še bolj pa Marijo. Gorje tistemu, ki zine kakšno brezbožno.;)

@nny ::

> Malo pazi na besede, ki jih uporabljaš.

Meni se zdi ta poved precej bolj agresivna kot cel solatkotov post.


Na Spletnem očesu si lahko pogledaš definicijo sovražnega govora - tudi na verski osnovi. Bolje, da jaz takoj zaropotam, kot da se iz te debate razvije vsesplošno obmetavanje z žaljivkami. Priznam pa olajševalno okoliščino, da te besede ljudje velikokrat uporabljajo nezavedno, ker drugačnih (pravih) izrazov v svojem okolju niti ne slišijo.

solatko ::

Le kdo resno pričakuje, da bodo muslimani okupirali Evropo, lahko pa versko prevladajo, zato mora biti država vedno ločena od cerkve, le tako ne bo raznih kanonskih ali drugačnih zakonov.

Vajenc ::

Ali po RKC verovanju sam krst bolje spere grehe od običajne spovedi? Brez heca. To bi lahko bil verski izgovor za Patriota. V smislu, da je v današnjem pokvarjenem svetu otrok pred preveliko skušnjavo in bi zelo verjetno grešil pod "to cerkvijo in to vero". Bolje, da se krsti odrasel in s tem temeljito spere vse grehe in zavestno nadaljuje pravilno življensko pot.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

hamax ::

> Na Spletnem očesu si lahko pogledaš definicijo sovražnega govora - tudi na verski osnovi.

V Sloveniji zaljenje verskih custev se ni prepovedano...

@nny ::

Le kdo resno pričakuje, da bodo muslimani okupirali Evropo, lahko pa versko prevladajo, zato mora biti država vedno ločena od cerkve, le tako ne bo raznih kanonskih ali drugačnih zakonov.


Heh, ravno tukaj je keč. Islam ne pozna ločnice med sekularno in civilno oblastjo. To je zanje eno in isto. Prav tako ne ločijo med verskim (šeriatskim) in civilnim pravom. Ravno to je vzrok za trenja v Evropi. Gre za trk dveh popolnoma različnih civilizacij.

T-h-o-r ::

turki anyone?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

@nny ::

Ali po RKC verovanju sam krst bolje spere grehe od običajne spovedi? Brez heca. To bi lahko bil verski izgovor za Patriota. V smislu, da je v današnjem pokvarjenem svetu otrok pred preveliko skušnjavo in bi zelo verjetno grešil pod "to cerkvijo in to vero". Bolje, da se krsti odrasel in s tem temeljito spere vse grehe in zavestno nadaljuje pravilno življensko pot.


Krst ne spere grehov bolje ali slabše od spovedi. Krst spere VSE grehe dotedanjega življenja vključno z izvirnim. Pri spovedi so ti odpuščeni grehi, ki se jih spoveš in kesaš. Izgovor v smislu skušnjav ni na mestu, ker je skušnjava po padcu v zlo vedno prisotna. V primeru zgodnjega krsta imaš na voljo zakrament spovedi, kjer moraš vsakič narediti sklep, da se boš poboljšal. Tako se vsaj na neki ravni zavestno trudiš postati boljši človek.
Krst odraslega - vsaj po mojih izkušnjah - nikakor ni enostavna zadeva. Krščanstvo je čisto s tehničnega, kulturnega, verskega vidika neverjetno obsežno. Katehumenat traja najmanj eno leto, v zadnjem času ga podaljšujejo na dve leti. V tem času je potrebno predelati obsežno snov, hoditi na kateheze, študirati doma. Najtežje pa se je vključiti v občestvo. In doseči, da te občestvo "starih" vernikov sprejme. Krščanstvo je vera skupnosti, zgolj z osebno vero in za štirimi stenami težko preživiš, čeprav so tudi taki primeri. In vedno obstaja milijon stvari, ki so ostalim z versko vzgojo samoumevne, ti pa zanje prvič slišiš.

@nny ::

turki anyone?


Da, njim uspeva. Z vojsko. Vendar dvomim, da bodo kdaj sprejeti v EU.

jype ::

Jaz ne dvomim, da bo Turčija prej ali slej v EU.

Pa tudi ne dvomim, da bodo muslimani v EU reformirali vero tako, da bo lahko ločena od države. Saj niso butasti, lepo vas prosim.

Saladin ::

Bi bilo zanimivo vprašat župnika, če je možno krstiti otroka, ampak ga ne imeti vpisanega v evidenco RKC.

Volk sit in koza cela.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

WarpedGone ::

Volk sit in koza cela. >

Žal niti približno.
Krst tule sploh ni glavni problem ampak je le simptom želje po kontroli svojih odraslih otrok. Če bo človek otroka dal krstit proti svoji lastni želji, je to dobljena bitka staršev. Po nujno sledi še več sranja in kontrole z njune strani. Prej ko se te kontrole otrese bolje bo za vse sicer nujno sledi razpad njegove družine.

Zgodbe o zlobnih taščah imajo osnovo.
Zbogom in hvala za vse ribe

JohanP ::

Seveda je možno. Opraviš ritualni potop (mikveh) in je zadeva rešena :D

d0rK ::

Prosim da ga ne krstis samo zato ker te v to silijo starsi. Naj se otrok sam odloci ce zeli biti del te organizacije, ko dopolni 18 let.


Krst je mozno izvesti kadarkoli [saj to je tako, ane?] ze opravljen krst je pa neizbrisen.

jype ::

Halo! Preberite temo! Saj avtor teme je veren in bi z veseljem krstil otroka, pa se zaveda, da mora to biti otrokova odločitev, seveda ko osebnostno dozori. Starši so žal drugačnega mnenja. Njihov problem, pravzaprav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Vajenc ::

Mogoče bo odrasel otrok bolj zameril staršem, da je bil prikrajšan za babico in njeno stanovanje kot pa, če bi imel krst. Princip pri družini ni dobro življensko vodilo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

Vajenc> Princip pri družini ni dobro življensko vodilo.

Potem naj se mu pa stara starša odpovesta.

Vajenc> Mogoče bo odrasel otrok bolj zameril staršem, da je bil prikrajšan za babico in njeno stanovanje kot pa, če bi imel krst.

Mogoče bo pa odrasel otrok bolj zamneril staršem, da je krščen, in mu bo dol viselo za babico in njeno stanovanje.

What's your point? Da se je treba za materialne dobrine vnaprej namazat in pravilno nastavit?

whatever ::

Halo! Preberite temo! Saj avtor teme je veren in bi z veseljem krstil otroka, pa se zaveda, da mora to biti otrokova odločitev, seveda ko osebnostno dozori. Starši so žal drugačnega mnenja. Njihov problem, pravzaprav.


Je otrokova odločitev tudi, da so ga spravili na ta svet? Pravzaprav ne vemo. In če to (odločitev za življenje) ni bila njegova odločitev, kar predpostavlja ateistični pogled, zakaj bi bil en kurčev krst in vpis v neko evidenco, ki je še pes nikoli ne povoha, vreden takšne melodrame? In v čem točno je razlika med odločitvijo za življenje in odločitvijo za krst?
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Vajenc ::

Ne samo še nikjer nisem zasledil, da bi otrok zameril staršem za krst. Velikokrat pa sem slišal: "joj kaj vse bi lahko imel, pa so tastari vse zajebal!"
Da se je treba za materialne dobrine vnaprej namazat in pravilno nastavit?
Včasih se ti "tvoje" stvari izmuznejo brez vazelina.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

hamax ::

> In če to (odločitev za življenje) ni bila njegova odločitev, kar predpostavlja ateistični pogled, zakaj bi bil en kurčev krst in vpis v neko evidenco

Zato ker "odločitev za življenje" ne more biti njegova, odločitev za krst pa je lahko!
Če pa že odločitev za krst ni otrokova, je pa vsaj od staršev in ne od starih staršev.

> In v čem točno je razlika med odločitvijo za življenje in odločitvijo za krst?

Upam, da se delaš norca.

> Ne samo še nikjer nisem zasledil, da bi otrok zameril staršem za krst. Velikokrat pa sem slišal: "joj kaj vse bi lahko imel, pa so tastari vse zajebal!"

Jaz pa ravno obrano.
What's your point?

whatever ::

> In če to (odločitev za življenje) ni bila njegova odločitev, kar predpostavlja ateistični pogled, zakaj bi bil en kurčev krst in vpis v neko evidenco

Zato ker "odločitev za življenje" ne more biti njegova, odločitev za krst pa je lahko!
Če pa že odločitev za krst ni otrokova, je pa vsaj od staršev in ne od starih staršev.

> In v čem točno je razlika med odločitvijo za življenje in odločitvijo za krst?

Upam, da se delaš norca.

> Ne samo še nikjer nisem zasledil, da bi otrok zameril staršem za krst. Velikokrat pa sem slišal: "joj kaj vse bi lahko imel, pa so tastari vse zajebal!"

Jaz pa ravno obrano.
What's your point?


Upam, da se ti delaš norca. Če je tako temeljna odločitev, kot je ODLOČITEV ZA ŽIVLJENJE zunaj naše volje, zakaj bi se sekiral (kadarkoli v življenju) zaradi polivanja z vodo?
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

jype ::

whatever> Upam, da se ti delaš norca. Če je tako temeljna odločitev, kot je ODLOČITEV ZA ŽIVLJENJE zunaj naše volje, zakaj bi se sekiral (kadarkoli v življenju) zaradi polivanja z vodo?

Sem te vpisal v evidenco.

hamax ::

> Upam, da se ti delaš norca. Če je tako temeljna odločitev, kot je ODLOČITEV ZA ŽIVLJENJE zunaj naše volje, zakaj bi se sekiral (kadarkoli v življenju) zaradi polivanja z vodo?

Da malo preoblikujem tvoj post:

Če je tako temeljna odločitev, kot je ODLOČITEV ZA ŽIVLJENJE zunaj naše volje, zakaj bi se sekiral (kadarkoli v življenju) zaradi česar koli?

edit: napača

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hamax ()

Vajenc ::

Moj point je, da je bil edini pameten razlog proti krstu verski, ki pa ti kot ateistu ne sme pomeniti prav dosti. To, da odraščaš brez babice in se kot odrasel zapufaš za stanovanje, ki bi ga lahko poverbal od babice je zame hujši "greh" od nezavednega krsta. A je kako imaš zavezan popek zavestno dejanje?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Ziga Dolhar ::

'Krst' in ostale kolobocije imajo tocno toliko ucinka, kot jim ga priznava konkreten udelezenec.

Sam sem 'se dal' krstiti, ko sem bil v osnovni soli. Ker sem slisal, da dobis darila. Velik Lego technic dirkalnik? Nalozba, ki je bila vredna tiste dobre urice.

Ob omenjanju 'pravnih' vidikov cloveka kar prime. Cerkev si lahko izmisljuje kakrsnekoli 'pravne, formalne' vezi, a te ucinkujejo zgolj znotraj sfere nje same. 'Clanstvo' zadeva le njo, prav tako 'postopek izstopa' - njen interni ritual, ringaraja, ki ima toliksen pomen kot NESPORNO DEJSTVO, da ste s svojim rojstvom vsi postali dosmrtni in posmrtni clani mojega Tajnega krozka CGP.

Ni problem, ce vas katerakoli institucija smatra za 'svoje clane' - problem je, ce taksnim blodnjam dajete bilokaksno tezo, ki gre ze onkraj meja zasmehovanja, da ne recem socustvovanja z njimi.
https://dolhar.si/

whatever ::

Vidim, da nimata pravih argumentov, ampak samo sikata nazaj kot užaljena kača.:))
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

hamax ::

> Vidim, da nimata pravih argumentov, ampak samo sikata nazaj kot užaljena kača.

Super argument!

Ce bo avtor teme krstil otroka naj ga zato, ker se njemu zdi tako prav in ne zato, da ga bo mama lepo gledala!

jype ::

whatever> Vidim, da nimata pravih argumentov, ampak samo sikata nazaj kot užaljena kača.

Odkar si podpornik društva za odpravo kazni za napačno parkiranje, te ne jemljem več resno.

Saladin ::

Ce bo avtor teme krstil otroka naj ga zato, ker se njemu zdi tako prav in ne zato, da ga bo mama lepo gledala!


V idealnem svetu že - ne pa tudi v realnem.

Interes otroka ima tukaj prednost in če je okolje takšno, da ga bolje sprejelo z banalnostjo, kot je krst (če pri tem ni vpisan v krstno knjigo), se to potem z strinjanjem staršev tudi stori.

Zato predlagam ta kompromis - možnost krsta otrok brez vpisa v krstno knjigo (tako da ga ni možno voditi kot evidentiranega člana RKC - ima pa otrok vseeno vse duhovne "prednosti" tega dejanja).

Izjave , "kako bo otrok užaljen, kako so mu vsiljene vrednote",... so v tem primeru povsem pretirane.
Če otrok ne verjame v to dejanje, ga pač ne bo sprejel in tudi ne bo imel trajnih posvetnih posledic, ki bi se morda kosile z njegovo voljo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

JohanP ::

Kakorkoli že, patriot10 upam da ne popustita izsiljevanju tvojih staršev. Odločitev je popolnoma na vajini strani, tako glede starševstva, poroke in vsega kar sledi.
Glede na napisano boš, v primeru popuščanja, deležen njunega vmešavanja v tvojo družino, vse dokler ne odideta v večna lovišča.

Biti na bojni nogi s starši v trenutkih, ko bi se morali veseliti z vama zagotovo ni prijetno. Upam da ju sreča pamet še pred poroko in rojstvom otroka.

May the force be with you.

Vajenc ::

Odločitev je popolnoma na vajini strani, tako glede starševstva, poroke in vsega kar sledi. Glede na napisano boš, v primeru popuščanja, deležen njunega vmešavanja v tvojo družino, vse dokler ne odideta v večna lovišča.
Jasno, da je odločitev na strani staršev. Tukaj lahko rečete pravno formalno. V dobrih odnosih se stari starši kot po pravilu vedno vmešavajo. Eni bolj priljudno eni manj. Verjetno bo tudi mene skrbelo kaj bo z otroki mojih otrok.
Če je patriotova mama res čisto prava coprnica, naj le pazi, da se ne približa njegovim otrokom. Velikokrat pa je le to, da je potrebno eno srednjo pot med mamo in ženo ubrat. Zdej, če ni resnično pametnejšega razloga kot vpis v RKC evidenco in mama v Σ ni zmaj je pametneje prepričat ženo.

Biti na bojni nogi s starši v trenutkih, ko bi se morali veseliti z vama zagotovo ni prijetno. Upam da ju sreča pamet še pred poroko in rojstvom otroka. May the force be with you.
Se strinjam, če pa njiju ne sreča "let the force find you better solution" ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
««
5 / 44
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		7012625 (10717) donfilipo
»

Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		16616337 (6628) poweroff
»

tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		1089170 (6992) cbelica

Več podobnih tem