Tri leta za krajo brezžičnega interneta

Suhy: točno tako. V praksi te zamisli nekaterih o "vdiranju" v nešifrirano omrežje enostavno ne zdržijo, so nelogične in neizvedljive. Ko pa se tudi windows kar sam poveže na tako mrežo, halo.

Kaj si mi mislimo, sploh ni važno.
Gre za precedenčen primer, po katerem se bodo ravnale tudi prihodnje sodbe.
Vsaka stvar ni prepovedana že od začetka ampak od prve javne obsodbe.

Sodba še ni pravnomočna in trenutno so mulca spustili domov ko je plačal nekaj tisoč dolarjev varščine.
Če bo obsojen mu grozi do 3 leta zapora in poleg tega še okoli $6500 US kazni.
Ni nujno, da bo dobil najvišjo možno kazen, lahko ga obtožijo tudi na manj kot tri leta, lahko pa ga celo oprostijo.

V celi obtožnici ni nikjer navedeno ali je bilo omrežje zaščiteno ali ne. Tako, da o tem ne moremo debatirati in tudi ni važno.
Bistvo celotne obtožnice je, da se je mulc priklopil v tuje omrežje BREZ LASTNIKOVEGA DOVOLJENJA in druga še bolj pomembna stvar je, da GA JE LASTNIK ZASAČIL IN PRIJAVIL oblastem.

Torej na javna omrežja se lahko priklapljaš brez skrbi in tudi na zasebna, če ti lastnik računalnika to dovoli.
Kazen sledi samo v primeru, da te nekdo prijavi, da si se mu brez dovoljenja priklopil na njegov računalnik.
To je popolnoma normalno in nič novega.

Neke primerjave tukaj so milorečeno čudne in nekateri tukaj nimate pošlihtanih vseh reči v glavi.

Če bi si taisti mulec "sposodil" sosedov avto in se z njim vozil naokoli celo noč in ga zjutraj pripeljal nazaj, bi sosed še vedno imal avto in bi zjutraj lahko normalno šel v službo.
Po vaše bi morali taka sposojanja dovoliti, saj ti vendar nič ne izgine, še posebno, če ti nazaj pripeljejo avto z več bencina kot ga je bilo na začetku.

Treba je imeti neko samokontrolo in se zavedati, kaj se sme in kaj ne.
Najbolj simpl bo če si vbijete v vaše prazne glave, da je za vsako dejanje v življenju treba imeti dovoljenje.
Če bi se tega držali potem ne bi rabili nikakšne enkripcije, zaklepanja, priklepanja, skrivanja, ...
Kot da je kakšna razlika ali ti trgaš sosedova jabolka iz ograjenega ali neograjenega vrta.

Zakaj pa mislite, da nikjer ne marajo Ciganov?
Samo zaradi ene malenkostne razlike: Ne poznajo oz. ne razumejo pomena svojilnih zaimkov.
Moje, tvoje, naše, vaše, ... za njih je vse enako in sicer naše.
Če jaz na MOJEM domačem dvorišču pustim avto z vsemi nastežaj odprtimi vrati in z ključi v njem, to še zdaleč ne pomeni, da se vsak ki pride mimo lahko vsede vanj in odpelje. Kaj tukaj ni jasno. To, da je avto na mojem dvorišču odklenjen in odprt ni za tatu prav nobena olajševalna okoliščina, kot bi nekateri tu radi verjeli. Predvidena kazen je ista, kot če bi razbil šipo in tako ukradel avto.

Zakon predpisuje in kaznuje samo nezaklepanje na javnih mestih. Doma pa imaš ti lahko vse odklenjeno in odprto pa ti ne sme nič izginiti, če seveda ne bi okoli nas kar mrgolelo krimimalcev, ki jih je tudi na tem forumu vsaj 90% (vsi tisti, ki brez slabe vesti uporabljajo ukradene programe).

Tega mulca bi bilo treba usmrtiti javno sredi mesta, da bi mogoče kaj zaleglo in bi se vsaj nekateri zamislili, da nekaterih stvari NE SMEŠ uporabljati tudi, če lasnika ni v bližini oz. tudi če ni zaklenjena, priklenjena ali zašifrirana.

Zgodovina je dokazala, da zaležejo samo drakonske kazni. Včasih je bilo za vsako najmanjšo krajo predvideno sekanje ene roke. Potem pa smo to zaradi humanosti ukinili in sedaj imamo za rezultat med seboj 90% tatov.
Ja, tudi za eno ukradeno jabolko so ti odsekali desno roko v zapestju in tatov je bilo ravno zaradi tega v tistem času komaj kakšen odstotek.

Danes pa se nekateri kar javno "hvalijo" kako so ukradli vse najnovejše programe ali pa kar vsakodnevno kradejo sosedu internet dandwidth in se jim to ne zdi nič takega oz. so celo ponosni na to.
In to večinoma ravno tisti, ki potem ob nedeljah hodijo v cerkev, kjer prosijo za odpuščanja in si v svojih praznih glavah domišljajo, da jim je vse oproščeno.

Ob prebiranju nekaterih komentarjev tukaj se sploh se ne čudim, da se vsake toliko komu strga in gre v najbližjo šolo z dvema avtomatoma in nekaj bombami

Ok mogoče ne čisto tako kot je rekel GBX. Stvar je taka, karni izecno svojeno je javno. Sploh radijski valovi, kar brezžična omrežja so. Vse kar potrebuje uporabnik narediti, je opozoriti da je omrežje njegovo in da ne želi da ga drugi uporabljajo. Če tega ne naredi, lahko sklepamo da je omrežje javno, sploh če nam je na voljo na javnem mestu, ali doma (kar je nekakšno intimno "javno" mesto).

GBX, se strinjam, ampak ljudje nismo nastali pred nekaj generacijami.
Tu smo že hudo veliko tisočletij in skozi ta čas se je pokazalo kaj je edino kar deluje.
ne omenjam sto tisoč let ampak samo kratko zgodovini zadnih nekaj tisoč let, kar ni ravno dolgo.
Ne misli, da smo ljudje sedaj kaj drugačni kot oni pred par tisoč leti. Čisto nič bolj pametni nismo kot takrat.
To, da smo hudo načitani z glavo polno podatkov in da nas obkrožajo čisto drugačne stvari kot pred tisočletji ne spremeni zadeve čisto nič.
Še vedno smo ljudje in mentaliteta se v par tissoč letih ne more kaj dosti spremeniti. Spremembe se dogajajo komaj v milijonih let.

Kaj hočem povedati je, da se z popolnoma istimi ali vsaj podobnimi problemi ljudje ukvarjajo že več tisoč let in najboljše oz. sploh edine možne rešitve so že znane.
Mi pa sedaj v zadnih nekaj sto letih, ki v bistvu ne pomenijo prav nič, poskušamo vse preizkušene metode zavreči in probavamo stotine stvari, ki so jih naši predniki že zdavnaj izprobali in zavrgli kot neuporabne.

Kraja oz. prisvajanje tujih stvari je ljudem prirojena in tako bo tudi ostalo. Če je milijon let veljalo, da če kaj rabiš, vzameš kamen, sulico, lok, meč ali puško (kar je v tistem času nabolj pri roki) in si greš to stvar z silo prilastiti, se sedaj v nekaj sto letih to nikakor ne bo spremenilo.
Na drugi strani pa je seveda vedno tisti, ki to stvar ima in jo seveda namerava tudi obdržati.

In tukaj se pojavi vprašanje, kako preprečiti, da se ne bi vsi med seboj pobili zaradi prisvajanja tuje oz. branjenja lastne lastnine.
To vprašanje si pametni ljudje, ki so ponavadi izbranci in voditelji ljudstva, že od nekdaj zastavljajo.

Če stvar prepustiš samo sebi je najslabše. Vsi bi se med seboj pobili in ostali bi samo najmočnejši, ki pa so kot je pokazala zgodovina vedno tudi najneumnejši in potem ni več nikogar, ki bi izumljal in razvijal nove stvari in vse gre zopet od začetka oz čoveštvo tako stagnira.

Zato so kazni nujne, če hočemo, da gre napredek naprej.

Zapori so se skozi dolgo zgodovino pokazali za najslabšo rešitev. Vzgojno ne delujejo nič, vpliva na druge, da ne bi ponavljali istih prestopkov tudi nimajo čisto nič. Poleg tega je treba za zapornike skrbeti, kar ponavadi stane več kot škoda, ki bi jo povzročili, če bi jih pustili na prostosti.
Tako so zapore že zdavnaj nehali uporabljati kot popolnoma zgrešeno metodo preprečevanja kriminala, mi pa sedaj zadnjih nekaj sto let zopet prisegamo na njih.
In potem nekateri celo trdijo, da smo v zadnjih tisoč letih napredovali. Jaz vidim ravno obratno.

V dolgih tisočletjih se je izkazalo, da je EDINA možna kazen, ki človeštvo drži na poti razvoja in stran od anarhije, telesna kazen oz. eksekucija za najhujše zločine.

Kazni morajo vedno biti javne, da so za zgled in opozorilo.
Potem pa je vse odvisno od teže kazni. Bičanje, sekanje rok, iztikanje očesa in usmrtitev, gredo nekako po teži zločina.

Denarna kazen in odvzem prostosti sta popolnoma nepostrečeni in neučinkoviti pogruntavščini moderne dobe.
In če smo res tako napredovali, bi bil čas, da spregledamo svoje zmote in se vrnemo na stare preizkušene načine kaznovanja.

Pa še nekaj me moti. Vse boljh opažam, da se med ljudmi širi prepričanje, da so nekatere kraje majhne, nekatere pa velike in težje. Tega v zgodovini ni bilo nikoli opaziti.
Kraja je kraja. Ali ti sosedu ukradeš jabolko ali pa celo kravo, vedno si dobil isto kazen, ki je predvidena za krajo. Ponavadi je bilo to sekanje rok.
Tudi cerkev je včasih učila, ne kradi. Nikjer ni pisalo, da ne smeš krasti samo vrednejših reči.

Se pravi, da je napaka sedaj predvsem v vzgoji današnjih otrok in pa kaznovali politiki, ki sedaj karnaenkrat kraje deli na velike in male tatvine.

Povsem vseeno je ali ukradeš kovanček za deset tolarjev, ali pa ponoči izprazniš trezor Ljubljanske banke. Tat je tat in v obeh primerih si zasluži enako kazen.
Dokler ne bomo sprevideli tega, kot so naši predniki verjetno že kar nekajkrat, do takrat jaz ne polagam prav veliko upanja v obstoj človeštva.
Izumrli verjetno sicer ne bomo ampak se bomo pokakšni hudi vojni spet vrnili za par tisoč let v preteklost, kot se je po predvidevanjih zgodovinarjev zgodilo že kar nekajkrat v preteklosti, ko so hudo napredna ljudstva zaradi svojega napuha zanemarila starodavne modrosti.

Dokler ne vidim zahtev za javno linčanje tatov, vključno z tem, ki nastopa v tej novici, si upam staviti, da bomo čez 1000 let spet skakali naokoli v kožah in se z sulico v roki odpravili v hosto po kosilo za ženo in otroke

po tvojen je torej povsem samoumevno in legalno prisluškovanje policijskim frekvencam...

...ali pa snemanje sosede skozi okno njene kopalnice.
Kaj neki se potem razburja ko bodo posnetki na internetu. Naj ima raje vedno spuščene rolete.
Če rolet ni spustila si sigurno želi, da se njeni posnetki znajdeko na internetu.

Predlagam, da si tisti, ki pravite, da je to najhujši zločin na svetu, zgradite hišo znotraj velike faradayeve kletke in uživate življenje z odklenjenim wi-fi. Ostali pa vpišite v okence pod password 8043759347594 pa boste imeli mir če se na vas ne spravijo hekerji.

Izi: Zato so kazni nujne, če hočemo, da gre napredek naprej.

S tem tvojim prispevkom pa se ne strinjam skoraj v ničemer. Stroge kazni mogoče res "disciplinirajo" družbo, vendar pa morajo biti združene z resnim omejevanjem posameznikove svobode. Primerjaj kakšno diktaturo (lahko tudi bivše komunistične režime) in ZDA. Te so živ dokaz, da krut kaznovalni režim sam po sebi ne poveča varnosti.

Da se vrnem na izhodišče: vseeno upam, da singapurski 17-letnik ne bo res obsojen na maksimalno možno kazen. Sicer pa ne nič ne vemo o tem, kaj vse se je dogajalo.

Windows te prej vpraša, če si siguren, da se želiš priključiti na nezavarovano omrežje. Tako da ni to kar tako, da prižgeš kišto pa si pomoti že kar konektan

DominusSLO - Khmmmmmm, BW je imel kar prav.

Glede puščanja takih postov - ni letelo na nobeno konkretno osebo, torej ni bila razžalitev. IMO (in my opinion ).

Ehm, kako se da te enkripcije zaobiti. Zadnic je bil en frend pr imen in je rekel da se da vse te wpa, wep ... zaobiti. Je to res? Sej ne da bi hotel vdirat kam, predvsem me zanima moje omrezje.
WEP se da enostavno razbiti in sicer tako "64-bitnega" kot "128-bitnega". Za WPA tudi obstajajo orodja, WPA2 pa je precej varen.

Orodja za to dobš na netu, so brezplačna, enostavna za uporabo. Vdor v "128-bitni" WEP traja max. 20 minut. Kaj več pa o tem ne mislim povedat.

Kdor pa misli, da povezava v sosedov odprt Wifi brez dovoljenja ni kazniva naj pa le tako misli. Za razliko od nekaterih sem precej dobro preštudiral to zakonodajo, poznam kriminaliste, ljudi iz sodstva in vem kaj govorim. Tako da lahko tudi to debato zaključimo.

Kdor pa misli, da povezava v sosedov odprt Wifi brez dovoljenja ni kazniva naj pa le tako misli. Za razliko od nekaterih sem precej dobro preštudiral to zakonodajo, poznam kriminaliste, ljudi iz sodstva in vem kaj govorim. Tako da lahko tudi to debato zaključimo.

Pozabil si, da se kriminalisti in ljudje iz sodstva popolnoma nič ne spoznajo na računalnike in omrežja
Vsak mulec ve, da ko si ti enkrat v sosedovem odprtem Wifiju, mu lahko prebrskaš zraven še cel računalnik in po želji vse skupaj pobrišeš.
Povej to tvojim ljudem iz sodstva, pa ne boljo več mislili tako.

Jaz sem postavil nekaj wifi točk nezaščitenih. Nalašč! Dopuščam, da jih kdorkoli uporablja. Znancem okoli sem tudi povedal. In kako naj to objavim širši javnosti? Moram dati v čaopis?
Ali se bo zdaj nekdo našel in me prijavil, da imam nezaščitene točke, pa bom moral zato celo plačati kazen?

Najbolj štosno je bilo, da sem sosedu povedal, da imam odprto točko in mu celo ponudil, da mu vzpostavim šifriran VPN od njegovega PC-a do njegove službe (tako mu nihče, niti jaz, ne bi mogel pregledovati podatkov). Ampak ne, človek si je šel postaviti svojo, zaprto wifi točko .

najboljša varianta bi bila pomoje res ta da se pred nakupom prvaga računalnika uvede obvezen izpit brez katerega ne smeš imeti računalnika ... tako kot za avto ... če ne znaš uporabljat računalnika (zaščita wi-fi omrežja je zelo dober primer) si ravno tako nevaren kot nekdo ki ne zna voziti avta pa je vseeno za volanom

P.S. iz tega razloga bi se ravno tako strinjal s kaznovanjem administratorja nezaščitenega wi-fi omrežja kot tudi tistega ki se nanj priklopi ... oz. nobenega od njiju

Glej, sploh ni panike.
Kot je v navadi, bo kaznovan samo tisti, ki ga bo kdo prijavil. Tega pa bo precej malo.

Tisti, ki nezna zaščititi omrežja tudi ne bo vedel, da mu kdo krade bandwidth. Jasno.
Ko pa bo enkrat ugotovil, da se mu nekdo priklaplja na računalnik bo pa verjetno že imel toliko znanja, da bo omrežje zaščitil.

Računalnik se tudi nobenemu kar sam od sebe ne priklopi v neko novo omrežje ampak ti dobiš samo spisek dosegljivih omrežij.
Če ti omrežje ni znano, se pač v njega ne priklapljaš.
Vsa javna omrežja pa imajo taka imena, da ne moreš zgrešiti.

Verjetno pa bo naokoli vedno tudi nekaj ljudi, ki se odlično spoznajo na računalnike in se jim ravno iz tega razloga ne zdi smiselmo ukvarjati z zaščito, ki je milorečeno slaba. V vsako Wi-Fi omrežje se da udreti v nekaj minutah.
Celo če nimaš pojma je na internetu polno orodij za script kiddije z steb by step navodili kako vdreti v brezžično omrežje.
Taki pa bodo verjetno striktno prijavili vsak nepooblaščen dostop.

Vse skupaj je malo kaotično, ker vsi tukaj govorite o zaščiti, dejstvo pa je, če hočeš zaščito takoj pozabi na brezžično omrežje.
Jaz sicer zagovarjam zakon in kaznovalno politiko ampak tukaj je nekaj za razmisliti:

Zakaj bi si človek ki hoče imeti zaščiteno omrežje sploh nabavil Wi-Fi za katerega je znano, da ne bo nikogar zadržal za več kot par minut če se je resno namenil ti vdreti v omrežje?
Torej, če si narediš Wi-Fi omrežje ti je za varnost malo mar. Če pa ti ni mar za varnost zakaj torej prijaviti nekoga, ki se priklopi v tvoje omrežje?
Razen seveda, če ti ni namerno uničil podatkov. Jaz bi šele tukaj predpisal kazen (smrtno seveda )

Ti torej v enem stavku praviš, da je vdor ilegalen, vstop brez dovoljenja skozi odprta vrata pa ni ilegalen.

Clovek, nikjer nisem rekel, da je brez dovoljenja. Jaz sem vprasu network, ce lahko vstopim. Kako pa mi nej odgovori ta network, si pa nastavu ti sam. Simple.

Neumestna.
Prijava na omrežni strežnik poteka vedno z dovoljenjem.
Celo postaviš ga z tem namenom, da se bo čim več ljudi priklopilo nanj.

Vedno z dovoljenjem? Zakaj ze? Zakaj drugacna pravila? Streznik sem postavil zase in samo zase, da mam gor npr. slike iz zurov. Svoje bookmarke ipd. A moram sedaj dostop explicitno prepovedati ali kaj ?

Drugace pa tocno to, kar si rekel: za streznik je implicitno dovoljen dostop ala fair use. Isto je trenutno z wirelessom v slo. In upam da bo tako ostalo!!! Se pa strinjam, da je treba ljudi izobrazit, ter nastavitve v routerjih narediti secure/closed by default. Ker taki tepci potem delajo zdraho, kjer je ni treba.

Ce se je folk naucu zaklepat avto pa stanovanje se bo pa se wireless routerje. Ce pa povzamemo tvojo logiko izi: ce pa ne bojo, pa nej sekajo roke. Verjemi takoj bi bili vsi routerji zaprti in problem resen. Ker tisti, ki imajo odprte routerje tut kradejo. Nasim ponudnikom denar, ker ne dovoljujejo sharanja interneta med gospodinjstvi

lp

ker je blo vse ze 100x povedano bi dodau samo se en primer:
si najemnik sobe in ti lastnik v pogodbi prepoveduje deljenje stanovanja z drugo osebo.
kdo potem odgovarja, ko lastnik pomaha s pogodbo? če je najemnikov prijatelj vedel za pogodbo potem oba. drugače pa samo oseba, ki je kršila pogodbo.

če je v slovenskem zakoniku napisano, da je priklaplanje na nezaščitena omrežja prepovedano, potem si kriv, če pa ne je pa kriv samo tisti, ki ponuja brezplačno omrežje, čeprav za to nima dovoljenja.

A gres lahko v nek gozd podirat drevesa? Ne? Zakaj ne? Pa saj ni nobenih ograj okrog!?! WTF, jest tega ne razumem.

Če je gozd tvoj lahko komot podiraš drevesa. (Beri parcela)

"Uporabljati ga ne smes, torej, kaj tukaj ni jasno?"

Ni jasno, KAKO sporočiti širši javnosti, da je zavestno in zanalašč dovoljena uporaba dotičnega omrežja.

Če je tak preprosto, bi lahko napisal kako, namesto da žališ ljudi.

Če je tak preprosto, bi lahko napisal kako, namesto da žališ ljudi.

Kje pa... Bolj preprosto je žalit folk in se delat pametnega. Še posebno, če imaš podporo moderatorjev.

pač če bi ljudje vsaj malo imeli v glavi ne bi drugemu nevednemu uporaniku kradli internet.

Načeloma pa vsi hodijo po borovnice, gobe...

Načeloma nihče nikogar ne preganja zaradi tega... lahko pa bi... komot. Nimaš kaj ti stikat po gozdu ki _ni_ tvoj. Tudi če ni ograjen. Isto nimaš kaj stikat po tujih omrežjih... tudi če niso ograjena.

Je pa več kot očitno da mnogim, stvari, ki se jih ne da prijeti v roko (kot se da recimo jabolka, borovnice, gobe...) predstavljajo povsem javno dobro. Povsem preprosto povedano - debata teče o tem ali je kraja pasovne širine legalna ali ne. Več kot očitno to že po definiciji (kraja) ni.

Tole o gozdu ne drži. Pravico nabiranja gob in borovnic ima vsak državljan Slovenije. Lastnik gozda je po naši zakonodaji pravzaprav "lastnik" dreves, pa še za posek dreves v lastnem gozdu rabi dovoljenje.

Zanimiva tema in debata, pa vsak ima po svoje prav. Ni mi sicer jasna logika - ce kliknes na "zelim se povezati na to omrezje" postanes kriminalc, ampak OK. Zanimivo bi bilo to recimo navezati na primer neukega uporabnika interneta, ki nic hudega slutec klikne na kak zlovesc link in shrani kako zlobno rec na svoj racunalnik. Trojanca, recimo. Kdo je zdaj tu kriv? Po neki izkrivljeni logiki vsekakor samo tisti, ki je kliknil in ne tisti, ki je nic hudega slutecemu uporabniku podtaknil zlobno rec (ta je pac samo opazovalec) :D

Ali si se vedno oskodovan in prikrajsan, ceprav ne ves, da sploh si in ni nobene otipljive materialne skode?

Ce najdes na ulici kovanec za 10 SIT in ga poberes, je to kraja?

Ali recimo usluzbenci mestne snage, ko vzamejo na pol popito flaso vina, ki je postavljena ob klopci v parku, kradejo?

Ali google krade? (Nekdo je omenil robots.txt, ampak hej, kako naj to ve nekdo, ki ne ve, da je mozno omrezje zaklent?)

Ce ne placujem RTV narocnine in nimam TV sprejemnika, ali kradem ko ce cez balkon gledam 40" TV, ki ga imajo cez cesto v sosednjem bloku? Ali poslusam radio, ki ga sosed navija prevec naglas?

Sama sivina :D