Državni zbor uzakonil horo legalis

Poslanci so z 41 glasovi za in 31 proti podprli zakon o javnem redu in miru, ki je vzbudil polemike o hori legalis za mlajše od 16 let.

Medtem ko so LDS, SD in DeSUS hori legalis ostro nasprotovali in jo želeli z vloženimi dopolnili iz zakona črtati, pa je bila poslanska večina prepričana, da gre za koristen ukrep, ki bo prispeval k zaščiti mladoletnikov. Vse strani pa se strinjajo, da bo treba izvajanje novega določila temeljiteje nadzirati.

Državni zbor je pri drugi obravnavi zakon tako dopolnil s predlogom koalicijskih NSi-ja in SLS-a, s katerim je osebam, mlajšim od 16 let, med 24. in 5. uro zjutraj prepovedan vstop in zadrževanje brez spremstva staršev, rejnikov ali skrbnikov v gostinskih obratih in na prireditvah, kjer točijo alkoholne pijače.


Spet ena od cvetk slovenske vlade, če se vam je zdel Kebrov zakon radikalen kaj pravite na zgornje?
Skratka po mojem gre za veliko pretiravanje, na eni strani je govora o raznoraznih odgovornostih( npr. vozniški izpit pri šesnajstih...), sprejemajo pa se kvazi rešitve kot je zgornja.


Poleg tega je objavljeno še:
Med prekrški tudi vsiljivo beračenje
Sprememebe zakona o javnem redu in miru med prkrške uvrščajo še vsiljivo beračenje, nespodobno in drzno vedenje, vsiljivo ponujanje spolnih storitev, zbujanje nestrpnosti, motenje miru s povzročanjem hrupa, ki se bo lahko po novem kaznovalo tudi z odklopom električnega toka, pa prenočevanje na javnem kraju, uporabo nevarnih predmetov, poškodovanje uradnega napisa, vandalizem, nedovoljeno zbiranje prostovoljnih prispevkov in nedostojno vedenje do uradnih oseb.

Zadeva ima definitivno prizvok nekakšne ohlapnosti, naši plavi angelčki pa nekaj razlogov več za naključno teženje.


RTV Slovenija

mlajšim od 16 let, med 24. in 5. uro zjutraj prepovedan vstop in zadrževanje brez spremstva staršev, rejnikov ali skrbnikov v gostinskih obratih in na prireditvah, kjer točijo alkoholne pijače.

Čeprav je naša vlada z mnogimi dejanji - vsaj po moje - usekala mimo, jih pri zgornjem podpiram. Kaj je tako zelo čudnega, če prepoveš mulariji, mlajši od 16 let vstop v gostilne po polnoči? Saj to so vendar otroci, ki so ravnokar končali osnovno šolo za vraga.
Za nabiranje pivskih izkušenj bodo imeli še celo življenje.

@Oxford: izgleda ti ni jasno da bodo imeli prepoved vstopa zaradi preventivnega razloga ker v lokalu pač točijo alkohol. Potemtakem podpiraš da policija živi v baru, kjer te, ko naročiš pivo, kaznujejo ker oni tako ali tako vejo da boš kasenje vozil pijan.

Skratka, veselo komentirajte, toda malce uporabe zdravega razuma in logike je vseeno zaželeno.

@Oxford: izgleda ti ni jasno da bodo imeli prepoved vstopa zaradi preventivnega razloga ker v lokalu pač točijo alkohol.

In kaj konkretno je s tem narobe? Govorimo namreč o mladoletnih osebah, by the way. Ki že itak ne bi smele dobiti alkohola sploh.

Jezešna. Sej je čisto normalno, da 16 letni papak ne sme kupit alkoja v lokalu. V tem življenskem obdobju naj se raje igra s C-jem in Javo. Ampak grozno je pa to, da so sedaj celo uzakonili zadevščino. In mali papak bo sedaj pravi "car" (TM Mojca Mavec in Žabarji), če bo kelnarja prepričal, da mu da alko pijačo. Sej ne neki poštenga, kot je špricer ali pivo. Ne, oni neki zeleni ali plavi "brizer", ali kaj je že. Da mu razžira jetra. Mater, zdej bodo uzakonili še kolko prdecev na uro lahko priglasim in kolko lističev WC papirja lahko uporabim pri opravljanju velike potrebe na javnem WCju.

Saj prepoved prodaje alkoholnih pijač osebam mlajšim od 18. let že obstaja, zakaj torej potrebujemo (še) ta zakon? Kjer se prepoved prodaje pijač krši, se bo precej zagotovo tudi ta zakon kršil, mar ne?

Prepoved vstopa v lokal zmanjšuje možnost, da bi se ga šal nalivat. Obenem bi mogoče vsaj delno na tak način lahko vplival na zmanjševanje škodljivega vpliva gostilniške socializacije tipa - kdo več nese, je večji tzar.

Tako kot omejitev hitrosti zmanjšuje možnost, da z avtom zletiš s ceste in si razbiješ betico. Jasno zdaj?

Sicer pa itak ne bo od zakona nič, sploh če se bo izvajal tako, kot dosedanji.

V tujini to ni nič novega. V angliji naprimer podobna stvar velja e vrsto let, v Italiji tudi.

Ja točno tako, ob 23.59 povedo, da bo kmalu polnoc in prosijo obiskovalce ki imajo pod 16 let, da zapustijo lokal. Enostavno. Sicer pa, naj bi to naredili taki obiskovalci sami.

Bo vsaj glasba v živo (koncerti) začenjala ob normalnih urah in ne več ob 22h ali celo 23h.

Še nekaj v tujini (npr. Irska) se, po tem kar sem slišal, pubi zapirajo ob 23h, razen redkih izjem...

Mah. V Angliji in Irski se pubi zaprejo točno ob 23:00. To je tam vsem jasno kot beli dan. Ampak, to so samo pubi. Maš pa celo paleto raznoraznih klubov za naprej, če se ti seveda zahoče. Pri nas kar se zapiranja tiče je podobno. Kafiči se med tednom zapirajo ob 23:00, ob petkih in sobotah ob 00:00 ali 1:00. S to razliko, da kaj dosti izbire za naprej nimaš.
Kar se tiče stalne prakse v tujini. Pa kaj zdaj, če oni to imajo? So s tem sploh kaj dosegli? A moramo vedno biti papige, pa posnemati neke nazadnjaške evropejske države? V ZDA recimo ima večina držav horo legalis do starosti 21 let. Pa boste sedaj rekli, da je ta zakon zelo uspešen? Ne bi rekel. Celo nasprotno.
Dragi moji. To je vse skupaj le en lari fari in zatiskanje oči pred realnostjo in primarnimi problemi, ki pestijo sodobno družbo. Skratka, en velik prdec v morje.

imho dokler so za otroke odgovorni starši, naj ti sami določajo horo legalis, ne pa kup bebcev, ki ima gotovo za reševat večje probleme kot pa ponovno uvajanje prazgodovniskih konceptov.

btw: se kdo še spomni Lipe? Ima Global že urejeno požarno varnost? No, če se bo tam v nekem požaru ob 23:15 scvrlo za razred otrok, potem bomo pa ukrepali. Horo legalis bomo premaknili za eno uro, kaj pa drugega...

@Airskull: @Oxford: izgleda ti ni jasno da bodo imeli prepoved vstopa zaradi preventivnega razloga ker v lokalu pač točijo alkohol. Potemtakem podpiraš da policija živi v baru, kjer te, ko naročiš pivo, kaznujejo ker oni tako ali tako vejo da boš kasenje vozil pijan.

Airskull, moj prvi post si potvoril do nezavesti. Prosim, razloži mi, kaj imajo za početi mladostniki pod 16-imi leti v lokalih PO POLNOČI? Bodo mogoče igrali "Človek ne jezi se", mogoče "Magic the gathering"? Kje si našel sedaj policijo v barih? Starši so tisti, ki bi morali mlajšim od 16 let preprečevati pohajkovanje zunaj PO POLNOČI!


@Airskull: Skratka, veselo komentirajte, toda malce uporabe zdravega razuma in logike je vseeno zaželeno.

Ni potrebno nič zdravega razuma, da ti je jasno, kaj bo mularija PO POLNOČI tam počela.

Čez pol leta bodo pa uzakonil obvezno prisotnost pri maši v nedeljo ob 8h zjutraj.

Pa ta država je čisti podrepnik pedofilskih ustanov iz vsakega hribčka.

(1)Kdor se na javnem kraju prepira, vpije ali se nedostojno vede na način, opisan v 5. točki 2. člena tega zakona, se kaznuje z globo od 25.000 tolarjev do 100.000 tolarjev.

(2) Kdor se prepira, vpije ali se nedostojno vede do uradne osebe pri uradnem poslovanju, se kaznuje z globo od 100.000 tolarjev do 200.000 tolarjev.

(3) Kdor na javnem kraju spolno občuje, razkazuje spolne organe ali na vsiljiv način ponuja spolne usluge in s tem koga moti, povzroči vznemirjenje ali zgražanje ljudi, se kaznuje z globo od 50.000 tolarjev do 100.000 tolarjev.


OK, ne bom komentirala 1. točke, 2 točka - bolj me je strah, da če se zameriš kakšnemu policaju, in si ta preprosto to izmisli (tega pa je kar nekaj pri nas), 3 točka - Kdor na javnem kraju spolno občuje, iz tega sledi, da ne bomo več seksal vzunaj, samo še doma. Bedaki.

Ne zdi se mi, da bi šestnajstletniki po polnoči morali polniti birtije, je pa spet tak, da so te hvalevredne ustanove edine, kjer si ob nečloveških urah dobrodošel. No, vsaj meni se je že zgodilo, da sem po mrfijevem zakonu logistike koga kdaj čakal v kafani. Torej, če so se frajerji odločili za inflacijo zakonov, naj predvidijo vse kolko-tolko človeške situacije. Zgolj za ideološke vojne imam raje rdeče-črno tematiko, kot deco.

Seveda, s spoštovanjem pravil se itak ne bo nihče obremenjeval, če bi se, niti ne bi bilo treba "z zakonom nad zakon".

Aja, BTW, mogoče mladina ne žere ko živina toliko v birtijah. Recimo jaz raje z otroškim vozičkom ne grem v park v Celju, ker nikoli ne veš, od kod prileti steklenica. Zgleda kot bojišče. Pomanjkljiva zakonodaja?

PS
Ko smo že pri starostnih omejitvah - je kdaj, kje, kdo probal doseč, da te pred ~ 27-im država ne more poslat v vojno?

Mi je ćisto vseeno. Drugače pa tak nebo nič iz tega.

Točno!
Se podpišem pod zgornji post.

Ampak se bojo pa oblastniki lahko hvalili, kako lepo in dobro je vse zakonsko urejeno

OK, ne bom komentirala 1. točke, 2 točka - bolj me je strah, da če se zameriš kakšnemu policaju, in si ta preprosto to izmisli (tega pa je kar nekaj pri nas), 3 točka - Kdor na javnem kraju spolno občuje, iz tega sledi, da ne bomo več seksal vzunaj, samo še doma. Bedaki.

Ja bedaki ja. Ob tem členu sem se spomnil dogodka v Sežani izpred nekaj let, ko sta dva, po rave partyju, ob 9.00 Zjutraj seksala na avtomobilski havbi pres Titanicom. Verjento nebi bilo nič tako čudnega, če nebi bila zraven Titanica knjižnica, pred katero vhodom se je vse to dogajalo. Vse skupaj pa so spremljali otroci, ki so šli ob 9h na uropravljic v knjižnico. Policaji nebi mogli nič, no s tem zakonom jih bi lahko ustavili. Tudi sosednji travnik dvomim, da se smatra kot javni prostor.

Glede 2. točke, če si policaj izmisli je nekaj načinov, s kateremi lahko dokažeš ali ima prav ali ne. Al misliš da bo on kr v pisarni pa ti napisal kazen, ker si mu zjutraj zatežila, da ne zna parkirati?

Camalotz, ko bo dobil kazen ne bo več glavni frajer, vsaj doma ne. In koliko bo takih,m ki bo to še počelo, ko bodo začele padati prve kazni? Sploh ne vem kaj nekaj bluzite. Ja nekateri bodo frajerji, in? Počasi se bo folk navadil. Sej tudi avto voziti je pred polnoletnostjo in brez izpita prepovedano, pa ga ne zaradi tega vozi vsak drugi 15 letnik.

Jaz pa se podpišem pod BWjev post, ker je zadel bistvo bistva. Samo ste nekateri tukaj premladi/preveč permisivno vzgojeni, da bi to dojeli.

Darko Štrajn: »Zaradi ozkosti in intelektualne pritlikavosti, ki stoji za tem zakonom, predlog ni vreden demokratične Slovenije. Je tudi zelo slabo formuliran. Sprejemam, da so določeni problemi in razumevanje teh različnih problemov z mladino. Poglabljajo se socialne razlike in stopnjujejo določeni nezaželjeni pojavi, predvsem pa se stopnjuje medijska, tabloidna predstavitev teh nezaželjenih pojavov. Glede na vse to bi se lahko pogovarjali o tem, kaj bi morali storiti za rešitev teh socialnih problemov. Ta zakon propagira neko represivno logiko, ki se etičnemu človeku upira. Ta logika slabo deluje in ne proizvede pričakovanega učinka, ampak nasprotnega.«

Hubert Požarnik: »Društvo pobuda za šolo po meri človeka, katerega predsednik sem, je dalo pred nekaj meseci pobudo, da so lahko otroci in mladoletni po polnoči izven doma samo v spremstvu staršev, sorodnikov in če je res nekaj posebnega. Zakon predpisuje le, da ne smejo v lokale po dvanajsti uri ponoči. Mi pa smo predlagali, da ne bi smeli pijančevati. V tem primeru bi starši odgovarjali zanje. Gre za predlog, ki je po mnenju resnih in odgovornih staršev potreben. Stranke, ki bodo glasovale proti, morajo prevzeti nase moralno odgovornost in so objektivno krive, ker s tem podpirajo pijančevanje, nemoralo, droge itd. Morala politika se ne ocenjuje le po tem, ali je korumpiran, ampak ali s svojim glasovanjem spodbuja moralo v državi. Brez te morale tudi demokracije ne more biti.«

Delo

phhh!

Nekateri starši so nesposobni; otroku prepovedujejo, jih kaznujejo in celo grozijo. Vse je v odnosih na relaciji otrok-starši. Če odnosi temeljijo na zaupanju in ljubezni, bo vse ok. Tudi če gre mladostnik, ki se je od svojih staršev naučil spoštovanja, lepega obnašanja in odgovornosti, v petek zvečer na pivo ali dve in se ob 2h zjutraj vrne domov, bo takisto vse vredu!¨

Itak, danes je najlažje otroke nadzorovat s takim restriktivnimi ukrepi. Dejmo jim še tisti softver na gsme naštimat, da bomo imel doma na desnem zgornjem kotu televizorja minimap, ki bo prikazoval pikico. Kurc pa nesposobne starše.
Jest vem samo eno; moj otrok bo z mano prvič v lokalu, prvič spil pivo in prvič prižgal cigaret. Otroci niso neumni! Če jih vzgojiš v pozitivno osebo; jim vedno zaupaš ter z njimi gradiš pristne odnose, ne bo zabluzil, ne bo razgrajal in bo nasploh spoštovanja vredna oseba!

Točno tako. Ne pa kot nekateri tukaj, ki nujno postavljajo "permisivnost" in avtoriteto na nasprotna pola.

Meni je fotr dovolil več ali manj vse. Nikoli ni bil problem, če sem bil zunaj do zjutraj. Bil pa je problem, če tega nisem povedal (normalno, da jih skrbi), če sem naslednji dan imel kaj v šoli, itd. Skratka: po logiki.

Vsekakor je boljše, kot da bi bil nek paranoik in bi me zaradi lastnih skrbi omejeval. Potem pa vidiš otroke, ki pri 15ih postanejo trdno prepričani v to, da so njihovi "starci" čist "zadrti", kar je pa sploh najhujš, ker potem pa res zgubijo starši vsako avtoriteto. Sej, pred nosom so še ubogljivi, samo tam se pa tudi konča. Ni poante v tem, da te otrok uboga samo zaradi tega, ker se boji sankcij.

Povej mi razlog zakaj 16 letnik nebi smel biti zunaj ob polnoči?

@Element_T: Povej mi razlog zakaj 16 letnik nebi smel biti zunaj ob polnoči?

En dober razlog je ta, da bi bilo bolje, če bi 16 letnik ostal doma in se učil slovenščino. Ti najbrž tega nisi delal in ne znaš pravilno napisati ne bi.

Pa šalo na stran. Če že vsi norite proti temu zakonu, potem bodite pozorni na to, da zakon govori o mlajših od 16 let. Ko je človek star 16 in en dan, lahko ostaja zunaj tri dni in se ga naceja. Če pa ne moreš potrpeti v prvem letniku srednje šole, da dopolniš 16 let, potem si priskrbi liter vodke in se ga nabutaj doma - če se bodo starši, ki so odgovorni za tvoja dejanja, seveda strinjali.

Elemen_T priznaj, sploh ne veš o čemu je govora. Zakaj tako mislim? To se da sklepati iz tvojega vprašanja:

Povej mi razlog zakaj 16 letnik nebi smel biti zunaj ob polnoči?

1. 16 letnik JE LAHKO zunaj ob polnoči. Tudi po polnoči. Ker zakon velja za mlajše od 16 let.

2. Mlajši od 16 let niso samo tisti, ki imajo med 15 in 16 let, ali med 14 in 16 let. So tudi tisti, ki imajo 12 let, 10 let in naprej. Probajte malo širše razmišljat. Toliko star otrok IMO nima kaj delati v baru po polnoči. Pa niti v spremstvu staršev (ko ga oče vzame s sabo, ker gre spit pivo s kolegi ...).

Elemen_T: ti kar sanjaj kaj bo vse počel tvoj otrok prvič s tabo ...

Hja in?

Saj tudi avta ne dobijo za voziti (in po zakonu še kaj drugega ne), ker je velika verjetnst, da se ne bo dobro končalo ne za njega, ne za okolico in ne zato ker bo 100% nekaj narobe.

Saj razumem sveto jezo nekaterih, ko froci, ki so kao carji ne bodo več mogli enostavno puščati kupov denarja, ki ga sploh niso ustvarili, v beznicah najslabšega tipa (po načelu Lahko pridobljeno, lahko izgubljeno) ali služiti kupe denarja od teh frocov. Res je, vse se vrti okoli denarja.

Moje osebno mnenje je:
Prepoved vstopa v vse nočne lokale vsem osebam mlajšim od 16 let brez izjem
Prepoved zadrževanja po 22i uri brez spremstva staršev oziroma skrbnikov vsem osebam mlajšim od 14let
Prepoved prodaje alkohola vsem osebam mlajšim od 18 let - vem da tak zakon obstaja ampak verjemite, da meni kot mladoletniku nikoli v življenju nihče ni rekel da ne morem kupiti alkohola
Prepoved prodaje tobaka vse ki so mlajši od 18 let

Seveda so taki zakoni brez aktivno delujoče inšpekcije le potrata časa ter denarja davkoplačevalcev.