World of Warcraft vs Guild wars

@Chronoboy:
v bistvu je šlo vse na koncept "ubij male najprej in to hitro" in "healaj Remulosa in Netherwinda drugače te brsnem v rit". Saj ni vedno vse samo taktika, včasih je pač treba massovno količino ljudi, saj v starih časih so vojne tudi tako izvajali.

V bistvu smo zdaj v zadnjem patchu dobili toliko contenta da bo folgalo za en čas. Pa še 1.12 bo kar hitro glede na to da PTSji že laufajo.
Drugače pa BC napovedujejo za konec leta, kar verjetno pomeni da ga bomo igrali tam v prvi četrtini 2007.

A kateri ve koliko bo stal BC? Ker WoW je padel zdaj iz 12k na 9k.....

Zakaj bi se ravnali po GW?

GW nima naročnine.. WoW jo ima.
GW dodatki so samostojni.. WoW dodatek ne bo.

Torej je za pričakovat, da bo BC cenejši kot (je bil ob izzidu) WoW.

Zakaj bi bli obvezni?

Lp!

Pred casom sem bil se velik navdusenec nad gw-jem (sem (hmm, bil?) clan solidnega pvp guilda, imel pomembno vlogo v gvgjih, unlokanih vecino skillov za vse poklice razen monka... torej vsaj glede na moj guild: skilled in zaupanja vreden igralec)... Kljub temu, da so me sošolci/prijatelji/sodelavci/znanci/itd že od izida prepričevali, da naj začnem igrat wow, sem vztrajal pri gw... In nato sem popustil in si kupil wow+game card (torej me je to stalo pri igabibi 15k kar je majn kot gw+dodatek... zaenkrat). In sedaj bom spisal pluse in minuse za oba spila...

Omeniti moram še, da sem v wow-u še zelo na začetku, torej ne poznam zabavne end-game in moj spis nima veze s stvarmi ki sem jih slišal ampak je vse iz prve (začetniške) roke.

ok, pa zacnimo na zacetku. gw se vedno hvali s veliko raznolikostjo, a že pri samemu kreiranju lika je (vsaj glede na moj pogled) wow izbral veliko boljšo pot... Čeprav sem navdušen nad sistemov dveh poklicov, ki ga ima wow. A zelo mi manjkajo rase, torej npr Humans, Dwarves itd... Ne rabijo biti ravno znane rase, lahko so popolnoma nove (kot nekateri poklici) ampak nemalo nas je takih ki ta manjek vidimo kot dejstvo.

Team play: Tr0n ne vem kako si ti igral... Res ne... Ker tole, da si ti vedno v minutki nasu skupino se men zdi bulshit... Ceprov sm prvo poglavje pve preigral 3x niti enkrat nisem dobil partya prec... Hitro nadaljevanje je mozno ko mas enkrat skupino in nardite skupi vec npr. misij... Preprosto nisem se bil v partiji kjer na koncu nebi iskal se npr. enga prot monka al pa kej tazga... In zarad tega sem vec al mjn vse kveste naredu s henchi oz. s kaksnim (rl) kolegom + henchi...

Vsebina: Ta del je zelo odvisen od okusa... men npr pve v gw sploh ni vsec... Ceu princip misij se mi zdi zgresen... Hkrati pa mi je vsec to, da se tako zelo hitro pride do end-game-a in lahko prosto prestavlas atribute... Za moje pojme bi mogu nastat en game ki bi imel mesanico obojega... Ker ceprav ima wow zelo pestro (zacetnisko) pve vsebino se dostikrat zavem da ze 20min grindam v duskwoodu ker je drop necesa zako zelo majen, nek osebek pa bi jih rad kar 15...

Glede igranja samega mi je se vedno bolj vsec guild wars... Nadmocen (a zal popolnoma nerealen) se mi zdi trenutek ko se s tipko M premaknem v katerokoli "mesto", ko dobim kvest in se mi na mapi narise primerno velika zelena pika, ko moram razmisliti zakaj bi vzel nek skill v boj in je selekcija teska... To je tisti del ki mi res manka v wow... Alt+tabanje in copy-pastanje imena kvesta v thottbot za skoraj vsak kvest ni tisto kar bi rad... Pravtako bi bil lahko griffon master postavlen v vsaki naselbini in ne le po 1 ali mogoce 2 na teritorij... To da s seboj nosim vse skille me sicer ne moti, a mi je za to toliko tezje dati gold za resetiranje talentov, ko pa v gw klikam po atributih dokler ne dosezem zeljenega efekta...

Ceprav sem se vedno low lvl, sem ze obiskal nekaj najosnovnejsih instanc in mislim da sploh ni primerjave... Ze tepeskanje v DM-ju se mi zdi dalec nadmocno, medtem ko pri (elite)misijah/kvestih v gw ostanem hladen... V wow se vidi zakaj so monsterji na sovrazni strani in kaj sploh pocnejo v tistem rudniku...

PVP: V pvpjanju v wowu se nimam veliko izkusen... pravzaprav sem dozivel le nekaj sredanj s hordo (uletavanje high lvl horde v zacetniske teritorije nimam namena omenjati/kritizirati saj razumem, da ima novopecen lvl40 zlo velik ego boost ko uleti v npr lakeshire in pobije vse lvl15ke ki jih najde... To jemlem kot del igre.) a ta (naklucna) srecanja so mi dala obcutek na kaksen nacin pvp sistem deluje... Torej nabiranje honor killov se mi, roko na srce, ne zdi omembe vredno... Teritorriji za pvpjanje baje obstajajo pravtako nagrade za uspeseno pvpjanje... Torej nekega silnega pomanjkanja ne vidim, a primerjava s gw ni mogoca...

Ne vem kako stvari zgledajo kasneje a trenutno se mi zdi da je pvp edini del iger kjer gw vodi in tako bo tudi ostalo... Sam nacin pvpjanja v gw se mi zdi nadmocen, pogresam le masivne bitke, torej kot v wow: 40vs40... Nope tiste 12vs12 bitke niso v resnici zanimive saj vecina taktike izgine zaradi locenih skupin... Tko da ce bi gw postal res masiven bi se vrjetno odkupil za ostale pomankljivosti...

Razlik je se ogromno... Kako je trgovanje v gw brez veze, kako obcutno je to da ni craftanja/napojev/bomb in pripockov je sigurno napisov ze kdo pred mano... Nasplosno je gw boljsi le v pvpju in vmesniku (teleportiranje, 8skillov, atributi itd) ostalo se mi zdi zgreseno...

Enkrat bo prisel spil ki bo uspesna mesanica teh dveh, ki bo osrecila obe strani... Do takrat pa priporocam vsakemu, ki ga ne moti grind, da naj se odloci za wow ki je roko na srce bolj primerna izbira.

BTW: Namenoma se nisem dotaknil tega, da je za wow treba kupovati igralni cas in za gw dodatke (ne, niso samosvoji... vsak ki mu je spil vsec bo kupu dodatek... To je ob prihodu factions dokazal vec ali majn cel svet, ko je 3/4 slovencev nestrpno cakalo na postarja in ko so se tujci nesrecno jokali po distriktih kako se nimajo lastnega izvoda. Tako da realno so za vse zainteresirane igralce dodatki obvezni in mislim da te izjave ni treba spodkopavat). Lp

Ne vem kaj toliko ljudi moti pri GW pve-ju. Edina stvar, ki je (se kar) slaba, je iskanje skupine, ki se vcasih (beri: pogosto) res zavlece, ampak ne vedno. Zgodba je zelo vredu, s questi tudi ni nic narobe.

Problem je da te praktično silijo da delaš kveste da odkriješ nove kraje. Ne moreš priti v novi del brez partiya, saj so vse poti polne 182576+1 monsterjev. In tako če ne najdeš partiya, ne moreš napredovati. Razen če plačaš kakemu runnerju... kar pa pri prvem igranju nekako ni dobra izbira.

Instance v WoW so pa zanimive zato, ker se tičejo neke tematike. Vsaka instanca predstavlja nek določeni kraj s svojo zgodbo. Prav tako je nek poseben občutek, ko prvič vidiš ogromnega Ragnarosa, ko se dvigne iz lave in ubije svojega miniona, zato ker je pustil playerjem da so ga našli.

Guild Wars Nightfall bo imel vec poudarka na PvE/RPG delu. Can't wait!

PvE preview event bo baje 1. septembra.

Ostale zadeve, ki jih omenja bozjak, pa sem ze velikokrat v tem threadu pojasnil, tako da si bom prihranil cas in raje par Nightfall screenshotov nalimal. :)

Ehm, spet neumnosti pisete. :)

Jah, saj bi bli 40vs40 boji v gw se vedno balancirani... nebi bli 50vs40 oz naklučni spopadi... Fora je da manka občutek epskih bojev, ki jih ima več al mjn vsak MOG : L2 ma sige, wow pa riade, ragnarok ma castle attack, itd...

Ehm ne, ne bi bli.

V velikih bojih je zelo malo stvari odvisnih od skilla igralcev oz. skupine. Ze sedaj pri 8 vs. 8 je ogromno stvari, na katere moras pazit in ze tukaj je vcasih kaos, pri vecjem stevilu je pa samo navali narod, damage output in to je to. Probaj HA, kjer so v eni mapi 4 teami po 8 igralcev ali alliance battle, kjer je 12 vs. 12, pa bos videl, kaj mislim.

Kar ti dobis, ce imas manjso skupino, je veliko vecji poudarek na teamplayu. Zato so tudi vse eSports discipline, ki so trenutno popularne (CS, Warcraft3, Q3A,...) ali 1 vs. 1, 2 vs. 2, 4 vs. 4 oz. 5 vs. 5.

Ce isces velike, netakticne boje jih v GW ne bos nasel, ker to tudi ni poanta spila.

Jah.. potem moram pa čez isto mapo, ki sem jo mogoče že 100x prehodil in spet pobit čisto vse mobe, ki so mi na poti. Aggro range je ogromen.. aja.. pa seveda, zraven mene laufajo butasti henchmeni, ker se mi res ne da tričetrt cajta zabit za iskanje grupe.

Jao, mislim keri argument. :)

Jah, ce si pa taksnen noob, da ne poznas niti svojega agro ranga (ki je BTW narisan na kompasu) ter se na podlagi tega umikat mobom, je pa res boljse, da ostanes pri WoW "where no skill what so ever is required".

Mi lahko kdo razloži kako je v GW z opremo v "endgame"?

Ni endgame itemov ali opreme, ker to sploh ni pomembno. Ok, imas elitne misije ala. Fissue of Woe, Underworld, The Deep etc.. kjer si lahko priskrbis "l33t" armor, ki je zelo drag. Ampak tale armor se od ostalih razlikuje le po izgledu ne pa po statish, kar je logicno, ker je balance na prvem mestu.

Ampak o tem ravno govorim, ni potebno zapravljat casa in denarja v GW zato, da si sestavis nek set ali dobis nek item, ki bo potem "uber" in oh in sploh imba. To ni ideja GWja.

Jao folk, naucite se brat. Govoril sem o velikih bojih v GW, ne v WoW.

V WoW je tak jasno, da ni nobenega skilla, niti pri velikih bojih, niti pri manjsih. Dokler igra level in equipment vlogo, ni govora o resnem PvPju, kvecjemu casual raidih.

Obstaja veliko ljudi, ki so koncali celotno zgodbo samo s henchi,

Samo v čem je potem fora, da igramo online špil, če moram itak 3/4 časa vlačiti za sabo neumne NPCje?

Jah, ce si pa taksnen noob, da ne poznas niti svojega agro ranga (ki je BTW narisan na kompasu) ter se na podlagi tega umikat mobom, je pa res boljse, da ostanes pri WoW "where no skill what so ever is required".

Dejstvo je da aggro range v kombinaciji z neumnimi omejitvami gibanja v GW (lik se včasih zatika kar nekam, da ne govorim da me moreš skočiti dol z 20cm velike skale) večinoma onemogoči izmikanje mobom. Itak pa ti v veliko primerih stvari skačejo dol z drev ali ven z zemlje in si se prisiljen boriti.

Tron: skill ki ga ti ne poznaš ali nočeš slišat je "Team work".

Seveda obstajajo močne razlike v opremi in v 1 Vs 1 ponavadi delajo grozno razliko, vendar v skupinskem boju še tako močen individualist poklekne.

Tr0n... v WoW se da veliko bolj izmikat.

da ostanes pri WoW "where no skill what so ever is required".

ROFLMAO


Aja.. balance bo izgovor. OK.
Vi pač menjate skille med fajtom.. mi v WoW pa zamenjamo opremo, kar ima ogromen pomen.

Evo.. da boste razumel kako tole deluje: Igram warlocka in na Twinsih (2 bossa v AQ instanci) je naša taktika, da warlock tanka enega. Zakaj? Ker je imun na mellee dmg (drugi je imun na magic).
Valda.. warlock primarno ni tank, ampak ima pa dost stamine (in posledično dost hp). Boss pa dela shadow damage, kar pomeni, da rabim zelo dober shadow resistance gear.
Kako dobim ta gear? Obstajajo redki recepti preko katerih se tailor (ker je cloth edino, kar warlock lahko nosi) nauči izdelat določene iteme z dobrim shadow resistance (ostale statse imajo sicer dost slabše). Seveda pa za izdelavo rabi velik različnih materialov... tako sem moral kupit (v AH, od frendov, itd..) dost stvari... nekatere pogoste, druge redke. Ko sem vse imel sem moral najprej leather dat enchanterju, da ga je enchantal.. in vse skupaj potem tailorju (ki sem ga moral poiskat, ker to naredit ne zna vsak), da mi je naredil opremo. Za vse skupaj sem rabil par dni in zdaj imam to opremo (trenutno) samo za tega enega bossa. Če bi hotel na gate še shadow resistance enchant bi pa moral dost farmat.
To trgovanje in craftanje itemov je v WoW pomemben del igre.

Daj tr0n ne nabijaj, en dober guild v WoW ti bo naredil 40 man ekipo ki bo z slabšo opremo pwnala nasprotno ekipo casual playerjev z l33t opremo (ok nerealna situacija) v BGjih 10 krat od 10 poskusov. Da ni taktike in je samo zerg (pa ne se izmotavat nekaj, da nisi tega trdil)? Daj nimaš pojma enkrat si poglej kako so playerji usklajeni in vse teče kot urica v dobrih guildih... Weapon switch v boju - a misliš da si s tem boga za jajca prijel? Na rogu sem to delal since day 1 (dagger za ambush pa potem sword za sinister strike). Nimaš pojma.

Samo v čem je potem fora, da igramo online špil, če moram itak 3/4 časa vlačiti za sabo neumne NPCje?

Prvo se zgrazate nad dolgotrajnem iskanjem skupine, ko pa pride alternativa, govorite zakaj bi jo uporabljali.

Raje debilne henchije kot pa debilen folk, ki ima 20s po tem ko smo odšli na mission "nepričakovano" kosilo ali pa prav po idiotsko naredi velik aggro, ko pa crkne pa leava grupo z enostavnim teleportom nazaj v mesto.

ker so henchi debilni

Ravno zaradi takih trditev sem v enemu od prejsnjih postov napisal, da so eni koncali celotno zgodbo samo s henchi. Se pravi zamislite se malo, ce so res henchi krivi za neuspeh.

torej bom namesto da porabim 5min za iskanje ekipe bom moral porabiti teh 5min za nastavljanje skillov, armorjev, atributov (itd) za henche, da se bodo obnasali priblizno tko kor se spodobi? Potem ze raj zapravim tok cajta za iskanje ljudi...

Jup, to je poanta GWja - preplanning. Torej da si na zacetku vzames cas in premislis, kaksen build bos uporabljal (katere skille torej), kaksne builde bodo uporabljali drugi igralci glede na doloceno situacijo oz. misijo itd...

Sedaj bos to moznost koncno imel tudi pri Hero NPCju.

Pri skillih je pa tako, da imas vedno na voljo core poklice z core skilli + novimi skilli, ki jih tisto poglavje prinese. Torej ne glede na to, katero poglavje kupis, bos vedno imel poklice iz prvega dela (Warrior, Necromancer,..) ter njihove core skille (cca. 50 na poklic) + priblizno 25 novih skillov na poklc iz tistega poglavja. Simple enuf. Ker je tukaj se secondary poklic to pomeni, da ima na poglavje vsak char na voljo 150 skillov, kar je ze samo po sebi ogromno.

Seveda lahko poglavja med seboj tudi povezes in tako dobis dostop do vseh skillov in poklicev, ki so na voljo. To ne pomeni, da bos s tem "mocnejsi", le da bos imel vecjo izbiro pri sestavi buildov.

jah ampak zakaj se ob nakupu dodatka (če je ta samostojn in ga ne združimo) ne unlockajo nekateru core veščine... Zakaj so v dodatk vklučeni novi skilli, ne pa da vsi dobimo "nove" skille k so čist totalno isti crap k stari, sam z drugim imenom (tr0n če boš slučajno trdiu, da to ni res bom zalaufov gw in prepisov opise nekaterih starih in novih killov, ampak mislm da to ni potrebn sej mislm da ne boš trdiu neki tazga, kar se da v 10s dokazat nasprotno...).

Jup, to je poanta GWja - preplanning. Torej da si na zacetku vzames cas in premislis, kaksen build bos uporabljal (katere skille torej), kaksne builde bodo uporabljali drugi igralci glede na doloceno situacijo oz. misijo itd...

hmm ce je to poanta gwja, zakaj se tega ni dal delat ze zdj? Aha, torej s(m)o tisti k s(m)o občasno igral z henchi ostal brez pointa gw? In če nam henchi onemogočijo doživljanje smisla špila, zakaj si potem še nekaj postov više trdil kako elegantna rešitev so? Saj nam (očitno) pokvarijo igralno izkušnjo ?!

Pa še neki... Napisan je blo, da so nekateri cel špil naredili z henchi (čeprav kakšen thunderhead keep dvomim da se je v resnic komu dal je*at s henchi. Če pa se je res komu pa sam: Vsaka čast!)... Ne sam da je to zanemarjanje skupnosti, ampak (glede na zgornjo trditev) tudi zanemarjanje poante špila... In zakaj nam ArenaNet omogoča oz nas celo spodbuja k tem, da zanemarjamo poanto špila?

Lp

nic ni narobe, da s tem ko kupis dodatek dobis se core skille... Fora je bl v tem, da ne dobis unlokanih pravih core poklicov, ampak dobis druge, ki so ciste kopije core poklicov... in potem nas, tiste ki zdruzimo vse dele gw, farbajo s 300 novimi skilli + pri skill traiderju oz. preist of bhalthazar je se vecje zmeda: ogromn skillov ampak pol jih nardi isto...

Lp

Cetudi so nekateri kopije starih skillov z drugim imenom in ikono, je to se vedno nov skill. :)

yup, nov skill za katerega dam 1pl oz. 1000 factions of bhalthazar naredi pa cisto nic, povzroci samo to, da ko v resnici rabim en skill, ga iscem toliko dle na seznamu...

Seveda pa ima tukaj tudi marketing svoje prste vmes, kar je pa tak vsepovsod.

In zdj smo pršli tja kjer ni muh... Točno to, marketing ima svoje prste vmes... In ravno zarad tega je situacija taka, da se čedalim več (da ne bo pomote, še ti si najmanj enkrat na lastni strani oznanil, da naslednjega dodatka ne boš kupil, če... (sry ne spomnm se točno za kaj je šlo ampak mislm, da ti to ne bo težko priznt) to je jasno zagotovilo, da stvari niso tko rožnate kot nas prepričuješ tukaj!) zdi sistem z dodatki en nateg...

Vsi smo tok ponosni na Streaming tehnologijo, ki je res 1A. Ampak kljub temu stvari, ki jih čakamo že od izida prerokb ni! Govorim o Auction House (stvar, ki odlično funkcionira v WoW), večji storage (v WoW spet elegantna resitev: v startu shramba ni veliko večja kot v gw, ampak je možno dokupt dodatne slote za bag-e). Sploh pri shrambi se zlo lepo pokaže, da nam Arena Net meče sam "drobtince", ki nas utišajo... Mislim dodatna 25mestna shramba za materjale? (btw: a je to ze v igri? ko sem bil zadnjic notr se ni blo...) Pa kaj bi vas koštal da bi nardil neomejen/večji storage pa bi biu mir!

Jst se bom iz te debate (vrjetno) počas umaknu, ker mislm da se vrtimo v krogu... Bomo vidl, kaj bo prnesu nasledn dodatek in takrt lahk vsi zagotovo povemo a gre Arena Net v pravo smer...

Lp

Edit: Spelling...

Tr0n: pls.. ne komentirat WoW, ker samo dokazuješ, da nimaš pojma.

Ne moreš si niti približno predstavljat kolk zajebana sta npr. Twinsa in kolk poskusov je treba, da ju ubiješ.
Kontrolirat 40 folka ni lahko in, da vsi delajo kar morajo brez napak.. za to je treba orenk teamwork in dost priprav.

Je pa res, da ko enkrat vsi znajo ne bi smel bit več problemov. Zato se pa v PvE vedno napreduje in redno dodajajo nove instance.


Da bi bil WoW e-sport.. sej tega ni nihče reku in vsem bi moral bit jasno, da je daleč od tega.
Bistvo WoW je PvE.. PvP je seveda lahko zelo zabaven (battlegrounds z dobrim teamom), ampak nikol ne bo imel glavne vloge v WoW.
En problem je balance (zaradi opreme z PvE), drugo pa addoni (ki lahko dajo prednost pred nekom, ki ga nima). Ampak če bi to dvoje uredil za tournamente (recimo, da bi oba teama dobila enako opremo.. addoni bi se pa avtomatsko disablal, če ne bi bili posebej dovoljeni) potem bi se pa tud WoW dal super tekmovalno igrat.
Ampak kot pravim: WoW ni imel namena bit e-sport in zato vsak komentar glede tega nima smisla.

Spet se vidi da nimaš pojma o čem govoriš, za nekatere stvari v WoW rabš ogromno poskušavanja raznih strategij in pozicioniranja, da prideš do stopnje kjer lahko sploš vzemeš v poštev mogočen uspeh (govorim za end-game PvE).

Ne gre se za samo nabijanje s 40 ljudmi, ampak ma vsak svojo vlogo. Recimo Twin Emperor encounter v Ahn'Qiraj je približno 10 minuten fight v katerem maš 2 bossa za ubit ki si sharata hp. En boss je immune na physical, drugi na magic (je sam caster). Vsakih nekaj 20 sekund se teleportirata (zamenjata mesti). Torej maš ponavad 2 tanka na vsakem (eden za enga, drugi za drugega).

To je še sam začetek, pol ma še caster tečno navado na raid castat blizzard, v katerem ni ravn zdravo stat. Med drugim so po prostoru razporejeni majhni hrošči in eden od njih vsako sekundo ali eksplodira in dela ogromno škode bližnjim igralcem, ali pa mutira in gre naključno nekoga namlatit.

To še ni vse, če prideta preblizu drug drugemu se začneta preci hitro zdravt in si v bistvu tam kjer si začel, kar je pa težava zaradi limita 15-ih minut, ko enragata in powipata raid.

To je samo en primer od mnogih bossov v špilu in je potrebno ogromno vloženega časa in truda, da se dejansko spravi na ti. "farm", ko se ga brez težav lotiš.

Tolko o tvojem ti. "casual mass PvE skillu"

my 2 cents

Tr0n najcenej za vse bo (da se nehamo/-te kregat) da nabavš wow pa lepo zašpilate eno. Pa bo volk sit in koza cela :P.

he doesn't give that impression