Problemi v srednji šoli Domžale

Matev, morda si v življenju obdan s samimi primitivci, da tako razmišljaš. Jaz se recimo ne spomnim razreda, ki bi v kakršnih koli pogojih delal kaj takega. Vzgoja pač. In to čisto osnovna.

Matev: Sam smeh no. Najbolš da damo tebe za šolskega ministra.

/sarcasm off

Najbolj nesposobni in najbolj odgovorni so tisti na vrhu (minister) in tako lepo po piramidi navzdol do teh učencev, ki samo izkoriščajo te možnosti, ki so jim dane. Hvala bogu.
A so smislene al nepravilne ? Ja bomo vidl...pa mamo še eno zblojeno generacijo več.

Veriga odgovornosti (od največje do najmanjše stopnje):
- dijaki ki so zagrešili te ekscese
Pri 17. letih starosti se od mladega človega pričakuje, da osvoji minimalen nivo kulture in odgovornosti. Izgovor češ da le izkoriščajo kar jim je dovoljeno jih zreducira na nivo paradajzove sadike, ki nima ne pameti ne odgovornosti.
- roditelji ali skrbniki
Če so zanemarili svoje dolžnosti pri vzgoji.
- učitelji in njegovi nadrejeni
Če pri teh kršitvah niso ukrepali, da bi zagotovili ustrezne delovne pogoje za osebje in dijake.
- minister in morebitni podrepniki
Če so šoli odvzeli možnosti za zagotavljanje ustreznih pogojev.

Samo tole bi moral vsak normalen človek že vedeti, namesto da poskuša krivdo obesiti le na en člen.

Po mojem mnenju bi bilo pravilneje tako:

- roditelji ali skrbniki
KER so zanemarili svoje dolžnosti pri vzgoji.
- učitelji in njegovi nadrejeni
KER pri teh kršitvah niso ukrepali, da bi zagotovili ustrezne delovne pogoje za osebje in dijake.
- minister in morebitni podrepniki
KER so šoli odvzeli možnosti za zagotavljanje ustreznih pogojev.

Strog učitelj bi "kažinarje" poslal ven in zahteval disciplinski ukrep.

whatever & co. : jst pa nism zato da bi kaznovali dedke in babice k bodočih staršev otrok niso pravilno vzgojili.
kdaj pa je še kaka kazen rešila problem ?

Pri strogih profesorjih do tega sploh ne more priti, kar lahko zagotavlja vsak, ki se je kdaj imel izkušnje s pravimi profesorji.

Zato je zaželjeno slišati prav njihove izjave, ki bodo iz prve roke povedali kako in zakaj do tega pride in kako se to lahko prepreči.
Ne pa kle k vsak izumi najpametnejšo denarno ali podobno kazen itd, malce prepozno, problem pa še vedno obstaja.

Ironično je to k bodo take osebe čez pet let jamrale, da ne dobijo službe, znanja pa tudi niso dobili za kar bodo obtoževali našo perfektno državo.

kdaj pa je še kaka kazen rešila problem ?

Ah, nikoli, kje pa. Pohvalimo jih raje, saj pohvala dobro dene.

Da malo obrazložim svoj pogled na stvar: predlagam progresivno kaznovanje z denarno kaznijo glede na dohodek družine v primeru hujših kršitev: pretepanja, namrenega poškodovanja šolskega inventarja, itd. Ta denar pa se naj porabi za rehabilitacijo pacientov, torej obvezna psihoterapija, obvezna vključenost v razne interesne dejavnosti ali družbeno koristno delo. Ker je gotovo večina takih prestopnikov iz neurejenih družin (alkoholizem & stuff, slabe socialne razmere, zavoženi starši) bi jih bilo pretirano še dodatno tlačiti v drek nesmiselno.

Pri strogih profesorjih do tega sploh ne more priti, kar lahko zagotavlja vsak, ki se je kdaj imel izkušnje s pravimi profesorji.
Mogoče ne boš verjel, imam še kako veliko izkušenj s strogimi profesorji. To kar si dejal v večini primerov res drži, da pa do tega ne bi moglo priti je pa seveda nonsens.

Zato je zaželjeno slišati prav njihove izjave, ki bodo iz prve roke povedali kako in zakaj do tega pride in kako se to lahko prepreči.
Kaj pa bojo rekli? Jaz sem ta in ta, sem bog i batina, pošljite mularijo k meni če bojo delali probleme?

Problem je če rinemo iz ene skrajnosti v drugo. Primer, če "pridnega" dijaka obdržimo v šoli in mu damo eno papirnato kazen je to ena skrajnost, če ga vržemo iz šole je druga.

Problem kaznovanja vidim, da te ta kazen dejansko ne prizadane. To je tko kot bi bil na sodišču obsojen za umor in bi dobil "opomin pred zaprtjem" ali kaken podoben non-sens. Na drugi strani nasilje vsekakor tudi ni rešitev - saj bi na ta način morda dali napačen signal dijakom. Najboljša rešitev se mi še vedno zdijo kakšna javna dela in podobno. To nikakor ni nasilna rešitev, je pa zelo vzgojna.

->in tu ni opravičila v smislu - so me učenci povsem presenetili

Matev razlika med tabo in mano je ta, da ti misliš, da mora profesor poleg poučevanja delati v razredu tudi red. S tabo bi se strinjal recimo če bi bili to kakšni otroci nižjih razredov OŠ, vendar to so že skoraj odrasli ljudje in od njih se menda lahko pričakuje nekaj resnosti!!!!

Osebno mislim, da je velik problem že na OŠ - tam je v nižjih "kategorijah" preslabo sito. Ne vidim razloga, zakaj morajo danes vsi narediti OŠ. Zakaj so merila za pozitivno tako "dinamična"?

Edino pravilno bi bilo, da se za te stvari kaznuje starse!!!

katerega? očeta? mater?
mama dela v mercatorju 16/7, letno izkoristi 50% dopusta (več ji pač ne uspe, šefi ne dajo) - sine seveda živi pri njej, oče je pa bogat poslovnež, ki ima 30 let mlajšo ženo, jahto in vikend na morju, keša ko pečk in keš je tudi edino kar je sine od očetove vzgoje videl - koga boš sedaj kaznoval s 100 čuki kazni - mamo, ki je ne bo mogla plačat in ki ni sama kriva za sinovo vedenje ali očeta, ki bo pač dal šoli 200 čukov, zato da se bo lahko ravnatelju v fris smejal?
to je seveda napol izmišljen primer
to da ni avtoritete, ni samo učiteljeva krivda, je tudi krivda staršev, sociale, države, šole, ravnatelja, sveta učiteljev, dijakov,...
je pa res da če bi tip pršu prvi dan zajeban v razred bi mel skoz spoštovanje. sm hodu u srednjo šolo v velenje - za tiste ki ne veste kako je tam - fužine ali jesenice so podobna reč - v šoli so se nam štihal, strelal, stoli so letel skozi okna, otipaval se je učiteljice (pač elektro je bla šola od monterjev do računalničarjev) prfoks ki je z nami znal trgovat, je mel mir, kdor ni znal, pač ne - sevda je v zameno lahko ponudil kar je hotel (prfoksa za nemščino je dovolila opravičene izostanke od svojih ur, ravnatelj pa ni sankcioniral igranja taroka med odmori, spet en prfoks je pršu vedno točno ob uri, zahteval mir in tišino, tudi sodelovanje in odvisno od tega kolk smo bli pridni, tolk prej je bil fertik in smo mel več časa za odmor - čik, tarok, po izbiri)

lej dedalus
kdorkoli se bo kaj učil in poslušal predvsem od človeka za katerega misli, da je pametnejši ali sposobnejši ali izkušenejši od njega samega

če človeka prečitaš in ugotoviš da je jajčnik potem se od njega niti ne nameravaš kaj dosti učit ali ga sploh imeti za avtoriteto

spoštovanje je prvi pogoj za učenje in poslušanje ter kar še k temu paše

na naši šoli smo z nesposobnimi prfoksam počeli ravno enake stvari kot so vidne na tem posnetku
in sankcij ni bilo nikoli nobenih

pri ostalih učiteljih (pravih) smo bili pa pridni

pusti odklenjen avto in denarnico na armaturi
kdo bo kriv da so te ukradli

ja lopov... ane
ali res?

Matev: potemtakem "odvzem denarnice iz nezaklenjenega vozila" ni tatvina, oz. "tatu" ne gre obsodit?

No, tudi tako se lahko pogovarjava, Matev.

Zanimivo!

Enivej. Jst sem tja prisel leta 98/99. Pa nimam obcutka, da je blo tolko problemov. Na zacetku so sicer bli eni reparcki. Eden od teh je bil iz rudarske iz Zalca (iz tu je blo kar nekaj obupnih primerkov). Mislim, da se pise Mkronic. Prvi letnik je itak tezil na polno, kot se za reparja spodobi, potem dve leti kasneje, ko so ga vrgli iz sole, me je pa prosil, ce mam deset tolarjev. Pa sem mel poln denarja zravn, sam mu nisem dal. Prascu.
No drug, katerega pa sem samo videl, je bil pa Klinc. Velencan. Verjetno poznas. On in kampanija so tudi na vlko tezili za denar, bone, cigarete. Na sreco je po treh letih sel. Pa se eden Velencan je bil, pa mislim, da mu je bilo ime Matic.

Pa ko poznas ucitelje na tej soli, recimo Ruganija. Tazga bi mogli dat v Domzale, da bi jih malo izprasal. In za Simono mislim da vem, katera je. Ce poznas Sonjo, uci slovnescino; je bla razrednicarka dve leti.


by Miha

Sicer ne vem če je že kdo odgovoril, ampak:

Hmmm... ven iz razreda po zakonu ne smeš letet, kaj šele, da bi dobil neupravičeno. Maš srečo, da pri vsa kršite zakon, je tako bolje za vas...

Po novem zakonu te brez problema postavi iz razreda.

Sicer pa je to nenormalno, da profesorju rečeš "Kva se delaš neumnga" je že absurd!

Najprej naj vam povem, da štejem prek 50 let. Sam sem hodil v srednjo šolo, kjer je veljal tak režim, da je na vratih WC-ja moral dijak na ukaz dahni , dahniti v obraz profesorju. Če je dah prinesel vonj po tobaku je to pomenilo ukor po ravnatelju.
Sam imam 19 letnega sina in tukaj torej lahko nastopam tudi kot starš.
Ne ravno mnogo, a 2 leti sem učil matematiko. Nekaj časa pa tudi poučeval fiziko in računalništvo, kot dopolnilni pouk na delavski univerzi. Vodil kar nekaj krožkov praktičnega pouka.
Bil sem torej v vseh treh vlogah. In kot tak sem že zdavnaj dojel probleme odnosov med posameznimi udeleženci teh procesov.

Verjemite ali ne, ampak po mojem je krivda v tem, da naša družba ne da pravega pomena vzgoji otrok. In to že od starosti nekaj let dalje. Osnovna napaka ni v premalo časa, ali premalo denarja v družini, ampak v vzorcu obnašanja. Tako generacije starejših, najsibodi staršev ali pa učiteljev ne dajo priložnosti otrokom razviti pravilno lestvico vrednot. Ne dajo, ker preprosto ne spoštujejo osebnosti otroka. Ker je ta osebnost konstantno v podrejenem položaju. Vsak ne samo otroci, pa si želi dokazovanja. Če se mladi do spoštovanja pri svojih stvaritvah ne uspejo prikopati pri starejših generacijah, potem pač utrejo pot tam, kjer so za njihova početja plodna tla. Najprej so na vrsti male "luparije" - tako za vzorec. Kaka brca, nagajanje z nadimki, rastresanje vsebine šolske torbe,... Kasneje ko osebnost zraste, je to seveda premalo. Snemanje filma je vsekakor eden od takih večjih "podvigov". Verjamem, da so se ob kameri, še posebej potrudli. Stanje brez nje je bilo verjetno znosnejše.

Manjka torej boljše vodenje otrok, že skozi osnovno šolo. Iskanje njihovega znanja in talentov, ter nagrajevanje le tega. Najboljša nagrada, pa seveda ni ocena, ampak priznanje njihovega dela. Pa ne v obliki papirnatih diplom na koncu leta. Največje priznanje, ki si ga vsi želimo, je pravzaprav zaupanje. Žal tu delajo velike napake tako starši, kot učitelji. Mnogokrat mlade ljudi prezremo, podcenjujemo njihove sposobnosti. Logično je, da se osebnost takega mladeniča(ke) potem napaja v publiki, kjer čuti odobravanje. Žal je to precej ceneno odobravanje v stilu "U kaj si upaaa".Ceneno ali ne, za dušo, ki je lačna priznanja je vsekakor kot dež v puščavi. Naslednji dan ga potrebuje znova ! Ampak groza ! Naslednji dan, je takih, ki si upajo že vsaj 5. Ni druge izbire, treba je iti še korak dalje. V danem primeru so pač naleteli na profesorja, ki si ni več vedel pomagati iz te situacije, saj je avtoriteto že zdavnaj izgubil. Upoštevati je pač treba, da človek nima enako energije skozi vse svoje življenje. In mladi rod se je kot trop spravil nanj, da "poravna " vse račune s temi generacijami, ki jih stalno zatirajo. Skratka dali so si duška.

Pri prispevkih na netu in televiziji me torej zelo moti odgovor na pozabljeno vprašanje, ki bi ga morali novinarji dati ravnatelju. Vprašanje bi se moralo glasiti:" Kakšne izvenšolske dejavnosti imate in koliko mladih ste pritegnili vanje ?"

Da ne bomo samo o upoštevanju osebnosti, mogoče bi se bilo tudi za zamisliti nad tem, da govorimo o kaznovalni politiki, namesto, da bi govorili o vzgojni politiki. Premalo nas je slovencev, da bi si lahko privoščili mlade ljudi preprosto izključevati iz šol ! Menim, pa da bi ob takih dogodkih bilo potrebno pretehtati, ali so posamezni mladostniki zreli za šolo ? Mogoče pa dozore šele čez leto ali dve ? Bi bilo vzgojno, če bi družba poskrbela, da se ta čas zaposlijo v že pri študiju izbrani smeri ? Pogoj za nadaljevanje šolanja, pa bi lahko bilo priporočilo delodajalca. Ne pravim, da je to absolutno pravilno, menim, pa da je ena od možnosti, da tak človek pridobi zaupanje drugih in s tem dozori in ustvari primeren lasten odnos do starejših generacij in tudi do šolanja.

Mimo grede bom omenil, da so mogoče sodobne komunikacije iz dogodka naredile velik rompompom popolnoma brez potrebe. Zakaj tako menim =? Zato, ker smo tudi mi v srednji šoli posneli film med poukom. In ne boste verjeli, na tem filmu sem tudi jaz, ki otiskam mokro gobo profesorju na glavo.
Aja .. še to.. film je videl tudi moj sin.

VolkD, se vidi , da imaš več let izkušenj...ampak jaz še vedno mislim, da je glavni problem dandanašnje vzgoje to, da se starši bolj posvečamo gonji za zaslužkom in ustvarjanju kariere, kot pa kvaliltetnemu preživljanju časa z otroci. Navsezadnje otrok niti nima možnosti (beri časa), da bi prevzel kake pozitivne vrednote od staršev oz. dojema bolj efekte.

Koji k**** vse nadzorstva. Dejstvo je, da so dijaki bolj zaščiteni od medvevo (in to sem slišal od profesorja) in zato jih je nekaj zrelih za odstrel. Potem se bojo unesli za nekaj cajta, nato pa spet razgrajanje. In spet palica.

In tako naprej do večnosti...

nebivedu, ko sem petič prečital tvoje pisanje, sem ugotovil, da je v njem edina primerna stvar tvoj nick !

Zakaj tako mislim ? Prečitaj si moj post nekoliko zgoraj !

Vzgoja ni stvar reda! Vzgoja je stvar medosebnih odnosov in vrednot. Ko zaradi takih in drugačnih razlogov, starši, učitelji, pa tudi današnje družbene norme, na tem izpitu padejo, hočejo nekateri zavožene odnose popraviti z vojaškim redom.

Vzgoja z "ravnilom po prstih" je žal tudi šola ! Mlad človek se torej svoje težave nauči reševati s silo . Se ti zdi to prav ? Najino nestrinajne, bi se po tvoji metodi končalo namesto z izmenjavo mnenj, z nasiljem, recimo s streljanjem. In verjemi, da sem tu boljši !

Kakšne možnosti vse ima učitelj in kake ne, to je stvar debate ! V srednji šoli sem imel učitelja, ki ga ne bom nikoli pozabil. To je bil Franc Klopčič. Vprašal je mojega sošolca - avtomatske in signalne naprave. Dal mu je 5 vprašanj. Odgovoril je samo na zadnjega. Prvo je bilo nekaj srednjega, ostala so bila vse eno lažje od drugega. Zadnje se je glasilo:"Ali si mogoče kaj bolan?" . Odgovor je bil :"ne".
"Potem ti bom, žal moral dati ena". Stal je sredi prostora na tistem delu poti mimo table do katedra. V rokah je držal žepno redovalnico. To je bilo njegovo prvo leto učiteljevanja. Samo stal je. Kako minuto. Potem je počasi dvignil roko in zapisal tisto enko, pri tem pa loboko zajel sapo. Ko je izdihnil, so mu spolzeli dve solzi. Bilo mu je strahotno nerodno. Nam tudi. Opravičil se je rekoč:"To je moja prva negativna ocena". Še nikoli nisem bil tako vesel zvonca, res je bilo mučno. Dijak je bil Flere Stanislav, žal je že umrl, učitelj pa je danes že upokojen.
Razred se je odzval. Najprej ene tri dni sploh nismo govorili z Stanetom. Potem smo ga pa začeli spraševat, kaj se je naučil. Nato smo mu pomagali, spraševali smo ga najbolj zajkebane stvari. v treh tednih je znal ko "urica". Bilo mu je jasno, da bo v nasprotnem izločen iz družbe.
Dobili smo tudi nagrado. "Me veseli, da lahko to negativno izbrišem iz redovalnice, še posebej, ker je znanje tako odlično, pravzaprav brezhibno". Praznovanje je bilo v restavraciji Koper. Pol zadnje ure je odpadlo in profesor je bil z nami.

Kar se pa lomljenja stolov tiče,.. no se ne spomnim ravno takih primerov. Je bilo pa vsega, po malem. Nekaj kraj, pa celo enkrat so vlomili v prostore. No samo tisto niso bili z naše šole. Eno od kraj je ta isti profesor rešil na zanimiv način. Po šolskem ozvočenju je predstavil škodo, ki je s tem nastala, ugotovil, da je storilcu verjetno žal, a se istočasno boji. Obljubil, da stvar ne bo sankcionirana, če bo storilec predmete vrnil. Zanimivo je, da so se stvari pojavile nazaj. In zanimivo, da se je ta isti profesor potem po ozvočenju zahvalil in pohvalil pogum, da se je storilec ojunačil to prinesti.
S tem si je pridobil nerazumevanje pri ostalih profesorjih, pa tudi neizmerno spoštovanje pri vseh dijakih.

Zakaj tu zdaj pravim vse peripetije? Zato, ker se ne spominjam, ali sem ali ne dobil kak ukor, tudi ukorov drugih se ne spominjam, a vem da so bili, ne vem pa več kdo ga je dobil in zakaj. Očitno je pozitivna reakcija tega dotičnega profesorja pustila v meni mnogo globjo sled, kot pa vse kazni in represivni ukrepi skupaj.

Volk, v praksi te s takim pristopom današnji mulci živega požrejo. Za tisto solzo bi se ti nasmejali so solz.

Fizikalko, verjetno res. A vedeti moraš, da hočem povedati, da so stvari zavožene, že bistveno prej, ne pa pri 16, 17 letnikih in da problem tiči v družbenih merilih današnjega časa. Ne gre jemati moje pisanje kot recept za reševanje problemov, temveč kot iskanje razlogov. Ko je razlog najden, pa problema ni več tako težko rešiti.

Pravilno si zaključil da sem bil na Vegovi. Iz tvojega posta, je tudi videti, da si sam zaključil, da se je mnogokrat dalo z zelo deokratičnimi prijemi doseči lepe uspehe. Ne gre zato, da bi poučevanje v zlati ladjici bilo model, bistvo je odnos. In tega sedaj manjka.
offtopic: Mnogo pred teboj sem bil, Opeka je bil moj razrednik in še ni bil ravnatelj. Se pa z njegovim izživljanjem nad dijaki nikakor ne morem strinjati. /offtopic.

Ampak na koncu so bili tako učenci kot učitelj veseli. To je stavek, ki veliko pove ! Govori o nekem medsebojnem spoštovanju in odnosu, o razumevanju učitelja za mladostne norčije in o tem, da se je skupnost razreda pripravljena zavzeti za njene člane.

Ja na Vegovi so včasih ( ne vem kako je sedaj) pazili na te odnose. Ne rečem, da je bilo vse prav, a v veliki meri je bilo dobro. In še danes je mnogo v življenju uspešnih ljudi, ki s ponosom rečejo, da so z Vegove !

Kok pred mano si pa bil. Ravnatelj je postal v našem 3 letniku.
Tko da si mogoče 2 leti pred mano bil. Kdaj si zaključil? 92 ali prej?