Fizično nasilje v OŠ nekaznovano!

Ne vem če sem dojel tole tvoje sporočilo, barakuda, ker metode zastraševanja, nasilja, mučenja idr. so že nekaj časa pomemben element pri demokratizaciji. Ti samo poglej Irak.

"Dajmo jim vgradit, RFID čipe in jih spremljajmo, kam gredo in kaj delajo!"

Kak nedemokratično! Koncentracijska taborišča bi rešila ta problem.

Izraz "pravna država" pomeni hvaležnost pravnikov,

ker imajo toliko dela.

Hvala vam.


Če imajo pravniki toliko dela, in so sodišča klkjub vsemu tako neučinkovita, pomisli, koliko dela imajo šele kriminalci.

Po tej logiki smo hlkrati tudi kriminalna država...

Ni mi čisto jasno, a to prihaja od pravnika ali kriminalca. In ali je v naši pravni/kriminalni državi res še bistvena pomenska razlika...

Upam da bo kmalu kaka taka šola(magari privatna), kjer bodo učitelji avtoriteta, ki jo bodo učenci spoštovali in kjer bodo upal rečt hanžku - tu na tej šoli nimaš kej iskat - starši so podpisali da lahko tako ravnamo

Hodil sem na Škofisko klasično gimnazijo in tam so bili profesorji avtoriteta. Na vpisu smo morali vsi dijaki podpisati izjavo pa poglejte še pravilnik šole(so dodali nekaj novih pravil). 16. člen pravil:

Za kršitve pravil šolskega reda se dijakom izrekajo kazni:

• ustni opomin,

• pisni opomin,

• ukor,

• izključitev za 3 mesece,

• izključitev za 6 mesecev,

• izključitev za tekoče šolsko leto,

• izključitev za tekoče šolsko leto in še za naslednje šolsko leto,

• pogojna izključitev,

• suspenz (izključitev iz gimnazije s takojšnjo prepovedjo obiskovanja pouka).

Kazni oziroma vzgojni ukrepi se prenesejo na naslednje šolsko leto in se upoštevajo pri stopnjevanju vzgojnih ukrepov.

---

Vendar je tudi res da je struktura dijakov na taki šoli drugačna kot na kaki drugi šoli.
Kaj pa če bi nasilneže kaznovali z denarno kaznijo. Bi že doma oče poskrbel da mulc ne bi več težil in ustrahoval ter se pretepal. S tem da se bi kazni stopnjevale. Za prvi prestopek 5000 sit, drug 15000 sit tretji 50000 sit četrti 100000 sit...

@STASI: Kako lahko otrok ob vpisu podpise karkoli? Saj se ni polnoleten, ergo ni (se) odgovoren zase. Take stvari bi (IMO) moral dat podpisat starsem...

Pozen odgovor za Zeeberdeeja:
Če gledaš danes med dijaki jih je zelo veliko pretepenih, in to popolnoma brezveze.
Sam sem jih dobil predvsem zato ker sem se zavzel zase. Problem smo rešili pravno in od takrat nisem imel problemov.

Sploh ni slaba ideja, samo je potreben nadzor

Samo tehnikalija. Jo je možno spremeniti.
Res ? Kako ? Tako,d a jo zmontiraš tudi direkt nad školjko ?

Stvar debate, se strinjam. Gotov se da najdet tudi bolj primerne kote.

Rad bi videl folk, ki se bo strinjal s tem...

Ja za letališča, klube, bolnišnice, nekatere šole, javne ustanove se je pa res blo treba za strinjat.

Enivej, moj point si (ste) dojel upam.

RFID

Zakaj pa ne?


Anarhisti vseh dežel, združite se. (sam pol bote pravniki na socialni ako bude)

@stasi: Denarne kazni za starše otrok, ki se pretepajo, so neutemeljene, ker starši otroka ki se tepe v šoli niso neposredni pobudniki za takšna dejanja, razen, če je to dokazljivo. Seveda so v takih izjemnih primerih posebej napačne vzgoje na voljo drugačni ukrepi, ko lahko socialna reagira etc. "predvsem otroci iz revnejših slojev so bolj nasilni..." No moje izkušnje so malce drugačne, največji nasilnež (izključen iz dveh OŠ) ki se ga spomnem iz OŠ je bil prav iz premožnejših slojev, ker starši pač niso imeli dovolj časa da bi se posvetili vzgoji. Moje mnenje je, da v primeru uvedbe tovrstnega kaznovanja, bi kajkmalu otroci iz premožnejših slojev izkoristili to prednost, izzivali pretepe, sploh takšni ki se ne razumejo dobro s starši in bi se jim na ta način maščevali, češ, bmk, tastar bo že plačal.
Po drugi strani so tudi različne stopnje pretepov, eno je klasično merjenje moči s kakimi judo prijemi, drugo pa je če nekdo nekomu razbije arkado iz jeze, maščevanja ali pa same zlobe, toda tisto, kar je včasih najtežje, je, ugotovitev pobudnika torej krivca, staršu otroka, ki se je samo branil pač ne moraš poslat položnico...

Kak bi jest rešu problem, hmm, v prvi vrsti so krivi nasilni filmi, nasilne videoigre, borilne veščine, ki jih določeni trenirajo samo zato da jih sprostijo nad šibkejšimi, potem so tudi napačno privzgojene vrednote, torej, "biti fizično močnejši od drugega", namesto pametnejši, pa prehitro srečevanje z erotično-sexualnimi vsebinami, torej, nek Freudov koncept, skratka otrok bi se moral srečevati s temi zadevami takrat ko je dovolj zrel za to.

Druga generacija, 98.

Blame Canada!

(Tisti, ki so gledal South Park movie, bojo razumel)

Popolnoma se strinjam z antonijo!!!

Za vse so krivi starši (geni) in malo tudi okolje.
Starši so tudi premalo obveščeni in izobraženi, v sislu biti starš.
Mislim, da bi morali uvesti izobraževanja, kako vzgajati otroka.

Heh, najbolj smešno v sodobni demokracijah je, da vse bolj nadzirajo pa vse manj sankcionirajo. Bojte se dneva, ko pride plačilo! Zakaj tudi slabo obnašanje se dandanes očitno jemlje na kredit.

Sej tud vsak ki gleda pornice ne gre okrog in posiljuje zenske, a kaj?

jaaa dej no daj, saj v največji večini to sploh ni potrebno.
Saj kolk sem jez tovrstnih filmov videl, to sploh ni potrebno.

So tista fletkana dekletca tko potrebna, da sama komaj čakajo, da jih kter poongav...še najboljš kr dva naenkrat

Sej tud vsak ki gleda pornice ne gre okrog in posiljuje zenske, a kaj?
Opala tule si pa malo pomešal, ker pri porno filmih se večinoma odvijajo prizori, kjer dobr plačana ženska sama šlic odpre, tako da dejansko ne napeljuje na posiljevanje, kvečjemu na prostitucijo , varanja in druge oblike neurejenega spolnega življenja, ki včasih seveda lahko vodijo v nasilje .
MORAMO pa biti zdraven in mu razloziti razliko med filmi, igrami in realnostjo.
Hmm, mislim, da neglede na to, kako dobro mu to razložimo, filmi vseeno precej vplivajo na mišljenje otrok, pa tudi na mladino. Če samo pogledam, koliko je na forumih nickov&avatarjev na temo gospodar prstanov pa matrix pa etc. hja, nikakor ne moraš trdit, da vsi ti otroci ki se skrivajo za takšnimi nicki niso pod vplivom takšnih ali drugačnih filmov&videoiger&glasbe, seveda, dokler se istovetijo s pozitivnimi liki še nekako gre...
Nekateri torej, kot praviš poskrbijo za ustrezno varstvo otrok, drugi pač ne. In nekatere varuške se dejansko ukvarjajo z otroki, druge pa se usedejo za telefon in čvekajo, medtem ko mulc nabija streljačine ter kakšne pretepaške igre, nasilne filme, mu raste ego in že razmišlja kako bo nesramnemu sošolcu pokazal da se z rambotom ni za hecat.

@BigWhale: Vroce kave res ne poznam do podrobnosti, obstaja pa kar nekaj drugih primerov ki so najmanj absurdni, ce ne celo totalno idiotski.

@PROTOTIP: Nasilje je "v naravi" vsake zivali. Ljudje se ze celo zgodovino trudimo in uvajamo razna pravila in zakone kako omejiti oz. zatreti to prirojeno "napako". Amerika je lep primer neuspeha. Zakaj pri nas ni nebenega umora movie-style? Zakaj po celi evropi ni manijakov z avstrijskim naglasom ki streljajo vse zivo? Ali pa hitlerjev ki pobijajo vse zide? Imamo na maso antisemitistov, pa nobenih umorov? Skini ki ne marajo cifurjev, cifurje ki ne marajo skinov, filme kjer se medsebojono pobijajo... zakaj se pol ne na ulici?

V evropi (za zdaj) je vzgoja otrok drugacna kot v USA. Tam te od malega ucijo da je treba pridet cimdlje, bodycount, ki ga naredis ob poti, pa sploh ni pomemben. Every man for himself. Pri nas je drugace. Se vedno premoremo nekaj solidarnosti in pomagamo vsaj kolegom, prijateljem pa sploh. Si gldeal tiste idiote ki lovijo rake na Discoveryju? Modeli grejo za nekaj 10kUSD tvegat svoje zivljenje. Vsako leto. In nekaterim ne znese in umrejo. Kapitani ladij najamejo novo "delavno silo" za naslednjo sezono in spet gasa na morje. Za dnar cez trupla.

Najnasilnejse igre so pa itak iz japonske. Tam je pri vsaki pretepacini tolk krvi, notranjih organov ki letijo po zraku, trganje glav, rok, nog,... brutalnost na visku. Se celi hentai je iz japonske, kjer posasti posiljujo mlade deklice... Pa majo tam tud kaksen tozbe zaradi hentai posilstev umorov? Jaz se nisem slisal za njih. Pri toliko nasilja nic? Ovo mora da je ljubav, a kaj?

Filmi, igrice, muzika,... ce starsi nimajo casa otrok zapravlja cas s tem. In kaj si naj mali misli ko to vidi? In kaj lahko starsi storijo tukaj? Ja vsaj mal casa nameni svojemu otroku in mu razlozi kako svet deluje!!! Kako naj mali ve da je nasilje slabo? Kako naj ve da se ne sme ubijat? Kako naj ve da se ne sme kradet? Kako naj ve da se ne sme posiljevat? Kako naj ve da se juha je z zlico? Kako naj ve da se gre kakat na WC in ne v hlace? Povedat mu je treba, naucit ga je treba, razlozit mu je treba. Ukvarjat se je treba z njim, cas si je treba vzet zanj. Izgovori da so filmi krivi so tko kot simuliranje fuzbalerjev. Sodniki jim dajo (najmanj) rumen karton pa cao.

Kako potem jaz poznam razliko med filmi in realnostjo, moj (bivsi) kolega je pa ni?

A ti to o "japonskih otrocih" iz filmov a tapravih otrocih? Res da je japonska drzava kjer naj bi tradicija veljala vec, ampak otroci so tudi tam samo otroci tako kot pri nas. Odrastejo v to za kar jih vzgojijo. "Get 'em young, and the possibilities are endless" (Memorable Quotes from
Danny the Dog (2005)).

Noben clovek po defaultu ne ve kaj je dobro in kaj je slabo. Vse se mora naucit. Vecino se nauci brez razlage (z opazovanjem okolice). Ce je pa bolj izpostavljen dolocenim vplivom (igre, filmi), ga je pa tud toliko bolj potrebno "drzat nazaj" in bit preprican da loci med filmom in realnostjo.

Nabijanje v soli v stilu:"Drugs are bad, mkay", "don't do drugs" (z avstrijskim naglasom)... je brezveze. Droge niso bad. Droge so. Pika. Bad je ce jih zlorabljas. Pa ne zato ker te naredijo odvisne, ker za vecino traja dokaj dolgo preden si fizicno odvisen, druge negativne posledice so pa prej opazne (ceprav jih uzivalec velikokrat ne opazi sam).
Tako kot alkohol ni bad. Zloraba alkohola je bad. In zloraba cigat je bad. In zloraba zaupanja je bad. In zloraba otrok je bad. In zloraba zdravil je bad.

Evo ti konkeret primer obupnega oceta: Hodim instrirat eno ponco ki hodi na gimnazijo. Pri njej sem bil ene trikrat (stari me je zmerom vidu), ta cetrtic sm pa srecu modela pred hiso. In on me takrat vprasa kdo sem in kaj sploh delam v njegovi hisi. Tip po vec kot enem mesecu sploh ni vedel da ima njegova hcerka instruktorja za solo. Mama me je poklicala, mama se je zmenila, mama je placala. Tip pa nima pojma kaj se dogaja z njegovim otrokom. Ce bi obstajala licenca za bit stars bi jo on zaziher zgubu.
Zdej si pa predstavljaj da bi mela mama isti odnos. In hcerka bi gledala filme, igrala igre,... in enkrat bi jo prijelo da kaj iz filmov/iger proba tud sama. Kako naj ve a je to prav a ni? V filmih ne povejo, v igrah tud ne (ceprav v enih dirkaskih na zacetku pise da se tako ne vozi po cesti).... Kje naj izve? Ja nekdo ji bo mogu razlozit razliko kaj se sme in kaj se ne sme. In to bo v prvi vrsti tocno njen oce oz. mama. Ce pa onadva nimata cajta za otroka, kako naj ga imajo potem drugi (za razlagat moralne in eticne vrednote)?

Otrok zahteva svoj cas. Tko kot odrasel clovek. Tud odrasli se se vedno ucijo (ceprav z zmanjsanim tempom) in tudi njim je treba od casa do casa razlagat tako banalno osnvne zadeve, da me je vcasih kar groza. Pa to samo zato ker jim tega prej ni se noben povedal in je popolnoma razumljivo da tega ne vedo.

Ce si stars in se iskreno zgovarjas da so tvojega otroka pokvarile igre in filmi, potem si.... najmanj nesposoben, verjetno si pa kar *beeep* *beeeep* *beeeep*.

prototip, si kdaj vprašal svojga dedka kako je preživljal prosti čas?
večina naših dedkov se je po hostah preganjala v času najstništva - eni so mel prave uniforme, drugim je pa deklica šivala zvezdo rdečo kot kri.
kaj pa naši pradedje? no ti so pa čez dan fejst delal, zvečer so pa popival in seksal - ob nedeljah je pa župnik tiste, ki se niso znal skrivat na prižnici izpostavil
đ - danes je pa televizija kriva za to, da mladina seksa, popiva in se strelja
volkD ma zelo prav v temah o vzgoji otroka

> " eni so mel prave uniforme, drugim je pa deklica šivala
> zvezdo rdečo kot kri."
> Tega stavka ne razumem, kaj bi sploh rad povedal.

Eni so imeli nemske uniforme, drugi pa take 'kavbojske', so bili partizani.

Tako, bolj splosno recene. Razumes zdaj? ;)

Prej ko slej bo mali pogruntal, da vecina ljudi zagovarja "freedom of speech". In takrat mu bos moral znat pojasnit da to ne pomeni da lahko vsakemu jebes mater, ali pa da drugim grozis, ceprav v prvotni definiciji (svoboda govora) to ni navedeno.

Lepo povedano. Vendar se tu pojavi nov problem. Otroci, ki živijo v družini, kjer nekdo skoraj vsak dan ne da bi premislil nekmomu "jebe mater" bodo težko doumeli zakaj tega oni ne smejo če pa njegov oče ali mati to lahko dela. Kako potemtakem preprečiš da otrok ne bo prestopil na "temno stran" če doma v osnovi ni nobenega varnostnega ventila. V šoli bo težko. Saj priča videni posnetek ravno to.

Otroci so se pod pritiskom solanja 'lomili' in kaj vem kaj se vse. Ampak lomljenje ni bila posledica pritiska v solah, nenapovedano sprasevanje, nenapovedane kontrolke in tako naprej, to je posledica zivljenskega stila, starsi imamo cedalje manj casa, da smo z otroci (jaz pridem po mojega v vrtec ob pol petih, spat gre pa ponavadi pred osmo uro zvecer). Zato se mu pac takrat posvetim maximalno. Ce se mu ne bom, kaj pa vem kaj bo iz njega. :)

Vzgoja se zacne ze doma in ne sele v soli. Sedaj so pa zaradi 'pritiska' na solarje in dijake uciteljem vzeli prakticno vsa pooblastila, starsi tozarijo ucitelje, ker je mulc rekel, da ga je ucitelj uzalil in posredno na tak nacin skrbijo za otroke. Drugace tako ali tako ne morejo, ker nimajo casa. Ljubezen do otrok pa se izkazuje materialno in s taksnimi 'pozornostmi'.

Vceraj: Vrzem petardo v razredu, dobim ukor pred izkljucitvijo, foter me doma nabije in potem je mir.

Danes: Vrzem petardo v razredu, solski in dijaski odbori zasedajo, potem mi dodelijo ukor pred izkljucitvijo, fotr doma popeni in najprej skurca ministra, potem pa celo solstvo navzdol po verigi, na koncu se gre bunit v solo. Jaz grem pa kupit se pet petard, ker imamo jutri samo pet ur.

;)

Karikirano in sem precej proti fizicnemu nasilju kot obliki kaznovanja ampak ena represija mora obstajati in mora obstajati mehanizem kako take ljudi krotiti.

Izkljucitev iz sole je precej dobra kazen. Vsaj v tem primeru.