Forum » Problemi človeštva » Kje so prerokove karikature
Kje so prerokove karikature
Razerzone ::
jah niso jo naredili sami jo pa pač imajo sreča ali pa ne, ja me lih zanima kolk dolgo bi zahodu trajala ta nafta ki jo ima se mi zdi da ne preveč dolg...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
_marko ::
A je tebi slučajno jasno, da je največja zaloga nafte v Canadi?
A ti je jasno, da je je precej na Aljaski.
A ti je jasno, da je črpanje sodčka okrog 10$ dražje iz bituemskih peskov kot v arabiji.
A ti je jasno, da tehnologija napreduje in se bo ta cena znižala?
A ti je potem jasno, da lahko zahod komot preživi brez te nafte.
Manjša kriza bi bila na začetku, a se bi kar hitro uredilo.
Kaj na vzhodu? Še večja beda. Tisti, ki jim to želi je za mene debil.
A ti je jasno, da je je precej na Aljaski.
A ti je jasno, da je črpanje sodčka okrog 10$ dražje iz bituemskih peskov kot v arabiji.
A ti je jasno, da tehnologija napreduje in se bo ta cena znižala?
A ti je potem jasno, da lahko zahod komot preživi brez te nafte.
Manjša kriza bi bila na začetku, a se bi kar hitro uredilo.
Kaj na vzhodu? Še večja beda. Tisti, ki jim to želi je za mene debil.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Razerzone ::
A je teb jasno kako hitro zahod porablja nafto?? Pa če jo majo tok mi ni jasn zakaj se poj Bush tako bori za tisto nafto v iraku in še kje drugje... k z vsem tem je nafta in nič drugega... pa lahk si oči zatiskamo kolk hočemo...
Pa nisem rekel da jim želim to je bil odgovor na Thomasov post da naj se odrečejo zahodnim zdravilom itd...
Pa nisem rekel da jim želim to je bil odgovor na Thomasov post da naj se odrečejo zahodnim zdravilom itd...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Razerzone ()
Thomas ::
Recimo, da USA na dan uvozi za milijardo dolarjev nafte. Sicer je ne, vendar denimo! Pomeni, da ponuca kakšne 3% vsega pridelanega denarja za nafto.
Manj, kot jim letno naraste GDP.
Tako da nikakor precenjavat vpliva nafte. Nekej je, ni pa vse.
Hrane pa trenutno ni dobiti drugje kot v USA, EU, Avstraliji, Kanadi in Indiji.
Manj, kot jim letno naraste GDP.
Tako da nikakor precenjavat vpliva nafte. Nekej je, ni pa vse.
Hrane pa trenutno ni dobiti drugje kot v USA, EU, Avstraliji, Kanadi in Indiji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Vidim, da me Thomas in Amir nista razumela.
Tisto prej sem svetoval, sedaj pa opozarjam.
Thomas: Ob naslednjem postu, ki bo namigoval, da kateri od soforumašov kogarkoli pobija - če tega seveda ne dokažeš, bo padel naziv.
Amir: Še enkrat nasedeš na provokacijo in bo prav tako padel naziv.
Red na forumu delamo moderatorji in TP. Ne vsak po svoje. Nobenega zmerjanja in linčov ne bo tule.
Tisto prej sem svetoval, sedaj pa opozarjam.
Thomas: Ob naslednjem postu, ki bo namigoval, da kateri od soforumašov kogarkoli pobija - če tega seveda ne dokažeš, bo padel naziv.
Amir: Še enkrat nasedeš na provokacijo in bo prav tako padel naziv.
Red na forumu delamo moderatorji in TP. Ne vsak po svoje. Nobenega zmerjanja in linčov ne bo tule.
Pšenični ::
Glede cene nafte sam tole, cene bodo šle zaenkrat sam gor in to zato ker se zaradi bliskovitega razvoja kitajske in tudi nekaterih drugih držav poraba nafte drastično viša.
Razerzone ::
Jah saj to bi moralo biti vsem jasno cena nafte se lahko giba samo še v eno smer in to je gor... pa naj tehnologija napreduje koliko hoče...
Thomas ::
> Kaj na vzhodu? Še večja beda. Tisti, ki jim to želi je za mene debil.
Tako je. Karte so take in Zahod je precej prijazen do Vzhoda. Hoče mu dobro, samo na Vzhodu tega nekateri nočejo razumeti. Hkrati mislijo, da imajo kakšne adute v rokah, pa nimajo nobenih.
Get real!
Tako je. Karte so take in Zahod je precej prijazen do Vzhoda. Hoče mu dobro, samo na Vzhodu tega nekateri nočejo razumeti. Hkrati mislijo, da imajo kakšne adute v rokah, pa nimajo nobenih.
Get real!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Razerzone ::
Adute?
hm lej ne vem točn kolk % Ameriškega gospodarstva majo v rokah Arabci bom še enkrat pogledav film fahrenheit pa ti bom sporočil Thomas, vem pa samo to da je tip reku da če bi potegnil Arabci svoj kapital iz ZDA je to tak šok za ZDA da bi Amerika padla na kolena... mogoče je to eden izmed adutov...
Vrjem da zahod neb biu tok "prjazn" če ne bi meli vzhodnjaki kakšne adute...
hm lej ne vem točn kolk % Ameriškega gospodarstva majo v rokah Arabci bom še enkrat pogledav film fahrenheit pa ti bom sporočil Thomas, vem pa samo to da je tip reku da če bi potegnil Arabci svoj kapital iz ZDA je to tak šok za ZDA da bi Amerika padla na kolena... mogoče je to eden izmed adutov...
Vrjem da zahod neb biu tok "prjazn" če ne bi meli vzhodnjaki kakšne adute...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Razerzone ()
OwcA ::
Vsi podatki v Fahrenheitu so seveda suho zlato, če je bilo na televiziji bo že res ... 
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
Thomas ::
> vem pa samo to da je tip reku da če bi potegnil Arabci svoj kapital iz ZDA je to tak šok za ZDA da bi Amerika padla na kolena... mogoče je to eden izmed adutov...
Tisti Farenheit ti nej ne bo preveč v tolažbo. V resnici manj kot 1%. Precej manj.
Ni aduta, enostavno nimajo nobenega resnega aduta.
Tisti Farenheit ti nej ne bo preveč v tolažbo. V resnici manj kot 1%. Precej manj.
Ni aduta, enostavno nimajo nobenega resnega aduta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
_marko ::
Me zanima zakaj podpirate svododo govora v filmu Fahrenheit, ki vsebuje precej laži. Na drugi strani pa obsojate karikature.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Mati ::
Kakšne veze ima tukaj sedaj nafta. O karikaturah se gre.
Menim, da bi muslimani začeli nasilne demonstracije tudi, če karikature ne bi bile objavljene. Našli bi pač kaj drugega. To je tudi razlaga, zakaj niso demonstrirali, ko so egipčanski časopisi objavili karikature.
Njim je zahod neka obljubljena dežela, ki bi jo želeli pomuslimanit, vendar se očitno zavedajo da to ne bo šlo. Zato se v njih nabira gnev. Nekje morajo ta bes spustit ven. Sedaj jim je teptanje evropskih zastav pravi balzam. Tudi v Sarajevu, čeprav si tega nisem mislil. Menil sem, da so bošnjaki vseeno na višji civilizacijski stopnji.
Napaka bi bila, če bi se katerakoli vlada opravičila za karikature, tudi Jylland Posten je naredil napako, da se je opravičil, sedaj bodo muslimani zahtevali še več. Trenutno zahtevajo, da vlada danske kaznuje časopis
.
Jutri bodo zahtevali, da obglavijo odgovornega uredniga sredi Malmoja.
Amir ne vem zakaj zmanjšuješ krivdo muslimanov v tej celi stvari, če pa je vsakemu normalnemu človeku (celo irskemu muftiju) jasno, kot beli dan, da karikature nimajo veze z vstajo muslimanov. Da je to nabran bes do zahoda, ki ga sedaj na tak način izživljajo.
Menim, da bi muslimani začeli nasilne demonstracije tudi, če karikature ne bi bile objavljene. Našli bi pač kaj drugega. To je tudi razlaga, zakaj niso demonstrirali, ko so egipčanski časopisi objavili karikature.
Njim je zahod neka obljubljena dežela, ki bi jo želeli pomuslimanit, vendar se očitno zavedajo da to ne bo šlo. Zato se v njih nabira gnev. Nekje morajo ta bes spustit ven. Sedaj jim je teptanje evropskih zastav pravi balzam. Tudi v Sarajevu, čeprav si tega nisem mislil. Menil sem, da so bošnjaki vseeno na višji civilizacijski stopnji.
Napaka bi bila, če bi se katerakoli vlada opravičila za karikature, tudi Jylland Posten je naredil napako, da se je opravičil, sedaj bodo muslimani zahtevali še več. Trenutno zahtevajo, da vlada danske kaznuje časopis
. Jutri bodo zahtevali, da obglavijo odgovornega uredniga sredi Malmoja.
Amir ne vem zakaj zmanjšuješ krivdo muslimanov v tej celi stvari, če pa je vsakemu normalnemu človeku (celo irskemu muftiju) jasno, kot beli dan, da karikature nimajo veze z vstajo muslimanov. Da je to nabran bes do zahoda, ki ga sedaj na tak način izživljajo.
Razerzone ::
LoL lej men nima to kj bit u tolažbo... k jst s tistim nimam nč samo ne prenesem takih izjav kot jih ti daješ, mislim če si tok nastrojen pa lepo nasledni avion za irak pa piči puško u roke pobijaj folk, da se boš bolj počutu k boš par musličov pobiu... uh owca ti si pa to kar veš zaslediv kje?? na netu bo pa že res če piše na netu ali pa si res biu tam da veš kako je u resnici?? sej fora je u tem da mi vidimo samo tisto kar zahod hoče da vidimo (tv, internet, itd) tko da če ti rečeš da tist u fahrenheit ni res lahko vsak reče tudi da to kar si ti videl in slišal ni res ker je bilo po tvju....
cryptozaver ::
>Jutri bodo zahtevali, da obglavijo odgovornega uredniga sredi Malmoja
Malmo je na Svedskem
Malmo je na Svedskem
Mati ::
Daj Amire ne klampfaj. Eno je Moore, drugo, pa so resni linki ali časopisi, ter poročila.
V kolikor še tega ne razločiš, nisi dovolj zanimiv, da dalje komuniciram s teboj.
P.S. Pa prosim ne piši v slengu, ker je takšne tekste muka brat!
V kolikor še tega ne razločiš, nisi dovolj zanimiv, da dalje komuniciram s teboj.
P.S. Pa prosim ne piši v slengu, ker je takšne tekste muka brat!
Thomas ::
http://www.meib.org/articles/0305_me1.htm
The combined GDP of all Arab countries ($531.2 billion) is today less than that of Spain (a country that Arabs once ruled).[1]
Torej, vse Arabske države skupaj, z vso nafto ki jo imajo ... so leta 2003 odvrnile za eno Španijo. Ki ima 10 krat manj prebivalcev kot oni.
Noro, a?
The combined GDP of all Arab countries ($531.2 billion) is today less than that of Spain (a country that Arabs once ruled).[1]
Torej, vse Arabske države skupaj, z vso nafto ki jo imajo ... so leta 2003 odvrnile za eno Španijo. Ki ima 10 krat manj prebivalcev kot oni.
Noro, a?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Mati ::
Malmo je na Svedskem
Se opravičujem, moja napaka ki pa nikakor ne spremeni poante vpisa, saj fanatiki požigajo tudi Švedske zastave...
Brane2 ::
To je osnova USA kulture. Optimizacija marketinga u 3PM.
Laganje o tem in onem. Laganje o dobrih namerah itd.
NIhče ne bo porabil shitload denarja iz dobrih namer.
Če se ti obenem še nasmiha, te ima za debila.
Tudi marsikak stari greh zahoda bi se našel, tu ni dvoma.
Pa kaj. Zgodovina je tako nanesla ,da dominirajo Ameri. Lahko bi recimo bili še danes Turki taglavni. Če bi bili, ni videt po pretekli zgodovini, da bi kazali kaj dosti več milosti, želje po pomoči itd. Mam že raje Amere.
Tudi kojekakvi poslovni nategi so pri Amerih na nivoju firm. Njihov kapitalizem uporablja človeški pohlep kot orodje za dosego koristnih ciljev.
Lahko mi ta sistem ni všeč, a pri njih očitno dela. Jasno je, da posamezna podjetja boli ku*ac za Busheve cilje in da jim je bilo treba ponuditi razlog, zakaj bi se šla dol izpostavljat. Jasno je, da jim je blo treba nekaj ponudit. In kaj lahko Irak ponudi najlažje ? Valjda da nafto.
Tudi marinci so tam v osnovi zaradi denarja. Inštruktorji in pogodbeni partnerji še bolj.
Kar se Fahrenheita tiče, je bluz, namenjen majhnim otrokom. Je nekaj resnice v njem, vendar je ta pazljivo razporejena tako, da z njo lažje pogoltneš spremljajoči d*ek. Nekako tako kot čips. Kdo bi se nažiral z listi iz pustega, pečenega krompirja, če jim ne bi dodajali pazljivo izbranih začimb ?
Laganje o tem in onem. Laganje o dobrih namerah itd.
NIhče ne bo porabil shitload denarja iz dobrih namer.
Če se ti obenem še nasmiha, te ima za debila.
Tudi marsikak stari greh zahoda bi se našel, tu ni dvoma.
Pa kaj. Zgodovina je tako nanesla ,da dominirajo Ameri. Lahko bi recimo bili še danes Turki taglavni. Če bi bili, ni videt po pretekli zgodovini, da bi kazali kaj dosti več milosti, želje po pomoči itd. Mam že raje Amere.
Tudi kojekakvi poslovni nategi so pri Amerih na nivoju firm. Njihov kapitalizem uporablja človeški pohlep kot orodje za dosego koristnih ciljev.
Lahko mi ta sistem ni všeč, a pri njih očitno dela. Jasno je, da posamezna podjetja boli ku*ac za Busheve cilje in da jim je bilo treba ponuditi razlog, zakaj bi se šla dol izpostavljat. Jasno je, da jim je blo treba nekaj ponudit. In kaj lahko Irak ponudi najlažje ? Valjda da nafto.
Tudi marinci so tam v osnovi zaradi denarja. Inštruktorji in pogodbeni partnerji še bolj.
Kar se Fahrenheita tiče, je bluz, namenjen majhnim otrokom. Je nekaj resnice v njem, vendar je ta pazljivo razporejena tako, da z njo lažje pogoltneš spremljajoči d*ek. Nekako tako kot čips. Kdo bi se nažiral z listi iz pustega, pečenega krompirja, če jim ne bi dodajali pazljivo izbranih začimb ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Razerzone ::
sej ne zmanjšujem krivde jaz samo pravim da krivda ni samo njihova kot bi to rad Thomas povedal... in brane tako je noben nav porabu tok denarja pa življenja svojih vojakov iz dobrih namer ampak samo zaradi koristi...
Brane2 ::
Seveda, zaradi svojih koristi.
Ampak te danes v veliki meri sovpadajo s koristmi Arabcev.
Folk se je v bistvu nažrl vojn, stalnih nihanj, ekonomskih negotovosti itd.
Sedaj se jim sanja, kako bi približno moral zgledati ISO-9000 svet, ki bi bil, če že ne idealen, pa vsaj najbolje, kar današnja kultura lahko ponudi in hkrati veliko, veliko boljši od tega, kar se dogaja sedaj, sploh ponekod.
Ampak te danes v veliki meri sovpadajo s koristmi Arabcev.
Folk se je v bistvu nažrl vojn, stalnih nihanj, ekonomskih negotovosti itd.
Sedaj se jim sanja, kako bi približno moral zgledati ISO-9000 svet, ki bi bil, če že ne idealen, pa vsaj najbolje, kar današnja kultura lahko ponudi in hkrati veliko, veliko boljši od tega, kar se dogaja sedaj, sploh ponekod.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Alexius Heristalski ::
Če se vrnemo nazaj na svobodo govora, se spomnite, kaj se je zgodilo z nizozemskim režiserjem Theom van Goghom? Tip je posnel film o muslimanskem nasilju nad ženskami.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini
Thomas ::
Ja. Spomnimo se, zelo dobro.
Nekdo ga je ubil - le kdo bi to mogel biti?
Le kdo še naprej razpisuje fatve, tudi za Hrvati, ne tako daleč stran od nas.
Kdo le?
Nekdo je hotel zažgati tudi Avstrijske konzulate, le kdo?
Nekdo ga je ubil - le kdo bi to mogel biti?
Le kdo še naprej razpisuje fatve, tudi za Hrvati, ne tako daleč stran od nas.
Kdo le?
Nekdo je hotel zažgati tudi Avstrijske konzulate, le kdo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Arabci? Arabke?
P.S.: Pardon. Muslimani? Muslimanke?
P.S.: Pardon. Muslimani? Muslimanke?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Gavran ::
@Matthai:
c/p: BTW: tudi križarji so širili vero z ognjem in mečem par stoletij nazaj.
Križarji so poskušali preprečiti ekspanzijo islama. Njihova naloga je bila osvoboditi Jeruzalem iz rok muslimanov (ti so ga zasedli malo prej)
Kri%C5%BEarji @ Wikipedia
c/p: BTW: tudi križarji so širili vero z ognjem in mečem par stoletij nazaj.
Križarji so poskušali preprečiti ekspanzijo islama. Njihova naloga je bila osvoboditi Jeruzalem iz rok muslimanov (ti so ga zasedli malo prej)
Kri%C5%BEarji @ Wikipedia
poweroff ::
edit: so že moderatorji opozorili...
drEvil: A je te bolše,da fanatiki nadzirajo nafto?
Saj zdaj jo. A Bush mogoče ni fanatik? Pa Rumsfeld?
Deadalus: Aha. Ti bi pol v Afganistanu pustil na oblasti talibane, da še naprej furajo svoj training campa za Al Kajdo. Dobro, da si to hitro razjasnil.
O kakšnih training campih za teroriste to govoriš? Aja, o tistih, ki so jih ZDA ustanovile, da bi se talibi borili proti Sovjetski zvezi... eee, v bistvu so se demokratični borci borili za svobodo izpod komunistične okupacije. Jah, tisto je bila zgrešena odločitev. "Napake ne bomo ponovili", a ne? Hmm, kaj pa training kampi v Iraku?
Hja, tisto je pa za demokratične borce, ki se bodo borili za svobodo pred teroristi. Že videno.
drEvil: A je te bolše,da fanatiki nadzirajo nafto?
Saj zdaj jo. A Bush mogoče ni fanatik? Pa Rumsfeld?
Deadalus: Aha. Ti bi pol v Afganistanu pustil na oblasti talibane, da še naprej furajo svoj training campa za Al Kajdo. Dobro, da si to hitro razjasnil.
O kakšnih training campih za teroriste to govoriš? Aja, o tistih, ki so jih ZDA ustanovile, da bi se talibi borili proti Sovjetski zvezi... eee, v bistvu so se demokratični borci borili za svobodo izpod komunistične okupacije. Jah, tisto je bila zgrešena odločitev. "Napake ne bomo ponovili", a ne? Hmm, kaj pa training kampi v Iraku?
Hja, tisto je pa za demokratične borce, ki se bodo borili za svobodo pred teroristi. Že videno.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
Thomas ::
Spoštljiv naj bom?
To pozivanje k spoštljivosti, je trenutno zelo v modi. Janez Drnovšek je jasno povedal, da je pomembnejša od svobode govora. Muslimani pravijo, da je spoštljivost do Mohameda nadvse nujna, če ne, komot fašeš fatwo. EU komisar don Fratini poziva k spoštljivosti in prostovoljni samocenzuri ves EU tisk ... Wow!
http://www.dhonline.com/articles/2006/02/09/news/opinion/edit02.txt
To pozivanje k spoštljivosti, je trenutno zelo v modi. Janez Drnovšek je jasno povedal, da je pomembnejša od svobode govora. Muslimani pravijo, da je spoštljivost do Mohameda nadvse nujna, če ne, komot fašeš fatwo. EU komisar don Fratini poziva k spoštljivosti in prostovoljni samocenzuri ves EU tisk ... Wow!
http://www.dhonline.com/articles/2006/02/09/news/opinion/edit02.txt
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Sporne karikature: bolje ne objaviti (Dnevnik, petek, 10.2.2006)
Večji slovenski časopisi ne bi objavili spornih karikatur Mohameda - Za objavo sta se pri nas odločila Mladina in Direkt.
...
Odgovorni urednik Mladine Jani Sever je v zvezi z nedavno objavo spornih karikatur preroka Mohameda pojasnil, da so se za objavo odločili, ker verjamejo v svobodo govora. Poleg tega so karikature postavili v neki kontekst, ki je v spremnem besedilu jasno razložen.
...
VLADA* PRIČAKUJE PREUDARNOST
Tiskovni predstavnik vlade Valentin Hajdinjak opozarja, da mora medij, če se odloči za objavo, sprejeti tudi vso odgovornost za morebitne posledice objave. "Ker so mediji neodvisni in samostojni, se pričakuje, da bodo svoje odločitve sprejemali odgovorno in preudarno. Naloga vlade pa je, da prek pristojnih ministrstev zagotavlja spoštovanje ustavnega in pravnega reda ter s tem tudi javnega reda in miru."
* predsednik vlade je Janez Janša, najmočnejša vladna stranka pa je SDS.
Večji slovenski časopisi ne bi objavili spornih karikatur Mohameda - Za objavo sta se pri nas odločila Mladina in Direkt.
...
Odgovorni urednik Mladine Jani Sever je v zvezi z nedavno objavo spornih karikatur preroka Mohameda pojasnil, da so se za objavo odločili, ker verjamejo v svobodo govora. Poleg tega so karikature postavili v neki kontekst, ki je v spremnem besedilu jasno razložen.
...
VLADA* PRIČAKUJE PREUDARNOST
Tiskovni predstavnik vlade Valentin Hajdinjak opozarja, da mora medij, če se odloči za objavo, sprejeti tudi vso odgovornost za morebitne posledice objave. "Ker so mediji neodvisni in samostojni, se pričakuje, da bodo svoje odločitve sprejemali odgovorno in preudarno. Naloga vlade pa je, da prek pristojnih ministrstev zagotavlja spoštovanje ustavnega in pravnega reda ter s tem tudi javnega reda in miru."
* predsednik vlade je Janez Janša, najmočnejša vladna stranka pa je SDS.
sudo poweroff
Thomas ::
Aha. Matthai je svoj poziv k spoštljivosti že (spoštljivo) umaknil, ker so ga, kot je sprevidel, pri tem prehiteli že moderatorji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Bravo Mladina in Direkt! Te dva le ne moreta požreti vsega dol.
Tudi izjava Janeza Janše je OK.
Tudi izjava Janeza Janše je OK.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
btree ::
Spoštljivost je do neke mere dobra. Če je za nekoga neka stvar moralno oporečna, mu je ne smeš vsiliti. Različni ljudje, različna moralna načela.
Keyser Soze ::
Nisem dobil odgovora. OK.
Najbolj smešno od vsega tu je to, da se vsi borijo za pravice žensk, otrok. Arabcev, muslimanov, ki so jim kratene pravice. Ampak še vedno so pa vsega krivi Arabci in pa muslimani.
Go figure. Po eni strani, so sočutni do trpečih tam doli, a bi zato, da bi jih odrešili muk šli čez njihova trupla.
Najbolj smešno od vsega tu je to, da se vsi borijo za pravice žensk, otrok. Arabcev, muslimanov, ki so jim kratene pravice. Ampak še vedno so pa vsega krivi Arabci in pa muslimani.
Go figure. Po eni strani, so sočutni do trpečih tam doli, a bi zato, da bi jih odrešili muk šli čez njihova trupla.
poweroff ::
Ja, v editiranem tekstu sem Thomasa pozval naj bo malce bolj spoštljiv. Nisem namreč videl zadnjih dveh strani teme, kjer so moderatorji povzdignili glas.
Glede izjave Janše... če vlada poudarja naj bodo ljudje preudarni je jasno kaj hoče s tem povedati. Ko so v komunizmu rekli, da sicer imamo svobodno voljo in svobodo govora, vendar naj bomo v svojih izjavah "odgovorni", smo razumeli kaj nam hočejo povedati. Nenavadno, da se je desničarska vlada sedaj umaknila, kaj?
Nenavadno, da le grda levičarska Mladina prakticira svobodo govora (Direkt je itak yellow press). Drugi mediji (pod vladno kontrolo) pa sledijo "pozivu" vlade. Kaj pa je sedaj to v tej desničarski državi? A nismo do sedaj poslušali yade-yade, da pod desnico bo pa svoboda govora večja...?
Glede izjave Janše... če vlada poudarja naj bodo ljudje preudarni je jasno kaj hoče s tem povedati. Ko so v komunizmu rekli, da sicer imamo svobodno voljo in svobodo govora, vendar naj bomo v svojih izjavah "odgovorni", smo razumeli kaj nam hočejo povedati. Nenavadno, da se je desničarska vlada sedaj umaknila, kaj?
Nenavadno, da le grda levičarska Mladina prakticira svobodo govora (Direkt je itak yellow press). Drugi mediji (pod vladno kontrolo) pa sledijo "pozivu" vlade. Kaj pa je sedaj to v tej desničarski državi? A nismo do sedaj poslušali yade-yade, da pod desnico bo pa svoboda govora večja...?
sudo poweroff
Thomas ::
Če bo Janša rekel, da je svoboda govora sekundarna - tako kot Drnovšek - bom precej nespoštljiv do njega. Ne bo prvič.
Samo, zaenkrat ga nisem tako razumel.
Samo, zaenkrat ga nisem tako razumel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Z-lot ::
Preveč brezumnega flejmanja tod naokoli. Okej, mini dodatek k mojemu vidiku zadeve: če vprašanje odobravanja islama posplošimo, ne gre več za odobravanje/toleriranje/sprejemanje drugačnosti, temveč za dve vprašanji, ki te dni zamaskirani krasita naslovnice:
1. Ali sme sodobna demokratična država dovoliti obstoj kakršnegakoli fundamentalizma, ki krši načela pravne države (vključujoč vsem ljube človekove pravice)? (Pozor: v primeru, da ga, ima ta ekstremna opcija z uporabo sredstev taiste pravne države demokratično priti na oblast in uveljaviti totalitarizem ter vzpostaviti svoje pravo) Gre kakopak za paradoks toleriranja netoleranstosti.
2. Drugo vprašanje, okoli katerega se suče pravi tornado, je potencialna zmernost/sožitje (v tem primeru) islama. Ali sploh lahko soobstaja z drugimi religijami, kulturami? Odgovor na to vprašanje je vsekakor da, toda sledi pomembnejše vprašanje: v kolikšni meri bi se moral prilagoditi in ali bi to prilagoditev njegovi podporniki dopustili? Če je stremenje k fundamentom preveliko, soobstoj ni mogoč. Enako velja za krščanstvo, ki se je (v vsej svoji fragmentiranosti) v večji meri uspešno prilagodilo sodobnim razmeram, čeprav se tudi tu ohranja bazen fundamentalistov. Če se namesto k zmernosti zasuka v nasprotno smer, je konflikt neizbežen. Njegova razsežnost pa odvisna od že prej omenjenih "podpornikov".
[Odgovor na drugo vprašanje bi se tu zasukal v precej oddaljene vode analize in komparacije islama in npr. krščanstva kot subjektov in ugotavljanje, kateri je sposoben večje fleksibilnosti in morda Zahodu prinaša manjše zlo. Iz tega razloga od tu naprej z njim Ne nadaljujem.]
Tema torej ni več samo verska, temveč (kot je bilo namignjeno mojem prvem postu) predvsem politična. Dokler bo zahodna politika imela dvojna ali trojna merila za obravnavanje "svobode" v drugih državah (in med seboj), da o drugih rečeh - npr. brezizraznem gledanju vojn v tretjem svetu zaradi lastnih interesov - sploh ne govorim, bodo države v konfliktu lahko vedno uporabljale ta argument za samoobrambo. Če komu še ni povsem jasno, gre za znani pregovor o pometanju pred lastnim pragom. Kdo bo vsaj v tekoči partiji uspel dati šah-mat ali izsiliti pat pozicijo, pa še ni dorečeno. V vsakem primeru pa po koncu trenutne igre sledi ponovna razpostavitev figur.
Da ne bi preveč dolgovezil po svoje je tu še ločeni prispevek k razvoju teme - tu je nekoliko drugačen pogled na dogajanje s karikaturami. Kamenček v mozaiku vseh vrst informacij.
In še kratek Post Scriptum glede prej omenjenega Irana in "Bombe" - Irak nedvomno bo vstopil v klub nuklearnih sil. Edino vprašanje je kako kmalu.
P.P.S glede zgoraj videne uporabe otrok v lastne namene - dejstvo je, da je mobilizacija otrok eden osnovnih totalitarističnih prijemov. Če v konkretnem primeru najdete še druge indice omenjenega, se bo treba pošteno zamisliti.
1. Ali sme sodobna demokratična država dovoliti obstoj kakršnegakoli fundamentalizma, ki krši načela pravne države (vključujoč vsem ljube človekove pravice)? (Pozor: v primeru, da ga, ima ta ekstremna opcija z uporabo sredstev taiste pravne države demokratično priti na oblast in uveljaviti totalitarizem ter vzpostaviti svoje pravo) Gre kakopak za paradoks toleriranja netoleranstosti.
2. Drugo vprašanje, okoli katerega se suče pravi tornado, je potencialna zmernost/sožitje (v tem primeru) islama. Ali sploh lahko soobstaja z drugimi religijami, kulturami? Odgovor na to vprašanje je vsekakor da, toda sledi pomembnejše vprašanje: v kolikšni meri bi se moral prilagoditi in ali bi to prilagoditev njegovi podporniki dopustili? Če je stremenje k fundamentom preveliko, soobstoj ni mogoč. Enako velja za krščanstvo, ki se je (v vsej svoji fragmentiranosti) v večji meri uspešno prilagodilo sodobnim razmeram, čeprav se tudi tu ohranja bazen fundamentalistov. Če se namesto k zmernosti zasuka v nasprotno smer, je konflikt neizbežen. Njegova razsežnost pa odvisna od že prej omenjenih "podpornikov".
[Odgovor na drugo vprašanje bi se tu zasukal v precej oddaljene vode analize in komparacije islama in npr. krščanstva kot subjektov in ugotavljanje, kateri je sposoben večje fleksibilnosti in morda Zahodu prinaša manjše zlo. Iz tega razloga od tu naprej z njim Ne nadaljujem.]
Tema torej ni več samo verska, temveč (kot je bilo namignjeno mojem prvem postu) predvsem politična. Dokler bo zahodna politika imela dvojna ali trojna merila za obravnavanje "svobode" v drugih državah (in med seboj), da o drugih rečeh - npr. brezizraznem gledanju vojn v tretjem svetu zaradi lastnih interesov - sploh ne govorim, bodo države v konfliktu lahko vedno uporabljale ta argument za samoobrambo. Če komu še ni povsem jasno, gre za znani pregovor o pometanju pred lastnim pragom. Kdo bo vsaj v tekoči partiji uspel dati šah-mat ali izsiliti pat pozicijo, pa še ni dorečeno. V vsakem primeru pa po koncu trenutne igre sledi ponovna razpostavitev figur.
Da ne bi preveč dolgovezil po svoje je tu še ločeni prispevek k razvoju teme - tu je nekoliko drugačen pogled na dogajanje s karikaturami. Kamenček v mozaiku vseh vrst informacij.
In še kratek Post Scriptum glede prej omenjenega Irana in "Bombe" - Irak nedvomno bo vstopil v klub nuklearnih sil. Edino vprašanje je kako kmalu.
P.P.S glede zgoraj videne uporabe otrok v lastne namene - dejstvo je, da je mobilizacija otrok eden osnovnih totalitarističnih prijemov. Če v konkretnem primeru najdete še druge indice omenjenega, se bo treba pošteno zamisliti.
Daedalus ::
1. Ali sme sodobna demokratična država dovoliti obstoj kakršnegakoli fundamentalizma, ki krši načela pravne države (vključujoč vsem ljube človekove pravice)? (Pozor: v primeru, da ga, ima ta ekstremna opcija z uporabo sredstev taiste pravne države demokratično priti na oblast in uveljaviti totalitarizem ter vzpostaviti svoje pravo) Gre kakopak za paradoks toleriranja netoleranstosti.
Ni dvoma. Načelo je vrhovno pravilo, iz katerega izhaja pravna ureditev države. Kršenje nekega načela - recimo načela enakosti pred zakonom, praktično nujno pomeni kršenje zakonodaje, ki iz tega načela izvira. Ali pa recimo v tem primeru - pozivanje k umiku karikatur. S tem se poziva k omejevanju svobode govora, ker svoboda govora pri tem krši verska načela neke verske skupine. Kar ne samo da krši to načelo, poziva k neenakosti pred zakonom ker postavlja verska pravila nad splošno veljavna ustavna. Če malo stopnjujem - so taki pozivi napad na ustavno ureditev, kar ne more biti dobro. Krpitev človekovih pravic pa je itak direktna kršitev pravil pravnega sistema in pomeni postopek pred sodiščem ali vsaj kazensko ovadbo. Edini fundamentalizem, ki ga lahko država dovoli je tisti, ki ne krši teh pravil. To je pa "demokratični fundamentalizem" - tisti, ki poziva k obrambi demokratičnih načel v okviru pravno možnih in smiselnih sredstev. Se pravi - če se nek muslimanski fundi šeta naokoli s plakatom, ki vsebuje hate speech - se ga za to postavi pred sodišče. Isto, kot velja za "domorodce." Ne pa da se to tolerira, ker se nekomu to v nekem trenutku zdi "politično korektno" al pa predstavlja posredovanje "preveliko nevarnost." Seveda mislim s tem demonstracije v Londonu, ko so se oblasti usrale.
Lahko se pa domnevno razočarani in užaljeni muslimani borijo za svoj prav. Po pravilih in v okviru našega sistema. Če pa grejo izven sistema, se jih pa polovi in kaznuje. Tako deluje tale kolobocija...like it or not.
Tema torej ni več samo verska, temveč (kot je bilo namignjeno mojem prvem postu) predvsem politična. Dokler bo zahodna politika imela dvojna ali trojna merila za obravnavanje "svobode" v drugih državah (in med seboj), da o drugih rečeh - npr. brezizraznem gledanju vojn v tretjem svetu zaradi lastnih interesov - sploh ne govorim, bodo države v konfliktu lahko vedno uporabljale ta argument za samoobrambo. Če komu še ni povsem jasno, gre za znani pregovor o pometanju pred lastnim pragom. Kdo bo vsaj v tekoči partiji uspel dati šah-mat ali izsiliti pat pozicijo, pa še ni dorečeno. V vsakem primeru pa po koncu trenutne igre sledi ponovna razpostavitev figur.
Tole pa podpišem. Verski konflikt je samo indikator drugih, precej bolj neprijetnih vprašanj.
Ni dvoma. Načelo je vrhovno pravilo, iz katerega izhaja pravna ureditev države. Kršenje nekega načela - recimo načela enakosti pred zakonom, praktično nujno pomeni kršenje zakonodaje, ki iz tega načela izvira. Ali pa recimo v tem primeru - pozivanje k umiku karikatur. S tem se poziva k omejevanju svobode govora, ker svoboda govora pri tem krši verska načela neke verske skupine. Kar ne samo da krši to načelo, poziva k neenakosti pred zakonom ker postavlja verska pravila nad splošno veljavna ustavna. Če malo stopnjujem - so taki pozivi napad na ustavno ureditev, kar ne more biti dobro. Krpitev človekovih pravic pa je itak direktna kršitev pravil pravnega sistema in pomeni postopek pred sodiščem ali vsaj kazensko ovadbo. Edini fundamentalizem, ki ga lahko država dovoli je tisti, ki ne krši teh pravil. To je pa "demokratični fundamentalizem" - tisti, ki poziva k obrambi demokratičnih načel v okviru pravno možnih in smiselnih sredstev. Se pravi - če se nek muslimanski fundi šeta naokoli s plakatom, ki vsebuje hate speech - se ga za to postavi pred sodišče. Isto, kot velja za "domorodce." Ne pa da se to tolerira, ker se nekomu to v nekem trenutku zdi "politično korektno" al pa predstavlja posredovanje "preveliko nevarnost." Seveda mislim s tem demonstracije v Londonu, ko so se oblasti usrale.
Lahko se pa domnevno razočarani in užaljeni muslimani borijo za svoj prav. Po pravilih in v okviru našega sistema. Če pa grejo izven sistema, se jih pa polovi in kaznuje. Tako deluje tale kolobocija...like it or not.
Tema torej ni več samo verska, temveč (kot je bilo namignjeno mojem prvem postu) predvsem politična. Dokler bo zahodna politika imela dvojna ali trojna merila za obravnavanje "svobode" v drugih državah (in med seboj), da o drugih rečeh - npr. brezizraznem gledanju vojn v tretjem svetu zaradi lastnih interesov - sploh ne govorim, bodo države v konfliktu lahko vedno uporabljale ta argument za samoobrambo. Če komu še ni povsem jasno, gre za znani pregovor o pometanju pred lastnim pragom. Kdo bo vsaj v tekoči partiji uspel dati šah-mat ali izsiliti pat pozicijo, pa še ni dorečeno. V vsakem primeru pa po koncu trenutne igre sledi ponovna razpostavitev figur.
Tole pa podpišem. Verski konflikt je samo indikator drugih, precej bolj neprijetnih vprašanj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
poweroff ::
Hja, : "Yesterday leading Russian MP Vladimir Zhirinovsky said that the riots were a manufactured psychological operation on the part of the US in an attempt to enlist hardened EU support for a military strike against Iran."
Tale je dosti huda, diši po teoriji zarote. Poleg tega je Žirinovski tudi precej neverodostojen vir.
Ampak po drugi strani je pa res, da so ZDA uradno (!) načrtovale psyops operacije kot del informacijske vojne.
Tale je dosti huda, diši po teoriji zarote. Poleg tega je Žirinovski tudi precej neverodostojen vir.
Ampak po drugi strani je pa res, da so ZDA uradno (!) načrtovale psyops operacije kot del informacijske vojne.
sudo poweroff
Daedalus ::
Ni to edini namig, ki kaže na možnost programiranega odziva. Kako stran nazaj je povezava, na kateri piše, da je časopis v Egiptu v času ramadana objavil danske karikature...pa ni blo panike. Je pa znano, da se je skupina danskih verskih voditeljev odpravila na posvet k višjim živinam, kaj naj naredijo s temi karikaturami.
Pa tudi časovni okvir je precej sumljiv - septembra so karikature prvič objavljene, štala pa par mesecev zatem? Ravno v času hude zaostritve odnosov z Iranom? Nah...IMO je organizirana vsaj pobuda. Sej ko folk enkrat zdivja, ne rabi več navodil, pol že sam poišče "primerne" cilje za uničenje. Teorija zarote gor al dol, muslimani niso butasti, nihovi vodje pa še manj. In razmišljanje, kako bi bilo tak odziv težko sprožit, pomeni podcenjevanje opinion makerjev na Bližnjem vzhodu, pa drugod po svetu. Sploh ob podatku, da so tudi kaki verski vodje prav veselo novačili bodoče teroriste na taleh EU in ZDA. Tako da...to je zelo realna možnost. Še najbolj od vseh.
Pa tudi časovni okvir je precej sumljiv - septembra so karikature prvič objavljene, štala pa par mesecev zatem? Ravno v času hude zaostritve odnosov z Iranom? Nah...IMO je organizirana vsaj pobuda. Sej ko folk enkrat zdivja, ne rabi več navodil, pol že sam poišče "primerne" cilje za uničenje. Teorija zarote gor al dol, muslimani niso butasti, nihovi vodje pa še manj. In razmišljanje, kako bi bilo tak odziv težko sprožit, pomeni podcenjevanje opinion makerjev na Bližnjem vzhodu, pa drugod po svetu. Sploh ob podatku, da so tudi kaki verski vodje prav veselo novačili bodoče teroriste na taleh EU in ZDA. Tako da...to je zelo realna možnost. Še najbolj od vseh.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Em, teorija zarote od Žirinovskega ne pravi, da so muslimani sami sprogramirali tak odziv. Pravi, da ga je sprogramiral Zahod, zato, da bi muslimani znoreli, posledično bi se zahodnjaki počutili ogrožene in posledično bi dobili izgovor za napad na Iran.
Sam če je to res, potem Thomas lepo sodeluje v zaroti...
Sam če je to res, potem Thomas lepo sodeluje v zaroti...
sudo poweroff
Daedalus ::
Grr
Sem prehitro bral...bo treba kak kofe spit.
Sem prehitro bral...bo treba kak kofe spit. Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
krneki0001 ::
To da so zahodnjaki sproducirali vse te norije sm jst napisal že na prvi strani, samo ljudje berete samo tisto, kar vam je všeč ostalo pa spustite.
Amerika sama ne more proti iranu nič. Iranovih 70 miljonov prebivalcev in posledično zaprta pipca nafte iz njihovih enakomislečih skupin v saudski arabiji, definitvno pa še pomoč iranu iz sunitskih vrst v Iraku nebi bili za ameriko nič dobrega. Še manj dobra bi bila prodaja iranske nafte v evrih(20.3.2006), torej je potebno skregat evropo in ostale arabce, da bodo ti arabci prepričali irance da naj evropi ne prodajajo nafte in poleg vsega pa bi ob hudih nemirih v ostalem delu bližnjega vzhoda morala evropa američanom odobrit vojaško pomoč za napad na iran in posledično umiritev neredov v arabiji.
Za moje pojme je to vse skupaj povezano in kuhinja se dogaja v buševem kabinetu - evropejci pa smo tu samo del ključnih začimb.
Amerika sama ne more proti iranu nič. Iranovih 70 miljonov prebivalcev in posledično zaprta pipca nafte iz njihovih enakomislečih skupin v saudski arabiji, definitvno pa še pomoč iranu iz sunitskih vrst v Iraku nebi bili za ameriko nič dobrega. Še manj dobra bi bila prodaja iranske nafte v evrih(20.3.2006), torej je potebno skregat evropo in ostale arabce, da bodo ti arabci prepričali irance da naj evropi ne prodajajo nafte in poleg vsega pa bi ob hudih nemirih v ostalem delu bližnjega vzhoda morala evropa američanom odobrit vojaško pomoč za napad na iran in posledično umiritev neredov v arabiji.
Za moje pojme je to vse skupaj povezano in kuhinja se dogaja v buševem kabinetu - evropejci pa smo tu samo del ključnih začimb.
Daedalus ::
Jajca, če smem pripomnit.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Jajca, če smem pripomnit.
Če bi se jest (še) upal takole grdo izražati, bi rekel isto.
Nebivedujevi umotvori so samo ene 10 krat pametnejši od sklepanja enega na ulico spuščenega fundija. Tko čez palec.
Torej, če nekdo na tem forumu takele stresa, zakaj se potem čudimo, kakšne traparije grejo po glavah arabskih demonstrantov.
Če bi se jest (še) upal takole grdo izražati, bi rekel isto.
Nebivedujevi umotvori so samo ene 10 krat pametnejši od sklepanja enega na ulico spuščenega fundija. Tko čez palec.
Torej, če nekdo na tem forumu takele stresa, zakaj se potem čudimo, kakšne traparije grejo po glavah arabskih demonstrantov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
nurmaln ::
Ampak po drugi strani je pa res, da so ZDA uradno (!) načrtovale psyops operacije kot del informacijske vojne.
Pravzaprav me ne bi niti malo čudilo če bi za pobudo in podpihovanjem stale kakšne agencije ZDA, take stvari so že počeli in jih bodo najbrž tudi v prihodnosti. Ampak to zadeve prav zelo ne spremeni.
Še vedno ostaja dejstvo, da so ti ljudje pripravljeni groziti, pobijati, se razstreljevati in početi podobne zabavne zadeve zato ker so užaljeni. To je nesprejemljivo. Na srečo je v našem svetu tudi kaznivo zato se razume da je treba proti njim najstrožje ukrepati ne pa se jim opravičevati.
Pravzaprav me ne bi niti malo čudilo če bi za pobudo in podpihovanjem stale kakšne agencije ZDA, take stvari so že počeli in jih bodo najbrž tudi v prihodnosti. Ampak to zadeve prav zelo ne spremeni.
Še vedno ostaja dejstvo, da so ti ljudje pripravljeni groziti, pobijati, se razstreljevati in početi podobne zabavne zadeve zato ker so užaljeni. To je nesprejemljivo. Na srečo je v našem svetu tudi kaznivo zato se razume da je treba proti njim najstrožje ukrepati ne pa se jim opravičevati.
Thomas ::
Domnevam, da so fundi hekerji popoldne zrušili tudi Slotech.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Nebivedujevi umotvori so samo ene 10 krat pametnejši od sklepanja enega na ulico spuščenega fundija. Tko čez palec
In tvoji umotvori samo 1x pametnejši od enega na ulico spuščenega fundija. Tko čez palec.
Moral se boš postavit na stran evrope, če že živiš v evrope, ne pa američanom riti lizat, Thomas.
BluPhenix ::
Predsednik republike Janez Drnovšek se je opravičil muslimanom zaradi objave spornih karikatur v slovenskem tedniku.
link na rtvslo
Oh. Sem vseeno mislil, da bomo kaj drugače reagirali. Npr. tako kot danci, ko je rekel zunanji minister, da se vlada ne more opravičiti v imenu neodvisnega časopisa. Se sprašujem, ali možiček (naš) razume svobodo govora in pisanja, ki naj bi veljala v Sloveniji. Sej se nima on kaj opravičevat, če bi se kdo "moral" so to časopisi, ne pa predsednik države. Cheesus...
Slovenski predsednik se v sporočilu za javnost ni opravičil le v svojem imenu ampak v imenu celotne evropske civilizacije. Ob tem je še dodal, da svoboda tiska ne opravičuje žalitev verskih čustev več kot milijarde muslimanov. Spoštovati moramo drug drugega, spoštovati vero in običaje drugih. To je edini način, da mirno živimo drug ob drugem na našem planetu, dodaja predsednik Janez Drnovšek.
Ga malo pritiska ta "alternativa" zadnje čase. Počasi bo začel govoriti kot misice: I want peace on earth, and i'll make it happen...
link na rtvslo
Oh. Sem vseeno mislil, da bomo kaj drugače reagirali. Npr. tako kot danci, ko je rekel zunanji minister, da se vlada ne more opravičiti v imenu neodvisnega časopisa. Se sprašujem, ali možiček (naš) razume svobodo govora in pisanja, ki naj bi veljala v Sloveniji. Sej se nima on kaj opravičevat, če bi se kdo "moral" so to časopisi, ne pa predsednik države. Cheesus...
Slovenski predsednik se v sporočilu za javnost ni opravičil le v svojem imenu ampak v imenu celotne evropske civilizacije. Ob tem je še dodal, da svoboda tiska ne opravičuje žalitev verskih čustev več kot milijarde muslimanov. Spoštovati moramo drug drugega, spoštovati vero in običaje drugih. To je edini način, da mirno živimo drug ob drugem na našem planetu, dodaja predsednik Janez Drnovšek.
Ga malo pritiska ta "alternativa" zadnje čase. Počasi bo začel govoriti kot misice: I want peace on earth, and i'll make it happen...
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BluPhenix ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Obramba pred islamom preveč "radikalna" za Obamo? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 10214 (8692) | Blisk |
| » | Pakistan blokiral Facebook, Youtube, Wikipedijo in Flickr (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 26796 (24934) | ahac |
| ⊘ | Prerok in karikakture (nadaljevanje) (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 8851 (6267) | BigWhale |