Kje so prerokove karikature

Ravnokar sem pri dnevniku slišal, da je karikature objavil tudi hrvaški Nacional. Od naših pa nihče. Posrala se je Mladina, Delo, Dnevnik, MAG, vsi... seronje

Ne morem verjeti, da so Hrvati toliko bolj pokončni od nas. No ja, res pa je, da imajo malce bolj intenzivne izkušnje komunikacije z muzlami iz devedesetih...

Ne. Vztrajanje pri svojem načinu življenja, kljub grožnjam idiota. Ti zagovarjaš večno previdnost in samocenzuro nasproti muslimanom. Točno to hočejo s takimi izpadi tudi doseči. Jaz pa pravim, da je treba vsakemu nasilnemu poseganju v uredniško politiko zadnjega rumenega skrpucala takoj reči ne. Edino tako na dolgi rok ohraniš vsaj približno svobodo izražanja.

Podleganje nasilju s se rado stopnjuje... Če malo karikiram bo jutri kdo užaljen, ker bo nek medij poročal o terorizmu Palestnicev, pojutrišnjem ker tvoja žena nima zavitih las in bo čez x dni zahteval kamenjanje tvoje razpuščene neobrezane hčerke. Svoje mnenje o vsem tem pa bo seveda izražal skrajno nasilno in žaljivo. Mi bomo pa okrog hodili sklonjenih glav, da ga nebi namerno izzivali.

ker jih lahko?

Ja najlažja varianta (če Iran ne neha jokat) je napad z nukom. Če pa bodo muslimani še vedno jokali in protestirali vsepovprek pa napad z nukom tudi moralno sporen ne bo več.

ps.: dokler bodo muslimani slepo verjeli v alaha do takrat bodo živeli v bedi kakor sedaj. Začet bi morali pri glavi -> pospravit vse njihove šejke aka hujskače.

No jaz se strinjam z Gumbyjem in irationom. Da pokažeš drugim, predvsem pa sebi, da si svoboden v svoji državi.

Klemna in Thomasa, pa je malo predaleč odneslo.
Nukanje? Izbris muslimanov s sveta? WTF?

Zdaj se je pa očitno še vama utrgalo... To je očitno tista logika: "If you can't beat them, join them."
Primitivcem namreč.

BigWhale, ti pa nam povej, where does it stop? Pri objavi slik? Ali kje? Kaj še vse ne bomo smeli počet, da ne bomo slučajno kašnega fanatika tam dol užalili, da bi se nam prišel razstrelit na dvorišče?

> Nukanje? Izbris muslimanov s sveta? WTF?

Ah, tega jest gotovo ne zagovarjam, naj se zgodi. To jest samo prerokujem, da se bo, če ne bodo odjenjali.

Poslali bodo eno atomsko ali umazano bombo na Izrael ali Francijo - in ta dva jih bosta izbrisala. Enako bo ravnala recimo Rusija.

Jest sem odprl temo o Treh sobah, ker vem kako je. Nič posebno me ne mika crkovati napol spečen od atomskega ognja tam v nekih milijonih instanc in tudi me nič ne mika pasje življenje v par 100 milijonov arabskih (babšetskih) instanc.

Še najmanj od vsega me pa mika, da nam crkne Zahodna civilizacija in vse postane spet Arabski Srednji vek. Sploh še, če resne civilizacije iz tega nikoli več ne bo, kar je možno.

Eni štekajo, kaj sem rekel. Kdor ne, pač ne. Nej ve, da je kunšntno.

Pridigarje sovraštva je treba brez pardona v trenutku iz države izgnat in o tem obvestit druge.Vse se,da po mirni poti rešit.Le tako samomorilsko politično korektni in naivni ne smemo bit,pa bo.

Vojna je ravno to kar se bo zgodilo,če bodo "naši" še naprej take prpe.V bistvu so paraziti,bubreki v loju,ki vsako nevšečno situacijo odpravijo z strpnostno floskulo.Ta pa ponavadi je v posmeh žrtvi,češ,zakaj pa se ni pokrila itd.

A ne, kok je lepo, če imajo ljudje zunanjega sovražnika?

O kakšnem predlogu ti to?

Aja, njega misliš. Jaz sem sicer govoril na splošno. Kar se pa njegovih treh predlogov tiče:
"Hočem popolno adaptacijo tukaj živečih muslimanov na naše zakone" - za vsakega, ki živi tu, veljajo naši zakoni (pustimo ob strani diplomatsko osebje)
"Hočem strožjo imigracijsko politiko" - verjamem, da sploh ne ve, kakšna je naša imigracijska politika.
"Hočem full-scale NATO napad na vse vojaške kapacitete Irana" - KRETENIZEM
Saj si mislil te predloge _marko, mar ne?

Da pristavim še svoj (sicer redko videni) piskerček.
Kot se med drugim ugotavlja v tejle temi, je Islam že v osnovi nekompatibilen z moderno (demokratično) zahodno državo. Zakaj? Preprosto zato, ker v islamskem primeru ni ločnice med državo in cerkvijo, verskimi skupnostmi. Prav nasprotno, Islam je držžava in beseda Boga je njegova Črka.
Če lokaliziram povedano, kako bi lahko upoštevali določila šeriatskega "državnega" prava v loveniji, katere 7. člen ustave pravi "Država in verske skupnosti so ločene."
Čeprav je ta določba postavljena šele na sedmo bajeslovno mesto, z mojega vidika nastopa kot srž problematike Islam-Zahod. Ker v našem preljubem demokratičnem svetu velja svoboda izražanja, ki je spočelo demonizirane karikature, posamezniku do poskusa zlorabe sredstev izražanja v škodo drugih ni moč preprečiti tega udejstvovanja.
In prav tu, kjer bi fundamentalizem ter demagogija s strani podržavljenih verskih skupnosti (namerno uporabljena množina) lahko preprečila izražanje, če bi se komu zazdelo, da ima potencialno moč oskrunitve vere (in posledično vernikov) v kakršnikoli obliki, stoji v "našem" svetu, ki preprečuje takšne intervencije. Za izum in uveljavitev tega mehanizma je Evropa potrebovala dolga stoletja, in tudi po njegovem prvem preboju pred več kot dvesto leti se iz evropskih korenin izhajajoče države še vedno (bolj ali manj uspešno) otresajo poskusov vpletanja verskih skupnosti v državo.
Ponavljam, gre za fundamentalizem, najsibodi krščanski, islamski, judovski al kakršenkoli. Dokler ne pogledaš na vse z enako distance, tega pač ni mogoče razumeti. Če pa nekdo za vidik izbere točko "kaj je manše zlo", je predmet druge razprave.

In prosim, ne spustite debate na nivo, v katerem se razpravlja o avtentičnosti poročil o žrtvah v Iraku.

Dragi Mici,

Kot ti je že povedal marko, se ogromno kaznivih dejanj pri muslimanih tolerira. Tile protesti, ki pozivajo k izbrisu zahodnjakov so že en lep primer. Mutilacije so pa vrhunec, takšnega početja. Sploh celotno diskriminatorno obnašanje do žensk.

Niti ne rabim biti seznanjen s tem, dokler se bo sem valilo med vsemi muslimani, tone raznih nestrpnež in fundijev, vem da ni dobra. Tudi ti mici dvomim, da veš kakšen je postopek bogatenja osiromašenega urana, vendar ti je jasno, da v rokah Irana ne pomeni nič dobrega.

Full-scale je bil malo pregrob izraz, ja. V mislih imam uporabo izključno konvencionalnega orožja, tudi kopenskega če je treba.

... kradejo ter počenjo druge pizdarije v takšni meri kot ti dragi Carnivoje in ostali Slovenci.

Človeštvo se je morda naučilo, da pretiravanje ni dobro, ti pa zgleda da še zdaleč ne.

No Micka, če se strinjaš, da za Muslimane veljajo enaki zakoni kot za vse ostale, potem se strinjaš tudi, da morajo drugim priznati pravico do svobode verovanja in govora. In da ne smejo pozivati k zločinom. Torej trenutno nedopustno ravnajo izključno muslimani. Poziv k umoru in vojni je zločin. Nesmešne karikature pa niso. Se pravi se strinjamo.

Če pa se strinjaš, da je treba Iranu preprečiti pridobitev A bombe, potem pa smo sploh v soglasju. Tudi jaz zagovarjam minimum (oziroma po možnosti nič) sile. Ne vem pa ali bo to možno...

Za muslimane veljajo enaki zakoni kot za vse ostale? Sploh ni res. Običajno je ravno obratno. Večina muslimanov živi "tam doli" v muslimanskih državah in oni imajo drugačne zakone kot npr. na Zahodu. Mogoče si hotel povedati, da si mora Zahod prizadevati za širjenje osnovnih človekovih pravic in svoboščin. To je pa drugo. To pa nedvomno podpiramo vsi tukajle gori. Edinole glede načina širjenja ter osnovnih človekovih pravic in svoboščin se nekoliko prerekamo. Morda pa si hotel povedati, da v določeni državi veljajo za vse tamkajživeče enaki zakoni. Kar pa praviloma drži.

In tale logična napaka: praviš podbevna, da zagovarjaš minimalno uporabo sile, ne veš pa, če bo to možno. Ja hudiča, minimalna uporaba sile za dosego cilja je vedno možna. Kako ni to jasno? Pač minimalna sila, pa najsi bo to le besedno prepričevanje, če zadostuje ali pa izbris pol sveta iz zemljevida, če je to potrebno.

Brane2, če ne veš, kaj je potrebno za dosego cilja, kako lahko veš, kdaj je preveč? Preprosto. Začneš z milejšimi sredstvi in jih stopnjuješ, dokler ne dosežeš cilja.

Lep pozdrav da dam se jest svoj komentar (ker eni res klatite v prazno tle gor).

Jest nevem kaj neki pricakujete vsi tu gor oz cela Evpropa pricakuje od islamskega sveta.Uzalis najbolj sveto stvar v islamu in mislim da se bojo muslimani po svetu temu smejali oz nebojo reagirali.

Da vam par stvari razllozim za vse vas ki mislite da ste prevec razgledani: (da to je anti-islam)

1.Prerok Muhamed je bil prvi musliman (oz prvi ki je sprejel vero islam) je ustanovitelj islama, za vsakega muslimana je on kot krscanom Jezus Kristus.
2.Njegovo zivljenje je za vzor vsakega muslimana ( vsak musliman hoce ziveti oz hoce biti on)
3.Nikjer ni njegove slike kako je zgledat to pa zato ker sam ni dovolil da bi ga slikali oz ikonizirirali

Nato pa objavis sliko preroka Muhameda z bombo na glavi (in kaj ti to pove) da so vsi muslimani teroristi.Ostale karikature niso bile tako sporne ta je najvec razjezila oz uzalila islamski svet in zaradi te karikature je prislo do protestov.

Postavi se v svojo kozo ce bi nekdo objavil sliko Jezusa Kristusa ki namesto palice drzi bombo v roki oz kako
Marija namesto otroka ima v trebuhu bombo) pa me zanima ce ti nebi bil uzalljen oz kaj bi ti rekel duhovnik na nedelsjki masi a bi obsodil to al bi se samo smejal oz kaj bi si ti mislim ko bi prisel domov.

Kaj se pa tise protestov oz napadanje ambasad (namest da se cela Evropa opravici in ne objalvla vec karikatur oni namesto tega se sklicujejo na pravico do svobode izrazanja in se kar naprej obljavljao karikature).Namesto da ublazijo situacijo oni jo se bolj izazivajo.

In da vam a odgovorim na vase vnaprej zastavljeno vprasanje: Sem Slovenski musliman rojen tu v sloveniji in zivim v slovenije ze 25 let IN NE NISEM TERORIST OZ NE BOM NOBNEGA NAPADEL ZARADI TEH KARIKATUR AMPAK IMAM PRAVICO DA DAM SVOJE MNJENJE KER TO JE MOJA PRAVICA DO SVOBODE IZRAZANJA.

> 1.Prerok Muhamed je bil prvi musliman (oz prvi ki je sprejel vero islam) je ustanovitelj islama, za vsakega muslimana je on kot krscanom Jezus Kristus.

Ni res. But who cares? Tud če bi blo. Ni sploh pomembno.

> 2.Njegovo zivljenje je za vzor vsakega muslimana ( vsak musliman hoce ziveti oz hoce biti on)

Ma seveda. A ženske tud? Al one itak nimajo kej govort?

> 3.Nikjer ni njegove slike kako je zgledat to pa zato ker sam ni dovolil da bi ga slikali oz ikonizirirali

Laž, čista laž. Slikajo ga kar precej. Sploh v notranjosti hiš. Ne laži, če veš; ne delaj se pametnega, če ne veš!

Elvoo:

Nič novega. Videl sem že maljon karikatur z Jesusom, bogom, hudičem in ostalimi liki tega razreda pa ni blo zaradi tega demonstracij. Mnoge so ble prav sočne.

Če se VEDNO uporabi najmanjšo potrebno silo, potem bo tako tudi sedaj. Ni panike.

Sem Slovenski musliman rojen tu v sloveniji in zivim v slovenije ze 25 let IN NE NISEM TERORIST OZ NE BOM NOBNEGA NAPADEL ZARADI TEH KARIKATUR AMPAK IMAM PRAVICO DA DAM SVOJE MNJENJE KER TO JE MOJA PRAVICA DO SVOBODE IZRAZANJA

Že 25 let v Sloveniji, celo rojen tukaj, pa take težave s slovensko besedo in slovnico.

Shame, shame, shame....

Zato pa izražanje v slikah ni tako slabo.

Če bi ta folk upošteval najmanjšo možno silo in bi se šel po tvojem konceptu, bi mogoče prej še napisal kako pisnmo ali dve uredniku tega cajtnga in mu sporočil, kaj si mislijo o njemu.

Recimo. Pa verjetno bi se našla še kaka vmesna stopnica.

Največji problem niti niso muslimani,ampak naša razklanost.Mam slab občutek,da nas bo liberalna struja privedla do kolapsa,pol pa so vrata odprta drugim.Zdaj pa uganite komu.