Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
krho ::
A to je z malico pa prevozom na delo? :P
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
imagodei ::
Vseeno malo fantazirate s temi urnimi postavkami. Sploh pa bi bilo treba ukiniti študentsko delo v taki obliki, kot je sedaj. Mal so vam perutke zrasle 
in sicer na račun tega, da zaposleni pridejo podjetje dražje, kot pa študenti. Na ta način si precej zvišujete urne postavke.
Pred leti sem delal v Casinoju - noben študent ni imel višje plače od redno zaposlenih, pa če se je 300x na glavo postavil. Govorim pa, jasno, o neto izplačilih.
in sicer na račun tega, da zaposleni pridejo podjetje dražje, kot pa študenti. Na ta način si precej zvišujete urne postavke.Pred leti sem delal v Casinoju - noben študent ni imel višje plače od redno zaposlenih, pa če se je 300x na glavo postavil. Govorim pa, jasno, o neto izplačilih.
- Hoc est qui sumus -
noraguta ::
IceIceBaby je izjavil:
Za študenta 7/uro + potni + dodatek za knjige z amazona :) Realno to pomeni 1200 do 1500 mesečno. Delo obsega oblikovanje, razrez v html, postavitev CMSjev.
Ni ravno ena bogatija, ampak 200EUR na mesec pa tudi ni :)
je pa solidna plača.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Valvoline ::
Na štajerskem in pomurju so plače v its obupne(tako pr vseh ostalih branžah), z izjemo državnega sektorja. Bratranec je diplomiran programer, zdejle si je poiskal novi šiht nejke pr vrhniko, zadno plačo ki je prejel v bivšem podjetju kjer je že skoraj 8 let delal v mb je bila okrog 1000e s potnimi stroški skupaj. (kriza naredla svoje). Zdej se pa fura vsak drugi dan v vrhniko, plačo ima 1500e, +potnih stroškov mu pa delno plačajo ne vse kolk mu pripada. Jah sever slovenije še vedno propada, počas bodo sam upokojenci tle ostal.
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
jernejl ::
Pred leti sem delal v Casinoju - noben študent ni imel višje plače od redno zaposlenih, pa če se je 300x na glavo postavil. Govorim pa, jasno, o neto izplačilih.
Jaz sem imel tudi že drugačne izkušnje. Če za firmo oseba A prinese višjo dodano vrednost od osebe B, potem firma osebi A plača več kot osebi B.
Pa pri tem ni bistvenega pomena, ali ima oseba A v žepu študentsko izkaznico z veljavno nalepko ali ne.
To, da nekateri študente podcenjujejo samo zato, ker se jim reče "študenti", je po mojem mnenju precej napačno razmišljanje. Jasno namreč je, da sposoben študent (bodoči inženir) ne bo delal za 5eur/h (ali pa 7eur/h, če tako hočete), saj to znese za polni delovni mesec pribl. 800eur bruto (ali 1100 eur bruto pri 7eur/h), kar je primerljivo z osnovno bruto plačo kakšne čistilke bolj kot s plačami inženirjev.
imagodei ::
Saj tudi drugod po Sloveniji ni enormnih plač v računalništvu. Da se razumemo: zelo sposobni programerji oz. sposobni admini, ki res delajo šale male, so gotovo zelo dobro plačani. To, kar se pa tle gor predstavlja, je pa zgolj sanjarjenje. Mokre sanje. Ni vsak programerček, ki zna naredit simpl GUI aplikacijo z enim RAD orodjem plačan 1500 EUR na začetku kariere.
- Hoc est qui sumus -
noraguta ::
ma simpl apilikacijo z guijem narest, se pri večini na začetku izkže kot nepremostljiv problem. sploh če morejo kej dokumentacije zravn spisat , sej to ni nihov deuv sam so pa komedije.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
.:joco:. ::
To, da nekateri študente podcenjujejo samo zato, ker se jim reče "študenti"
Samo zato. Doštudirajo naj in naj se vključijo v redno delovno silo, s plačevanjem davkov, svojih prispevkov, svoje hrane, stanovanja, počitnic ipd.
Pozivam admina, naj se "študentska tematika" preseli v neko drugo temo.
P.S. Tudi sam sem bil študent in več let "izkoriščal" kar mi je omogočal sistem. Tako da ne obsojam študentov, ampak sistem. Ampak menim, da je to povsem druga tema, tako da naj se preseli v kakšno drugo.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Mavrik ::
Tudi študenti so del IT industrije v sloveniji in zato tudi njihovo plačilo vpliva na vse druge, tako da prav tako spadajo v to temo... pa če vam je to všeč ali ne.
The truth is rarely pure and never simple.
IceIceBaby ::
Meni ni jasno zakaj razlika med študenti, redno zaposlenimi, freelancerji, s.p.ji itd.
Gre za različne oblike dela, vsaka ima svoje prednosti in slabosti. Nobena pa imho ni povezana z višino plače.
Jaz mislim, da mora podjetje ugotoviti koliko je pripravljeno plačati za določeno delo in potem poiskati primerne rešitve. Neto izplačilo se mi zdi nepomemben podatek.
Edino res je, da je vsaj za mene redno zaposlen človek vreden par 100EUR več, ker s pogodbo o zaposlitvi dejansko sprejme več dolžnosti. Študent lahko v vsakem trenutku pobegne, gre na dopust, enostavno ne pride v službo...
Gre za različne oblike dela, vsaka ima svoje prednosti in slabosti. Nobena pa imho ni povezana z višino plače.
Jaz mislim, da mora podjetje ugotoviti koliko je pripravljeno plačati za določeno delo in potem poiskati primerne rešitve. Neto izplačilo se mi zdi nepomemben podatek.
Edino res je, da je vsaj za mene redno zaposlen človek vreden par 100EUR več, ker s pogodbo o zaposlitvi dejansko sprejme več dolžnosti. Študent lahko v vsakem trenutku pobegne, gre na dopust, enostavno ne pride v službo...
nightrage ::
Tako samo za informacijo, tudi na Štajerskem imamo dobre plače (od 1400 eur do 1700 eur), vendar pa plača ni odvisna od diplome temveč od znanja. Več tehnologij poznaš in jih seveda tudi obvladaš, boljšo plačo boš imel. Študenti pa seveda niso nič krivi, če je sistem za en ku... . Drugač pa enmu študentu privoščim večjo plačo kot pa enmu zaposlenemu, sploh če več zna.
Hammer123 ::
Programiranje online casinojev.
-css+asp
-cca. 1500-2000/mesec neto + plačano dodatno šolanje.
Dela se od pon-sob po 10/dan.
-css+asp
-cca. 1500-2000/mesec neto + plačano dodatno šolanje.
Dela se od pon-sob po 10/dan.
Tilen ::
Če delaš 26 oz 27 dni po 2 uri več kot bi drugače, to nanese 54 ur oz. skoraj 7 dodatnih delovnih "dni". Suma sumarum 5,5 eur /h.
Hammer123, kakšno dodatno šolanje pa je to?
Hammer123, kakšno dodatno šolanje pa je to?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Hammer123 ::
Za slovensko in tujo firmo. Delo je od doma. Je pa res, kadar imamo kak deadline, se delo tudi zavleče v noč.
Aja, btw imam nedokončan FE fax.
edit: Plačani so npr. seminarji v tujini oz. izobraževnje nasploh, ki lahko koristi pri delu.
Aja, btw imam nedokončan FE fax.
edit: Plačani so npr. seminarji v tujini oz. izobraževnje nasploh, ki lahko koristi pri delu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Hammer123 ()
imagodei ::
kst> "Meni ni jasno zakaj razlika med študenti, redno zaposlenimi, freelancerji, s.p.ji itd.
Gre za različne oblike dela, vsaka ima svoje prednosti in slabosti. Nobena pa imho ni povezana z višino plače.
Jaz mislim, da mora podjetje ugotoviti koliko je pripravljeno plačati za določeno delo in potem poiskati primerne rešitve. Neto izplačilo se mi zdi nepomemben podatek."
Jah, ne vem, no... Pomisli malo... Študent, ki ga plačaš prek Servisa npr. 8 EUR/uro za 170 ur zasluži 1.360 EUR. Strošek podjetja je zanemarljiv, torej tak študent podjetje stane cca 1.400 EUR.
Na drugi strani imaš pa npr. redno zaposlenega, ki zasluži neto 1.200 EUR + 200 EUR za prevoz in malico, torej neto izplačilo na TRR je spet 1.400 EUR. Strošek delodajalca pa znaša cca 2.300 EUR!
Ma, vsakemu, ki ima par aktivnih možganskih celic je jasno, kaj se delodajalcu bolj splača! Jasno, se mu bolj splača "zaposlit" dva vsaj na pol usposobljena študenta za 1.400 EUR (oz. x2 = 2.800 EUR), kot pa dvignit neto plačo redno zaposlenemu za 200 EUR (strošek delodajalca je cca 2.800 EUR)! Dva na pol usposobljena študenta še vedno naredita več kot en sam redno zaposlen!
Gre za različne oblike dela, vsaka ima svoje prednosti in slabosti. Nobena pa imho ni povezana z višino plače.
Jaz mislim, da mora podjetje ugotoviti koliko je pripravljeno plačati za določeno delo in potem poiskati primerne rešitve. Neto izplačilo se mi zdi nepomemben podatek."
Jah, ne vem, no... Pomisli malo... Študent, ki ga plačaš prek Servisa npr. 8 EUR/uro za 170 ur zasluži 1.360 EUR. Strošek podjetja je zanemarljiv, torej tak študent podjetje stane cca 1.400 EUR.
Na drugi strani imaš pa npr. redno zaposlenega, ki zasluži neto 1.200 EUR + 200 EUR za prevoz in malico, torej neto izplačilo na TRR je spet 1.400 EUR. Strošek delodajalca pa znaša cca 2.300 EUR!
Ma, vsakemu, ki ima par aktivnih možganskih celic je jasno, kaj se delodajalcu bolj splača! Jasno, se mu bolj splača "zaposlit" dva vsaj na pol usposobljena študenta za 1.400 EUR (oz. x2 = 2.800 EUR), kot pa dvignit neto plačo redno zaposlenemu za 200 EUR (strošek delodajalca je cca 2.800 EUR)! Dva na pol usposobljena študenta še vedno naredita več kot en sam redno zaposlen!
- Hoc est qui sumus -
Hammer123 ::
Glej, če se pa ukine/omeji študentsko delo, bomo pa vzhodnjake uvažal, ki bojo delal še za manj denarja.
imagodei ::
Hammer123, saj se hecaš?
Solidni programerji, ki bi se lahko prodali v Avstrijo, Italijo, Nemčijo za 2.000 in več EUR plače se bodo ustavljali v Sloveniji za to, da bodo zaslužili 600-700 EUR neto + malica in prevoz?
Solidni programerji, ki bi se lahko prodali v Avstrijo, Italijo, Nemčijo za 2.000 in več EUR plače se bodo ustavljali v Sloveniji za to, da bodo zaslužili 600-700 EUR neto + malica in prevoz?
- Hoc est qui sumus -
LeQuack ::
Tudi jaz se strinjam, da se import vzhodnjakov skoraj zagotovo ne bo naredil (nekateri so sicer neuspešno poskušali), bo se pa več delalo na črno, to pa vsekakor. Ali pa del zneska legalno, ostalo na roke. Tako že sedaj prakticira dosti podjetij.
Quack !
Mipe ::
Več dela na črno, manj denarja gre v zavarovalno in pokojninsko blagajno, večja upokojenska kriza, ko smo mi na vrsti za penzijo. Vi kar delajte na črno, samo ne bodite presenečeni, če se boste z golobi tepli za kruh.
Zato pa malo delo - zagotavlja zavarovanje, plačevanje prispevkov in trajanje delovne dobe. Brez tega pač sistem ne more delovati. Študentsko delo in delo na črno rušijo sistem. Čeprav le-ti dobijo več denarja na roko, gre tudi nazaj v obtok in ne ostane skoraj nič za prihodnost.
Tak povejte mi, kaj naredijo z študentom oz. delavcem na črno, ki zboli ali stakne otroka? To je eno samo veliko tveganje. Raje imam pol manj neto plače in varnost kot pa vse na roko in nobene varnosti, čeprav me več denarja res mika.
Zato pa malo delo - zagotavlja zavarovanje, plačevanje prispevkov in trajanje delovne dobe. Brez tega pač sistem ne more delovati. Študentsko delo in delo na črno rušijo sistem. Čeprav le-ti dobijo več denarja na roko, gre tudi nazaj v obtok in ne ostane skoraj nič za prihodnost.
Tak povejte mi, kaj naredijo z študentom oz. delavcem na črno, ki zboli ali stakne otroka? To je eno samo veliko tveganje. Raje imam pol manj neto plače in varnost kot pa vse na roko in nobene varnosti, čeprav me več denarja res mika.
KaRkY ::
Študentskega dela ne smejo ukinit saj so nekateri študenti odvisni od njega. Nimajo vsi dovolj denarja za študij štipendije pa so tudi toliko mizerne da se ne da preživeti še posebej če se voziš do faxa ali pa če stanuješ v študentu ali pa celo najemniško.
Jaz zaenkrat delam preko študenta za 6EUR na uro pa čeprav da ni veliko plačano nebi menjal, ker je delovni kolektiv meni pisan na kožo. Meni osebno ni plača toliko pomembna če je kolektiv toliko boljši seveda pa mora biti dovolj visoka da je možno normalno preživeti.
Jaz zaenkrat delam preko študenta za 6EUR na uro pa čeprav da ni veliko plačano nebi menjal, ker je delovni kolektiv meni pisan na kožo. Meni osebno ni plača toliko pomembna če je kolektiv toliko boljši seveda pa mora biti dovolj visoka da je možno normalno preživeti.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you
nekikr ::
V razvitem svetu poznajo študentsko posojilo, ki ga začneš vračati, ko dobiš redno službo. Slovenistanski študenteljni bi pa seveda radi eno mastno štipendijo, bone, študentsko delo, žur vsak drugi dan in študij do 35. leta. Pod neko pretvezo, da samo tako lahko študirajo.
oldguy ::
Študentskega dela ne smejo ukinit saj so nekateri študenti odvisni od njega. Nimajo vsi dovolj denarja za študij štipendije pa so tudi toliko mizerne da se ne da preživeti še posebej če se voziš do faxa ali pa če stanuješ v študentu ali pa celo najemniško.
Eh, če študiraš, nimaš časa za delat na polno. V nasprotnem primeru pač ne študiraš dovolj intenzivno in je velika verjetnost, da ne boš naredil letnika. Prispevkov delodajalec sedaj zate ne plačuje, zavarovanje ti plačuje država (beri: vsi ostali), pokojninskega zavarovanja nimaš oz ga posredno plačuje država (beri: vsi ostali), varnost glede dela oz. izplačil pa je nična.
Verjamem, da se ti morda študentsko delo zdi fino in fajn, a je v sedanji obliki navaden nateg, tako tebe kot nas, redno zaposlenih. Edini, ki resnično profitirajo, so študentski servisi in delodajalci. Če hočeš delat, odpri popoldanski S.P. pa nudi storitve in plačuj davke. Morda ni tolk einfoh, vsekakor pa precej bolj pošteno do tebe in do nas. Pa še dobro osnovo boš imel za nadalnje delo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
BlueRunner ::
Poštenost je lepa kategorija, ampak v poslovanju štejeta zakonitost in učinkovitost. Študentsko delo pa je tako ali tako pošteno, legalno in stroškovno učinkovito. V tej temi o njemu več kot to verjetno ni potrebno pisati.
O širši problematiki tega dela pa že imamo temo.
O širši problematiki tega dela pa že imamo temo.
imagodei ::
Sicer tole ni tema za debato o študentskem delu, ker so pa študenti tako pomemben del IT industrije, je skoraj nemogoče zakretit tudi malo v to področje...
Pošteno, v pravnem smislu, je študentsko delo gotovo - to je pa potem itak sinonim z legalnim. Moralno gledano, pa gotovo ni pošteno. Če ima podjetje "zaposlene" tri študente za poln delovni čas, ki jim plačuje (nadaljujem prejšnji primer) dobre 1.300 EUR, potem očitno:
- podjetje potrebuje 3 ljudi za poln delovni čas, ki na trgu dela nastopajo z dumpinškimi cenami in odžirajo delo nekomu, ki do statusa študenta ne more prit.
- proračun v primerjavi s tremi redno zaposlenimi, ki bi imeli enako neto izplačilo, oškoduje za cca 3.000 EUR
- ...
To je dejansko uzakonjen dumping. Zaradi tega smo na slabšem vsi v IT-ju. Pa da bo jasno: tudi jaz sem delal vrsto let preko študentskega servisa in mi je bilo jako fino. Včasih se celo ni gledalo na višino zaslužka, neobdavčeno sem vlekel ogromne denarje. Bi si upal trdit, da sem imel več keša, kot danes, ko sem redno zaposlen. Tako da, ja, poznam dobre plati, vem, kako je fino, ampak danes gledam tudi malo širše.
Sem pa nasprotnik tega, da se študentsko delo rešuje v paketu z upokojenskim delom in drugimi oblikami. Sploh ne mislim, da je malo delo dobra rešitev; ampak tale dumping, ki ga imamo sedaj, pa tudi ni OK.
Pošteno, v pravnem smislu, je študentsko delo gotovo - to je pa potem itak sinonim z legalnim. Moralno gledano, pa gotovo ni pošteno. Če ima podjetje "zaposlene" tri študente za poln delovni čas, ki jim plačuje (nadaljujem prejšnji primer) dobre 1.300 EUR, potem očitno:
- podjetje potrebuje 3 ljudi za poln delovni čas, ki na trgu dela nastopajo z dumpinškimi cenami in odžirajo delo nekomu, ki do statusa študenta ne more prit.
- proračun v primerjavi s tremi redno zaposlenimi, ki bi imeli enako neto izplačilo, oškoduje za cca 3.000 EUR
- ...
To je dejansko uzakonjen dumping. Zaradi tega smo na slabšem vsi v IT-ju. Pa da bo jasno: tudi jaz sem delal vrsto let preko študentskega servisa in mi je bilo jako fino. Včasih se celo ni gledalo na višino zaslužka, neobdavčeno sem vlekel ogromne denarje. Bi si upal trdit, da sem imel več keša, kot danes, ko sem redno zaposlen. Tako da, ja, poznam dobre plati, vem, kako je fino, ampak danes gledam tudi malo širše.
Sem pa nasprotnik tega, da se študentsko delo rešuje v paketu z upokojenskim delom in drugimi oblikami. Sploh ne mislim, da je malo delo dobra rešitev; ampak tale dumping, ki ga imamo sedaj, pa tudi ni OK.
- Hoc est qui sumus -
Mavrik ::
Debata o moralnosti, ustreznosti, potrebnosti, spremembi študentskega dela že obstaja. A se lahko omejite tule na plače v IT sektorju?
The truth is rarely pure and never simple.
IceIceBaby ::
Jah, ne vem, no... Pomisli malo... Študent, ki ga plačaš prek Servisa npr. 8 EUR/uro za 170 ur zasluži 1.360 EUR. Strošek podjetja je zanemarljiv, torej tak študent podjetje stane cca 1.400 EUR.
Za 1360 izplačila delodajalec plača cca 1588EUR.
Ma, vsakemu, ki ima par aktivnih možganskih celic je jasno, kaj se delodajalcu bolj splača! Jasno, se mu bolj splača "zaposlit" dva vsaj na pol usposobljena študenta za 1.400 EUR (oz. x2 = 2.800 EUR), kot pa dvignit neto plačo redno zaposlenemu za 200 EUR (strošek delodajalca je cca 2.800 EUR)! Dva na pol usposobljena študenta še vedno naredita več kot en sam redno zaposlen!
Vsakemu, ki je že kdaj zaposlil študenta je jasno, da ni vse tako enostano.
Sem že prej napisal, študenti niso zanesljivi, praktično nič nih ne obvezuje, enkrat enostavno ne pridejo v službo pa jim nimaš kaj.
Poleg tega, če želiš, da redno zaposlen in študent na leto dobita enako izplačanega denarja ima lahko redno zaposlen nekoliko nižjo osnovo, ker je upravičen še do regresa, lahko mu daš 13. plačo, nagrade...
dolenc ::
Eni bolj eni manj, vsekakor pa je bolše, da si med študiranjem še kaj prakse nabereš in si po končanem študiju nekako saj približno rutiniran dela.
Da ne bom čisto mimo
Jst imam 7eur/h in počasi raste, preko študenta.
Delam v accessu, visual basic in sql. Pol pa še če kaj vmes pride, kakšen xml, .net ...
Kot je že nekdo omenil, najbolj pomemben je kolektiv, zame je to prva služba, ki ima prekratek delovni čas. Ponavadi sem pa ob 10(zjutraj) že bulil kdaj bo ura 16 :D
Kolektiv je fenomenalen, zlo "nesebično" predajanje znanja. Je pa res da je dela stalno dovolj in ti ga manj ostane za lastno učenje, če že delaš kej doma, delaš na tekočih projektih in se ti potem ne da še kak tutorial naredit.
Da ne bom čisto mimo
Jst imam 7eur/h in počasi raste, preko študenta.
Delam v accessu, visual basic in sql. Pol pa še če kaj vmes pride, kakšen xml, .net ...
Kot je že nekdo omenil, najbolj pomemben je kolektiv, zame je to prva služba, ki ima prekratek delovni čas. Ponavadi sem pa ob 10(zjutraj) že bulil kdaj bo ura 16 :D
Kolektiv je fenomenalen, zlo "nesebično" predajanje znanja. Je pa res da je dela stalno dovolj in ti ga manj ostane za lastno učenje, če že delaš kej doma, delaš na tekočih projektih in se ti potem ne da še kak tutorial naredit.
jernejl ::
Ko se pogovarjate o plačah, je edina smiselna primerjava med zaposlenim in študentom bruto plača zaposlenega z urno postavko študenta (pomnoženo s št. ur v mesecu).
Če se pogovarjate o stroških delodajalca, pa se prištejejo še prispevki delodajalca na bruto plačo oz. pri študentskem delu še dajatve, ki se plačajo na urno postavno.
To, koliko nekdo dobi denarja na trans. račun, je povsem nerelevantno in je čisto njegova osebna stvar.
Bi moral biti precej precej skromen človek, da bi s 6eur/h lahko normalno preživel???
Morda se da zelo skromno priti skozi mesec, kaj več pa zagotovo ne. Razen seveda, če te preživljajo starši, potem se res da s tem dodatnim zaslužkom normalno "preživeti".
Vzemi primer, da bi moral s tem preživeti do naravne smrti (pustimo inflacijo ob strani, upazujmo sedanjo vrednost). 6eur/h je pribl. 1000eur/mesec, 12000eur/leto. Vmes boš tu in tam zbolel ali si vzel dopust, pa boš takoj ob tisočaka letno. Potem boš moral plačati še kakšnega tisočaka dohodnine. Okrog 500eur/leto stane še obv. in dopol. zdr. zavarovanje.
Pa ko boš star 60 ali 65 let, boš moral imeti prihranjenega dovolj denarja, da se boš lahko "upokojil", torej moraš vsak mesec dati nekaj na stran. Zdaj mi pa razloži, kako se da s 6eur/h normalno preživeti?
Če se pogovarjate o stroških delodajalca, pa se prištejejo še prispevki delodajalca na bruto plačo oz. pri študentskem delu še dajatve, ki se plačajo na urno postavno.
To, koliko nekdo dobi denarja na trans. račun, je povsem nerelevantno in je čisto njegova osebna stvar.
Jaz zaenkrat delam preko študenta za 6EUR na uro pa čeprav da ni veliko plačano nebi menjal, ker je delovni kolektiv meni pisan na kožo. Meni osebno ni plača toliko pomembna če je kolektiv toliko boljši seveda pa mora biti dovolj visoka da je možno normalno preživeti.
Bi moral biti precej precej skromen človek, da bi s 6eur/h lahko normalno preživel???
Morda se da zelo skromno priti skozi mesec, kaj več pa zagotovo ne. Razen seveda, če te preživljajo starši, potem se res da s tem dodatnim zaslužkom normalno "preživeti".
Vzemi primer, da bi moral s tem preživeti do naravne smrti (pustimo inflacijo ob strani, upazujmo sedanjo vrednost). 6eur/h je pribl. 1000eur/mesec, 12000eur/leto. Vmes boš tu in tam zbolel ali si vzel dopust, pa boš takoj ob tisočaka letno. Potem boš moral plačati še kakšnega tisočaka dohodnine. Okrog 500eur/leto stane še obv. in dopol. zdr. zavarovanje.
Pa ko boš star 60 ali 65 let, boš moral imeti prihranjenega dovolj denarja, da se boš lahko "upokojil", torej moraš vsak mesec dati nekaj na stran. Zdaj mi pa razloži, kako se da s 6eur/h normalno preživeti?
Mavrik ::
To, koliko nekdo dobi denarja na trans. račun, je povsem nerelevantno in je čisto njegova osebna stvar.
Torej je dejanska končna količina denarja, ki ga ta oseba dobi pod črto "nerelevantna"? A lahko tiste prispevke (ki jih študenti večinoma majo plačane / jih ne plačujejo) kako porabi za nakup stvari?
The truth is rarely pure and never simple.
LeQuack ::
Bruto/neto zneske in razliko med njima delodajalci kar spretno uporabljajo v svoj prid, ko je potrebno. Se pa strinjam z imagodei, da je več kot očitno, da podjetje ne izrablja študentov kot pomoč oz. za uvajanje, ampak jih je večina zaposlena za polni delovni čas. Na nek način uzakonjeno utajevanje davkov, saj očitno potrebujejo redno zaposlene delavce.
Če pa jih kdo kaj s tem seznani pa pravijo, da so študentje nezanesljivi, da nič ne znajo ko pridejo s faksa... Ampak začuda jih imajo še vedno zaposlene. Lep primer izraza hinavščina.
Če pa jih kdo kaj s tem seznani pa pravijo, da so študentje nezanesljivi, da nič ne znajo ko pridejo s faksa... Ampak začuda jih imajo še vedno zaposlene. Lep primer izraza hinavščina.
Quack !
thramos ::
IceIceBaby ::
Če pa jih kdo kaj s tem seznani pa pravijo, da so študentje nezanesljivi, da nič ne znajo ko pridejo s faksa... Ampak začuda jih imajo še vedno zaposlene. Lep primer izraza hinavščina.
Ne, lep primer realnosti.
Redno zaposlenih se ne da nadomestit s študenti. Na določenih položajih ne moreš imeti študenta.
Za tista dela, kjer status, zansljivost in podobno ni toliko kritična pa pač vzameš najcenejšo in najbolj enostavno varjanto.
nekikr ::
Plačaj študenta kot je treba, pa zanesljivost ne bo več problem. Za "status" ti pa lahko iz prve roke povem, da nima veze a si študent ali ne, če si možakar na mestu (ali punca) potem ne rabiš razlagati, da imaš pogodbo za nedoločen čas.
jernejl ::
Zdaj mi pa razloži, kako se da s 6eur/h normalno preživeti?
Uh uh. Povprečna slovenska neto plača je 930€, mediana pa še nižja.
Sem pa gori dovolj nazorno pokazal, da si s 6eur/h globoko pod povrečjem.
Torej je dejanska končna količina denarja, ki ga ta oseba dobi pod črto "nerelevantna"? A lahko tiste prispevke (ki jih študenti večinoma majo plačane / jih ne plačujejo) kako porabi za nakup stvari?
Tako je, tista količina denarja je nerelevantna. Nekdo lahko ima kredit in dobi še 300eur manj zaradi odtegljaja.
Tiste prispevke delavec ne more porabiti za nakup predmetov, računalnikov, grafičnih kartic ipd., ampak ima s tem plačane druge ugodnosti (pokojnina, sociala) ter dohodnino, ki jo študent mora od svojega nakazila še posebej plačati. Razlika bruto-neto je stvar delavca in ne delodajalca.
Spura ::
Jst dobim 7.5 na uro neto direkt po faksu. Veliki multitier sistemi, J2EE, IBM tehnologije (uporabljajo Portlet, JSF, webservices, .... bla bla bla insert 10 kratic). Pac standardna placa za redno zaposlenega programerja brez uradne delovne dobe.
detroit ::
Jst dobim 5eur na uro poleg tega mi država trga 22.5%. Gre se mi pa za izkušnje:) Sicer z veliko težavo pokrivam stroške zadnje čase ampak kak mesec ali dva bom že še sfolgou pol pa končam študij če bom cajt najdu vmes:)
Skero
Tody ::
Jest mislim da redno zaposleni ne morejo primerjat urne postavke z študenti. Ker če študenta ni na delo tudi zaradi upravičenih razlogov, kot so dopust ali bolniška študent ne dobi NIČ. Medtem ko redno zaposleni dobi neko nadomestilo. Torej dva sta delala cel mesec pa lahko samo na podlagi tega dobita različno.
Pa glede zaneslijivosti pa to pravtako odpovejo tudi redno zaposleni lahko, vrjetno ne lih tako hudo da ga pač ne bo v službo ampak, to je vrjetno tudi dost tvoja krivda da kritične stvari prenašaš na študente :)
Pa glede zaneslijivosti pa to pravtako odpovejo tudi redno zaposleni lahko, vrjetno ne lih tako hudo da ga pač ne bo v službo ampak, to je vrjetno tudi dost tvoja krivda da kritične stvari prenašaš na študente :)
imagodei ::
IceIceBaby je izjavil:
Za 1360 izplačila delodajalec plača cca 1588EUR.
OK, se posipam s pepelom. Kljub vsemu smešno nizko: 1.588 - 1.360 = 288 EUR. Nasproti temu pa zaposleni, ki na račun ravno tako dobi 1.360 EUR plače (npr. 1.160 + 200 EUR malica, prevoz), podjetje stane 2.285 EUR, oziroma 925 EUR več, kot je izplačilo na TRR. Kako lahko novopečeni diplomant FRI konkurira absolventu?
IceIceBaby je izjavil:
Vsakemu, ki je že kdaj zaposlil študenta je jasno, da ni vse tako enostano.
Sem že prej napisal, študenti niso zanesljivi, praktično nič nih ne obvezuje, enkrat enostavno ne pridejo v službo pa jim nimaš kaj.
Poleg tega, če želiš, da redno zaposlen in študent na leto dobita enako izplačanega denarja ima lahko redno zaposlen nekoliko nižjo osnovo, ker je upravičen še do regresa, lahko mu daš 13. plačo, nagrade...
Oh ah... Take tragike pa spet ni. Če študenta plačaš 8 EUR/h, ti bo delal pridno, kot mravlja. Odgovornost in ostale karakterne lastnosti poskušaš preceniti na uvodnem pogovoru. Na začetku se domeniš za izvedbo projekta/naloge, ki ne vpliva kritično. Če gre za bolj specifična dela se itak prvi mesec bolj kot ne uči, pa že takrat vidiš, ali redno hodi na šiht, ali se kak dan cela firma sprašuje, kje je. Brez skrbi, kjer delam jaz, smo imeli že nebroj študentov, celo ta trenutek jih imamo 3-5, pa vsi redno in resno hodijo na delo. (V baru, kjer je delalo moje dekle in so študente plačevali 3,75 EUR na uro, pa se je pogosto zgodilo, da se niso pojavili na delu.)
13. plače, nagrade in regres se vse štejejo v dohodninsko osnovo. Višanje letnega izplačila na ta način je šele pol zgodbe (800 EUR regresa, pa bogata božičnica v znesku 400 EUR = 1.200 EUR odtehtata komaj 100 EUR/mesec, to pa ne pokrije toliko razlike, da bi redno zaposleni in študent dobila enako denarja na TRR). Zviša se dohodninska osnova, treba je plačat dohodnino, razlika se spet zveča.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
podjetje stane 2.285 EUR,Še precej več, ker si pozabil šteti regres, praznike, dopust in bolniške.
O.
imagodei ::
IceIceBaby je izjavil:
Ne, lep primer realnosti.
Redno zaposlenih se ne da nadomestit s študenti. Na določenih položajih ne moreš imeti študenta.
Za tista dela, kjer status, zansljivost in podobno ni toliko kritična pa pač vzameš najcenejšo in najbolj enostavno varjanto.
Ne ga srat? Zakaj sem bil pa potem 3 leta "zaposlen" preko študenta kot (one man band) Sistemec v podjetju s 35 zaposlenimi in katerega čisti prihodki od prodaje so npr. lani znašali preko 4M EUR? Če bi pa lahko kar preko noči šel nekam drugam?
Se strinjam, da je težko za področnega vodja prodaje zaposlit študenta. Ali pa kot tehničnega direktorja. Vsem je pa jasno, da se v današnji ureditvi ne zaposluje samo študentov za pomoč, ampak tudi "študente", kot alternativo redno zaposlenim, torej za polni delovni čas. In ti študenti so poceni delovna sila za mnoga podjetja, ki bi sicer bila prisiljena zaposlit dražjo delovno silo (ki bi dobila manjša izplačila na TRR).
Pa da ne gremo predaleč od osnovnega problema: glede plač v IT sektorju se ne ve točno, ali govorimo o študentskih plačah, ali o redno zaposlenih. En študent dobi 1.500 EUR za mesec dela, ko gre pa redno delat, pa pričakuje enako. Kar je po moje nerealno, vsaj v dani situaciji. Mene resno zanima, koliko od vas, ki skozi desetine strani že ponavljate, da za manj kot 1.500 EUR ne greste delat, dejansko kot redno zaposleni dobite na TRR takšen znesek.
- Hoc est qui sumus -
opeter ::
Heh. novinar ima višjo plačo kot pa elektro/strojni inženir. Fino, ni kaj.
Pa saj je to že kar nekaj časa tako.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
LeQuack ::
Bom še enkrat nalimal eno tabelco iz Financ z ocenami plač, izpred par let. Kdo misli, da za računalniškega programerja to še velja? Žalostno je, da so plače ponekod še večje sedaj (dohtarji, sodniki), na drugih področjih pa je dejansko stagniralo.
Prilagam še eno mal novejšo tabelco, ampak žal ni IT poklicev notri, je pa za primerjavo v redu:
Quack !
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: Ziga Dolhar ()
cyber_killer ::
Ma dej kakšni so to razponi od 500-1100 neto. To je bullshit. Noben nedobi tok kokr je v tej tabelci.
opeter ::
Niti ne. Odvisno od lokacije in firme.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
cyber_killer ::
Če greš računat iz te tabelce nevem če pride 900+ povprečna plača. Vse je neki nad 1000EUR.
overlord_tm ::
cyber_killer je izjavil:
Če greš računat iz te tabelce nevem če pride 900+ povprečna plača. Vse je neki nad 1000EUR.
Utezi?