» »

Dualcore DA ali NE?

Dualcore DA ali NE?

«
1
2

aL1eXy ::

Kaj mislite o tem kompu? Za vse kritike, predloge in nasvete se vam že v naprej zahvaljujem?

Procesor: INTEL Pentium D 820 2.8/800 2MB BOX LGA dualcore
Osnovna plošča: ASUS P5N32-SLI Deluxe
Ohišje: CHIEFTEC Bravo BA-01 Tower
Napajalnik: ENERMAX 600W Noisetaker EG701AX-VE-SFMA
RAM: GEIL PC2-5400 667MHz DDR2 Ultra Dual Channel Kit (2*512mb)
Grafične kartica: ASUS Geforce EN7800GT/2DHTV
Trdi disk: WESTERN DIGITAL 250 Gb, SATA300 , 7200, WD2500KS, 16MB cache SATA-II/300
WESTERN DIGITAL 74 Gb, RAPTOR, SATA150, 10.000 rpm, 8MB cache
DVD pogon: 2x NEC ND-4550
Monitor: SAMSUNG SyncMaster 930BF, 4ms G-to-G
TV kartica: LEADTEK WinFast TV2000 Expert (lahko tudi kakšna druga)
Pentium III rula!

mtosev ::

Pentium D je best buy med dual core CPUji.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

aL1eXy ::

pa se ga splača kupet kukr sm gledu teste glih ne blesti?
Pentium III rula!

mtosev ::

Poglej PC Format. :)
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Dr_M ::

Pentium D je najslabsi DC procesor. poglej katerkoli test, povsot mocno zaostaja za A64 X2, ker ima mnogo slabso zasnovo.

aL1eXy ::

Sj bi kupu 3800+ x2 pa je drag k žefran!
Pentium III rula!

Dr_M ::

aja 820 model itak ne dela dobr na NF4.

kopriwa ::

skratka Intel ima slabše dual core procesorje kot AMD

aL1eXy ::

Ker procesor pa naj pol dam v comp? Ker res nevem kerga bi, uporabljal bi ga pa za vse od igrc do programov ter glednaja dvd-jev!
Pentium III rula!

aL1eXy ::

Kaj pa miselte o Pentiumih series 600? in če se bi ga splačalo kupet?
Pentium III rula!

Izi ::

Če misliš kupovati večjedrne procesorje ti vsekakor svetujem X2
820D - 71k SIT ; X2 3800+ - 97k SIT (26K SIT razlike)
Marsikdo se je že spraševal če se splača dati toliko več.
Jaz mislim, da se splača (če seveda toliko denarja sploh imaš >:D )

X2 se manj greje (približno 10C je vedno hladnejši)
X2 ima manjšo porabo elektrike (po nekaterih meritvah naj bi porabil celo 50% manj energije)
X2 se precej bolje navija, X2 iz 2,0 na 2,6 GHz, 820D gre iz 2,8 na 3,4 GHz (AMDjevih 600Mhz je hudo več kot Intelovih 600MHz)

Kar pa je meni osebno najbolj važno pa je podpora programov da uporabijo tudi drugo jedro.
Precej programov, ki pri X2 vprežejo v delovanje tudi drugo jedro, pri 820D uporablja samo eno jedro.

Če se osredotočim samo na igre se stvari hitro premikajo naprej zadnje čase:
Imamo že dve igri, ki v celoti podpirata delovanje obeh jeder (Quake4 in Serious Sam 2). V teh dveh igrah X2 pusti za seboj tudi FX procesorje. Z procesorjem 820D obe igri uporabita samo eno jedro :|

Če boš šel na X2 vzami nVidio in ne ATI, ker novi driverji od nVidie podpirajo (sicer še bolj slabo) dvojedrne procesorje (pri 820D stvar spet ne deluje), tako da vse igre malo profitirajo tudi od drugega jedra. ATI-jevi driverji zaenkrat še ne vsebijejo kakšne podpore dvoprocesorjem.

Verjetno boš imel od nakupa X2 precej več kod od 820D

Problem bo predvem, da boš X2 3800+ zelo težko dobil, ker baje gredo za med 8-O kljub visoki ceni in jih je povsod zmanjkalo.
X2 4200+ se seveda dobi povsod brez problema ampak ta je pa že 115k SIT :O


Sicer je pa vse to samo moje mnenje, ki ti ga ni treba upoštevati :8)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Vesoljc ::

pocakat!
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Duke Nukem ::

če maš denar za tako konfiguracijo, kot piše pol ni blema, da ni za 3800 X2 :D

Dami ::

Kupi opteron 165. Cenejši k x2 3800+ pa še več cache ma (toledo core).
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

Izi ::

Dami, je to je pa že težja odločitev (Opteron 165 ali X2 3800+)

Opteron 165 ima samo 1,8 GHz in s tem delitelj samo 9x.
Če misliš navijati je prenizek delitelj lahko huda slabost.
Nenavijanje dualcore procesorja pa je stran metanje denarja (takorekoč greh >:D )
Ker naj bi bil Opteron nekaj bolj kvaliteten se bo malo bolje navijal in na koncu bosta oba prišla do iste frekvence.
Se pa Opteron preverjeno bolj greje od X2 in potrebuje boljše hlajenje.
X2 ima nekaj boljšo podporo v motherboardih (Opterona sploh ne podpirajo vse 939 plošče)

Opteron 170 pa je nedvomno boljši od X2 3800+ vendar tudi precej dražji

Tako da naj bi dualcore procesorji šli po kvaliteti nekako takole:
Opteron 165, X2 3800+, Opteron 170, X2 4200+, ...
tudi cene gredo približno tako. AMD že ve koliko je kaj vredno.

Je pa Opteron 165 brezdvoma najcenejša (spodobna) dualcore varianta - 88k SIT

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Dami ::

Opteron 165 ima samo 1,8 GHz in s tem delitelj samo 9x

Pa kaj če je sam 1.8? opteron 144 je tud sam 1.8 pa ga folk kupuje k nor pa prodaja stare venice. Tistih 200mhz se da hitro nazaj dobit, če maš pa 3800 pa ne mors dobit dodatn cache pa če se na glavo postaviš:D
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

Jan987 ::

a se ga kje v slo da dobit?

Izi ::

Dami, saj se strinjam s tabo :))
Samo še vedno ostaja dejstvo, da se Opteron pri isti frekvenco bolj greje kot X2
in vedno je lažje navijat z višjim deliteljem.
Ampak cena je pa že kar znosna.

Drugače pa tudi jaz ravno te dni nameravam kupiti enega Opterona 165.
Problem je da so še precej bolj redki kot X2 3800+ in jih je težko dobiti.
Že AMD naredi dualcore Opteronov precej manj ko X2, ker za Opterone rabijo bolj kvalitetne čipe in so namenjeni serverjem in ne namiznim računalnikom.
X2 od 4200 naprej se trenutno dobi skoraj povsod,
za X2 3800+ in Opteron 165 pa je uvoznik letošnje kvote za Slovenijo že potrošil.
JAE in Funtech in ostale manjše PC trgovince sem že brezuspešno preveril. Edina možnost je če jih imajo pri Mlakomu še kaj na zalogi.
Drugače pa bo potrebno naročilo iz tujine.

Problem imam še z Motherboardom, ki ga tudi nikjer v Sloveniji ne dobim več.
Kupil bi DFI Lanparty, če ga nebi DFI tako grozno posral z huronsko glasnim ventilatorjem, ki je poleg tega na mestu, kjer ga ne moreš zamenjati z spodobnim hladilnikom, ker gre čezenj grafična ;((
ASUS je v zadnjem času popolnoma odpovedal. Plate se kvarijo kot za stavo.
Gigabyte pa nikakor ni primeren za ekstremno navijanje.
Tako da je edina spodobna plošča trenutno za 939 čipe ABIT AN8 Ultra, ki pa se jo spet v Sloveniji ne da več dobiti, ker ima uvoznik probleme z ABITom, ki na naš konec dobavlja izredno majhne količine.
Verjetno bodo čez kakšen teden še eno pošiljko Ulter dobili pri AGT Računalniki. Upam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Dr_M ::

Samo še vedno ostaja dejstvo, da se Opteron pri isti frekvenco bolj greje kot X2

zakaj bi to ze blo res? X2 ma lahko 2x 512B ali 2x 1MB L2, opteron ma pa samo 2x 1MB. zarad tistga se lahko mal bolj greje, sam vec kot stopinja razlike ni.

in vedno je lažje navijat z višjim deliteljem.

tuki definitivno ne more bit delitelj, ker ne delis frekvenc, ampak jih mnozis, torej je mnozilnik.

Izi ::

No, potem pa množilnik.
I was just lost in translation :8)
Bom od sedaj naprej uporabljal multiplier, da ne bo pomote :D

V bistvu je to množitelj in ne množilnik >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

aL1eXy ::

Zdej sem zadevo mal predelu in sem sestavu dve konfiguraciji. Prosem mal pokomenterejte, pa mi svetujte kater je bul? Pa če se splača investirat v DDR?

AMD
ATHLON 64 X2 4400+/2MB BOX S939
ASUS A8N32-SLI Deluxe
Chieftec Bravo BA-01 black
Enermax 600W Noisetaker EG701AX-VE-SFMA
Geil 1GB DDR (2*512MB) Value DC Kit 400MHz
ASUS Geforce EN7800GT/2DHTV
WD 250 Gb, SATA300 , 7200, WD2500KS, 16MB cache SATA-II/300
2x NEC ND-4550 (dva zapisovalnika)
Samsung 930BF

INTEL
INTEL Pentium D 830 3.0/800 2MB BOX LGA
P5ND2-SLI DELUXE
Chieftec Bravo BA-01 black
Enermax 600W Noisetaker EG701AX-VE-SFMA
GEIL PC2-5400 667MHz DDR2 Ultra Dual Channel Kit (2*512mb)
ASUS Geforce EN7800GT/2DHTV
WD 250 Gb, SATA300 , 7200, WD2500KS, 16MB cache SATA-II/300
2x NEC ND-4550 (dva zapisovalnika)
Samsung 930BF
Pentium III rula!

aL1eXy ::

Zanima me če pentiume dualcore podpirajo gonilnik za nvidio, tako da naprimer igrce Quake 4 Call of duty lavfajo tud na dveh jedrih?
Pentium III rula!

mtosev ::

Dual core je slabo podprt (trenutno). Bo boljše čez nekaj časa.

Pentium D je za svojo ceno vredu dual core CPU. Cena X3800 ali X4200 je dost višja in se zato ne dajo primerjat.

Jasno da je neda primerjat Pentiuma D 3.0GHz proti X3800, ker Intel nima 3.800 Pentiuma D.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

klemen22 ::

Pentium D je za svojo ceno vredu dual core CPU. Cena X3800 ali X4200 je dost višja in se zato ne dajo primerjat.


Joj Mtosev kere jebene buče pišeš. A navadne Pentiume4ke in AMD64 si pa skoz veselo primerjal čeprav je bil P4 30% dražji. Pa kje ti te oslarije bereš? PC Format je pa itak najbolj objektiven medij v sloveniji. Pač sprijazni se z dejstvom da je Intel s svojimi dual core zadevami totalno zavozu v primerjavi z AMDjem. Dej bot mal objektiven. Pa mal teste naokol poglej pa pust že enkrat PC Format pr mer k so tam sami nOOBi.

Po zamenjavi grafične kartice se drug teden odpravljam po nakupih oz. ogledom za AMD64 X2 3800+. Mislim da bo zdržal par let.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

mtosev ::

Test da nebi v prazno govorili.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

klemen22 ::

Mtosev: a si mi ti sploh odgovoril kaj sem te prej vprašal, ne se sedaj nekaj izmikati?
Ja na netu najdeš tut 100 testov kjer AMD pojebe Intel iz vseh smeri. Dej bot mal realen no, retard.

Aja pa malo bolj poglej test ki si ga pripopal sem gor.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

Fizikalko ::

In s čim ta test potrjuje tvoje klobasarije? Kvečjemu obratno...

kopriwa ::

Če boš kupil sistem z dvojedrnim procesorjem kupi X2, z Pentium D boš totalno zgrešil nakup. Pa mal bi že lohka sklepal kaj kupt, če ti večina folka govori kup X2 samo en pa prav da je Pentium D bolši

mtosev ::

folka govori kup X2 samo en pa prav da je Pentium D bolši

Reko sem da je vredu za svojo ceno. X2 pride več od Pentiuma D. Pentium D ni za svojo ceno tak slab. X2 pa nemoreš primerjat, ker pride več in Pentium D nima možnosti proti X2, ker Intel ni idelal več od 3.2. X2 pa je min X3800.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

kopriwa ::

dnar gor/gor dol v tem primeru, X2 je bolši. Če pogledaš celoten sistem in da bi tako hudo kišto zasvinjal z Pentium D (moje mnenje) res izguba dnarja. In glede na vse prednosti X2, ki so ble naštete v tej temi in jih naštevajo v vseh opisih procesorjev, izbira ni težka, sploh za tistih par 10 jurjev.

klemen22 ::

Spet popolna bedarija od tebe Mtosev. Seveda se v high clasu primerja najboljše iz obeh taborov. Pač tukaj je AMD veliko boljši. Zanima me če bi mel Intel Pentium D 5ghz kako bi tukaj to na veliko razglašal in primerjal z X2ami. Dej mal bot realen. Pač če pa Intel ni sposoben izdelati nekaj kar je več od 3.2ghz pa ni noben kriv ampak to še toliko bolj dokazuje da je v tem segmentu pač sedaj AMD precej boljši. Skratka intel svoje frekvence pa tako ali tako neverjetno preceni sploh če primerjamo z AMDjem.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

Utk ::

Intel jih ne precenuje...samo pove koliko ima procesor res frekvence. Kaj dela AMD z njihovimi oznakami je pa drug problem.

klemen22 ::

Intel jih ne precenuje...samo pove koliko ima procesor res frekvence. Kaj dela AMD z njihovimi oznakami je pa drug problem.


TO je že res ampak to ne da popolnoma nobene uradne slike proca. Že iz tega zgleda da mora biti v arhitekturi P4 procesorjev nekaj hudo narobe da ob teh neverjetnih frekvencah ne uspejo parirati AMDju
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Utk ::

To je tudi že res...iz tega se lahko naučimo samo to, da se lahko požvižgamo na frekvence in oznake, in raje gledamo teste. Na žalost pa večina tega ne zna.

mtosev ::

No potem AMD ljudi nateguje, ker označuje 1.8GHz CPU kot 3000+. AMD bi lahko od Intela vzel idejo da začnejo označevat CPUje z oznakami kak to Intel eno leto dela (531, 630, ect,... ker tisto niso MHzji). Intel več nepiše MHzje pri CPUjih samo oznake.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

klemen22 ::

No potem AMD ljudi nateguje, ker označuje 1.8GHz CPU kot 3000+. AMD bi lahko od Intela vzel idejo da začnejo označevat CPUje z oznakami kak to Intel eno leto dela (531, 630, ect,... ker tisto niso MHzji).


Ja Mtosev no. A veš sploh kaj pomen tisti 4800+ npr.?? Ta tvoja ideja je pa totalno podn. Iz Intelovih oznak ti pa res ni ničesar jasno.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Utk ::

Amd-jeve oznake imajo vseeno nekakšno osnovo. Če si prebereš iz kod izvirajo, ti bo jasno da niti ni tako napačna. Samo prav jo je treba razumet. Ni pa čist za primerjat oznake 3000+ z 3,0 GHz Intelom.

klemen22 ::

Amd-jeve oznake imajo vseeno nekakšno osnovo. Če si prebereš iz kod izvirajo, ti bo jasno da niti ni tako napačna. Samo prav jo je treba razumet. Ni pa čist za primerjat oznake 3000+ z 3,0 GHz Intelom.


He, ja ker AMD64 3000+ poseka IntelP4 3000!
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

mtosev ::

Iz Intelovih oznak ti pa res ni ničesar jasno.

To si ti kriv da neveš. Jaz vem kaj pomenijo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

mtosev ::

He, ja ker AMD64 3000+ poseka IntelP4 3000!

Pozab na to. Super Pi ma P4 boljši, Video/Audio enkoding, multitasking, 3DMark 03/05 pa PCMark. AMD ma boljše rezultate pri igrah, boljšo ceno, mogoče še kaj.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

klemen22 ::

Pozab na to. Super Pi ma P4 boljši, Video/Audio enkoding, multitasking pa 3DMark 03/05 pa PCMark. AMD ma boljše rezultate pri igrah, boljšo ceno, mogoče še kaj.


Evo pa si se izdal. Kako lahko primerjaš p4 3.0 z AMDjem 3000+ če pa ima slednji 20% nižjo ceno? Zakaj na enak način ne primerjaš Petnium D in X2ko? Fak pa kok maš ti IQja stari? A ti fotr dela v intlu al kaj?

btw.: vidim da imaš zelo dobro grafično kartico, torej veliko žokljaš igrce --> a ni za to AMD boljši?
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

mtosev ::

Ti si napisal "He, ja ker AMD64 3000+ poseka IntelP4 3000!" kaj pa ni res.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

klemen22 ::

Spet odvisno od testa katerega gledaš dragi Mtosev. V enih pa AMD veliko preseže Intla
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

mtosev ::

btw.: vidim da imaš zelo dobro grafično kartico, torej veliko žokljaš igrce --> a ni za to AMD boljši?

Polej razliko med Athlonom 64 754 pa P4 478. Ne mi z 939, ker ga ni še bilo ko sem PC kupo.

P4 3000 478 pa Athlon 64 3000+ 754 pa boš vido da je AMD zadaj ostal.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

klemen22 ::

Ma ne mislim se več prerekat s tabo ker take buče prodajaš da ni res. Pametni odnehajo pravjo. Brez veze se mi zdi. Najdi drugega kandidata.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Fizikalko ::

Mater sta cvetke...:D

aL1eXy ::

Potem Amd Athlon 64 X2 3800+dela hitrej kot konkurenda(pentiumi d), zanima me še če se kokšni problemi z temi procesorji. Moj oče je zagret za Pentiume in nikakor ga nemorem prepšričat da je AMD boljši od Intela v tem conovnem razredu. Zelo bi bil vesel če bi mi kdo pomgal prepričati očeta?

Za vaše odgovore se že v naprej zahvaljujem!
Pentium III rula!

Jan987 ::

jest mam tud isti problem sam da v cenovnem rangu 3000/3200.

Vsak predlog, kaj naj rečem očetu je dobrodošel. predvsem ga muči da stari pentium 2 deluje 24/7 brez problema, z mojim amd-jem pa so skoz eni problemi!

zee ::

torej, sem ponosen lastnik AMD X2 4200+ (na socketu 939). Računalnik s tem procesorjem imam nekaj več kot en teden. Uporabljam ga službeno za računanje. Pri polni obremenitvi in s tovarniškim hladilnikom ima procesor okrog 50 stopinj Celzija. Koliko jih ima primerljiv Intel?

Da ne bo pomote, do sedaj sem vedno kupoval Intele (P233MMX, P4-2.8GHz(Northwood), P-M(Banias)) in bil proti AMDju. po branju testov pa sem se odločil za nakup AMDja. preprosto zato, ker se splača.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Jan987 ::

in koliko % so pohititve in kje napram pm in p4 2,8?
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dual Core AMD/Intel (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Strojna oprema
107588879 (24187) Isotropic
»

katere procesorje ste že imeli (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
727885 (6779) H3ro1n
»

Kaj pravite na to sestavo rač.? Prosim pomoč

Oddelek: Kaj kupiti
241734 (1301) rhino
»

ATHLON 64 X2 4800+ ali INTEL Pentium 4 670 3.8 (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
614187 (3365) mtosev
»

Opteron ali Athlon X2? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
614855 (3609) ekseR

Več podobnih tem