OS X 10.4 Tiger je zunaj!

darko, kaj ko bi ti citiral kot se spodobi in navedel vir.

Ijoooo Klema22 zele si pa tako numno prjavu glede officea.
Pa poglejmo mal zgodovino MS Officea. wahaha.... Microsoft je prvi office naredu... ne bos verjel... za applea!!!! Ok, kasneje se je spravil na svoj sistem itd itd. in sedaj se mal podrobnosti v njihovi organizaciji. Skupnost MS office programerjev je bila najprej izbrana izkljucno za mace... to pomeni MS programerji + apple programerji... kasneje so zaceli razvoj MS office aza winse... par MS programerjev gre proc (ta slabsi, ker apple je ta bolse tako not obdrzal da jim se sam placuje poleg M$ja)
in sedaj se pogled konkurence MS office 2003! MS office 2004 for mac!!! kateri je takorekoc celoten v appleovih rokah... in je MS napis in place za razvoj pri njih izkljuco, ampak resno sami izkljucno zaradi M$ licence. Vsi glavni razvojni mozje office so pa mastno placani od Applea in office 2004 je veliko veliko pred 2003 za winse.... in glej ga zlomka.... dokler bodo delal za apple bo vednooooo pred njimi LOL A ni toaznimivo da microsoft sam sebi dela takorekoc neko konkurenco?!?

Owca: bom drugim dal prednost

Witboy: kaksen link bi prisel prav... zakaj pa recimo MS ponuja support?

@darko: šele sedaj sem ugotovil, kako smešno si hotel fintirat, ccc... looozer!

Tiger takes the biggest leap yet in this area, and that's saying something. Improved window resizing responsiveness in particular is immediately noticeable in Tiger. It's still not perfect, but it's a big improvement. Compared to Jaguar or earlier it's like night and day. Scrolling is also a bit snappier, although this is not as noticeable, perhaps because scrolling was already pretty good in Panther (in most apps, anyway).

It would be easy to attribute all of these improvements to Quartz 2D Extreme. It'd also be wrong. Disabling Quartz 2D Extreme (using the Quartz Debug application that's part of the free developers tools bundled with Tiger) has little perceptible effect on window resizing, in particular, for most applications. What this means is that not all UI performance is gated by drawing speed.

It appears that window resizing is much more likely to be held back by the CPU overhead of iteratively reflowing/refreshing UI elements—especially nested elements—within the window than by the time required to do the actual drawing. This is part of the reason that applications with complex interfaces like iCal (many panes, buttons, lists, and cells) resize so much more sluggishly than applications with simpler windows like TextEdit.

borchi: ja... pise da je bolj odzivno, ampak da Quartz 2D Extreme pri temu nima veliko... mene po pravici povedano iz firbca zanima, kaj so nardili...

@Klemen22

- uf da ne pozabmo omenit, tudi default sliko namizja so pri Applu malo našminkali - je tudi to novost? Svašta

Pa a ne dojameš da samo ti mečeš naprej take glupe argumente, nobeden ni omenil našmikanja default slike razen tebe. Jao jao.

- pač vsak zagovarja svojga konja, čeprav dvomim, da ima veliko OSX zagovornikov kake resne izkušnje na področju OSX - pač v veliko primerov prodajanje buč.

Pa a ne dojameš da ne zagovarjam(o) OSX, vse kar hočmo povedat je da svaka čast Applu za napredek v zadnih 18 mescih

BTW. še nekaj: Microsoft poleg Windowsev razvija še 100 in eno zadevo. Pač priznajte in to je tudi dejstvo, da je njihov Office praktično brez konkurence - OppenOffice v taki obliki kot je mu konkurence ne more predstavljati pa če to eni še tako trdite. Tako ali tako je morda za MS Office celo primarni produkt (poleg oken). Office le ni tako slab kaj, če pa ga oglasujejo na glavnih stranehh Appla. Torej apple niti pod razno nima podobne rešitve. Pa ne mi sedaj o kombaitbilnostih, ker je imel apple v teh letih dovolj časa da bi zasnoval nekaj podobnega. Skratka tako pač je: office je pač produkt in dokler ga katerakoli različica katerigakoli osa ne bo podpirala se pri uporabnikih (poslovnih) ne bo usitrala. Tako pač je in to je Apple tudi spoznal.

Pa iz kje ti vleče te argumente. Prvič. Apple je kar se tiče razvijalskih resurov Žkrat manjši od MSja. Drugič. OOo predstavlja konkurenco. Tretjič. Kaj je to sploh pomembno? Hočeš povedat da MS ne zasluži dovolj z wXp da bi si lahko privoščil dovolj razvijalcev za dostojen razvoj windowsov?

Zdej pa resno STFU n00b, tvoje demagogije resno uničujejo tole debato. Namesto da se potrudil in kej poargumentiral, se obnašaš kot glavni petelin na kupu gnoja in omenjaš stvari ki jih ni nobeden načel in sploh niso povezane z debato. Tako kot vsak ultra fanboy (pa ni važno, najsibodi Intel, AMD, Nvidia, Linux, whatever) samo uničuješ normalen pogovor med ljudmi ki resnično znajo povedat kaj pametnega na to temo.
[edit: typo]

Ne smemo pozabit, da Microsoft poleg Windows in Office razvija se kakih 100 reci, medtem ko Apple razen iPodov, LCD zaslonov, prenosnih in namiznih racunalnikov za domaco in profesionalno uporabo, streznikov, diskovnih polj, operacijskega sistema OS X ter vrste aplikacij zanj, ter brezzicne mrezne opreme in nekaj 1000 drugih izdelkov pravzaprav ne pocne nicesar.

Nekdo je omenil IBM T42. Hja, drazji je od mojega powerbooka, pa ima ze za to ceno manj RAMa in diska, slabsi OS (zakaj je zame OS X odlicen sem ze postal v to temo), nima FireWire, eksterni DVI pa ima zame dva pomembna minusa: refresh rate pri velikih resolucijah je pod 70Hz in za DVI povezavo potrebujem docking station. Aja, pa battery life je za 25% manjsi in ne pase v moj ruzak in v kosaro na mojem biciklu, ker je prevelik.

A obstaja 12" T42? :)

No, 15" powerbook ponuja toliko vec, da je tudi cena za to sprejemljiva.

Pa se vedno ostane problem OSa, ki je na T42 neuporaben (OS2 ali Windows mi ne ponujata ustreznega razvojnega okolja).

sej use fajn pa to, sam nekateri so pozabl da bi bli mi brez Appla še zmer v dos promptu in brez miške na mizi. mnogo standardnih tehnologij je razširil apple (velik so jih sicer pokradl iz Xeroxovih laboratorijov, ampak useen ). In od česa je microsoft postal tako velik? od tega da je pobral use od macov pa dal to na cenejšo platformo in ker smo ljudje neumni rajš damo 10k za en cheap shit kt pa 15k za neki kvalitetnga.....

Res škoda za to cenovno politiko appla, me je že večkrat zamikalo da bi si omislil maca. No pol ko si pogledam cenik na epl, mi je takoj jasno.

Dragi kolega Jtype: ne moreš primerjati 12" powerbooka z T42. Primerjaš kvečjemu s serijo X vendar je v tem primeru ohišje pri IBMu precej tanjše in tudi precej lažje. Pač 12" powerbook ni ravno višek miniaturizacije. Sploh če pogeldaš Toshibo Portege R100. Powerbook 15" je precenjen in to zelo mislim 490k sit je malo huda saj za 100k sit dobiš HP nx8220, ki se z lahkoto primerja s tem macom. Pač v sloveniji so cene applov ogabne. Pač velik folka kupi pbooka zaradi šminkerskega videza, da si s tem umetno podaljšujejo velikost t... Pač imam doma (T42) in ima par kolegov druge zadeve doma (tudi powerbooka) in je celota zagotovo slabša. No IBM je še vedno IBM in cena, ki se jo plača se plača pošteno. In ni zastonj najcenejši T serija model okol 400k sit.

Če maš najcenej T42 tut zmogljivost ni bogve kaj. A te nič na booku ne moti vročina ohišja? Če ne znajo poskrbeti za pravilno odvajanje toplote (slabo rečeno) potem to zame NI dober prenosnik saj je to osnovna stvar.

Witboy: kva je zate resno delo, a obdelava muske z Garage Bandom..? Photoshop in ostalo brez težav prebavlja tudi T42. Sam to da maš pa T42 za igranje je pa malo bosa. Zakaj nisi nabavil Solonota za jockanje?

Witboy: kva je zate resno delo, a obdelava muske z Garage Bandom..? Photoshop in ostalo brez težav prebavlja tudi T42.

Nisem vedel da je ta garage band edina aplikacija za Maca, zaradi katere si ljudje omislijo Maca. Bo treba sprobat, hvala za pointer klemen22.

jype:

Pa se vedno ostane problem OSa, ki je na T42 neuporaben (OS2 ali Windows mi ne ponujata ustreznega razvojnega okolja).

Malo pretiravaš z neuporabnostjo OS-a, sam me firbec martra katero razvojno okolje je zate ustrezno (pač ne poznam katera obstajajo na Mac-ih).

Witboy:

Drgac pa v vecini uporabljam Quarkxpress katerega pac na t42 nimam kej uporabljat... in kaksne prave PC alternative za Final cut studio tut nism dubu. glede photosopa... ta mali centrino se kar zelo matra pri obdelavi raw fotografij in po testiranju na obeh masincah je bil powerbookec kar veliko hitrejsi!

Dobro, a zdaj vsi, ki ne obdelujemo videa ali slik ne opravljamo resnega dela. Si naštel pač aplikacije, v katerih je Mac "tradicionalno" boljši in se v tem segmentu tudi največ uporablja. Sam res ne verjamem, da ta svet teče naprej zaradi obdelave slik in videa. Saj ne da to ni pomembno, ne me napačno razumet, ampak povej mi procentualno, koliko računalnikov, ki so pri nas (SLO) v uporabi se uporablja za obdelavo slik. Nekaj časa sem delal pri neki založbi in so imeli večinoma PC-je, samo designerji (eni trije) so imeli vsak svojega Mac-a. Se pravi vsak na svojem segmentu.

Ja ovca... mogoce tis tni blo glih objektivno na koncu... sam popizdm k folk dokler ne zacne uporabljat maca za kako normalno delo ga vsak pljuva da je nalispan pa vse mogoce stvari. sej dejansko ga za igrce je skoda imet al pa za messenger in podobne bedarije k jih dela mularija na pcih.

Spet nekok predalčkanje z mularijo itd itd ahhhh.... Pa kaj, naj zdaj kot programer razvijam neke programske rešitve na Mac-u (dobro recimo z Javo bi lahko, a tu je še vedno cena hardware-a, ki je pri Mac-u višja), komu naj jih pa pol prodam, samo izračunaj za koliko se mi zooži potencialni trg kupcev ... jah jebat ga, mogoče je res OS X boljši, ampak a naj zdaj grem prepričevat stranke naj zamenjajo ves hardware? Ne bom se jaz šel boja z mlini na veter.

sam dokler pa lahko zelo zelo dobro sluzis kruh na njih in pri katerem ves da se ti masina ne sesula zaradi kakih virusov in ostalih nesnag bom kar ostajal na njemu.

Točno tako, za svoje delo, ki ga opravljaš ostani na Mac-u, saj je očitno za to najboljši. Drugi lahko ostanemo na PC-u, damo manj za hardware in prav tako dobro služimo kruh.

Gandalfar: in vec casa porabu za razvoj/testiranje

Seveda, saj so vsi programi samo pogovorna okna, a ne?

Witboy:

kasneje so zaceli razvoj MS office aza winse... par MS programerjev gre proc (ta slabsi, ker apple je ta bolse tako not obdrzal da jim se sam placuje poleg M$ja)

brez komentarja, kako eni res poznajo ozadje vseh stvari, vidijo v glave programerjev in določajo kateri so boljši in kateri slabši in kam grejo ....

in sedaj se pogled konkurence MS office 2003! MS office 2004 for mac!!! kateri je takorekoc celoten v appleovih rokah... in je MS napis in place za razvoj pri njih izkljuco, ampak resno sami izkljucno zaradi M$ licence. Vsi glavni razvojni mozje office so pa mastno placani od Applea in office 2004 je veliko veliko pred 2003 za winse.... in glej ga zlomka.... dokler bodo delal za apple bo vednooooo pred njimi LOL A ni toaznimivo da microsoft sam sebi dela takorekoc neko konkurenco?!?

Ma res si želim, da bi končno eni podali malo argumentov poleg "LOL", klicajev in splošnega pluvanja po konkurenci. A dejstvo, da je Office 2004 izšel kar krepko za Office-om 2003 si pa kar zanemaril. Tiste novosti v 2004 je Microsoft (ja prav s prebral, Microsoft) vključil, ker so bile takrat nared, za Office 2003 pa pač ne. Dejstvo je, da je Mac uporabnike z MS Office težje pritegniti, zato noben dodaten feature ni odveč. Ni pa taka razlika, kot si ti opisal z velikoooooooo razliko. Evo Review Office 2004 pa si malo preberi novosti. Saj ne rečem, da jih ni, niso pa revolucionarne. Sploh pa si Microsoft z izboljšanim Office-om za Mac-e ne pljuva v lastno skledo, saj gre za drugo platformo, na kateri bi rad obdržal delež v tem pisarniškem orodju. Apple pač pripravlja tudi svoj odgovor. Pa še link, kjer si lahko med drugim prebereš "In January 2004, Microsoft’s Macintosh group joined Steve Jobs for a keynote address at Macworld and announced Office Mac 2004 for the first time.". Če piše Microsoft's Macintosh group mi to zveni kakor last Microsoft-a, ali pač ne??

Kaj še ostane od programa, ko odstraniš uporabniški vmesnik in programsko logiko? Readme?

Gandalfar:

mercutio: se zmeraj lahko programiras v programskih jezikih, ki niso odvisni od platforme oz. uporabljas knjiznice, ki so platformno neodvisne. Ne le da bo tvoje programje portable, zaradi tega ga se bos lahko tudi drazje prodal.

Se strinjam, samo zakaj bi vsakih nekaj let zamenjeval jezik in knjižnice v katerih programiram. Že tako je potrebno skozi nekaj novega, sledit moraš trendom, ki ti včasih narekujejo izbiro programskega jezika - primer: stranka želi imet mobilno aplikacijo za GSM-e, na katerih prevladuje J2ME, ker imajo že vse ostalo programje v VB.NET-u, jim razložiš, da mogoče bi raje dlančnike, ker so zmogljivejši in na katerih je zaenkrat najbolj razširjen Microsoft-ov sistem Pocket PC, za katerega obstajajo .NET knjižnice in bi rešitev lažje integriral z obstoječim sistemom. Ampak ne, oni so si zabili v glavo, ti se pa pol jebaš s kompatibilnostjo, omejitvami, WEB Service-e si Microsoft razlaga malo drugače kot Sun in ostali .... pol, da bom pa še Mac-e tle noter tlaču se mi pa ne da. Sploh pa naj mi en dokaže, zakaj bi bil Mac bolši za programiranje v Javi recimo?

mercutio?

Telefoni? Kakšni telefoni? Tukaj je govora o OS X, Windows in Linux, ter kako lahko z uporabo pythona in qt narediš program, ki deluje na vseh treh.

Za telefon jasno da greš programirat v J2ME, saj drugega itak ne podpirajo.

Gandalfar:
"Sploh nisi stekal."
Sem ti reku, da se strinjam s tabo. Hotel sem povedat, da vseeno ni tako enostavno in brez problemov.

hruske:
"Telefoni? Kakšni telefoni? Tukaj je govora o OS X, Windows in Linux, ter kako lahko z uporabo pythona in qt narediš program, ki deluje na vseh treh."
Ma če je bil sam primer, da moraš včasih delat integracije z obsoječim sistemom. In kako si vsak razlaga standarde po svoje. In če ne razumeš ni treba dajat glupih komentarjev. In vem, da smo že od drugega posta off topic, saj je govora o OS X Tiger.

"Za telefon jasno da greš programirat v J2ME, saj drugega itak ne podpirajo."
To sem tudi sam napisal. Malo preber drugič in vzdrži se takih komentarjev.

borchi:
" če bi se le ti še malo ravnal po tem nasvetu. a si prebral novico? a si prebral komentarje na novico?"

mercutio 03.05.2005 07:47:10
"In vem, da smo že od drugega posta off topic, saj je govora o OS X Tiger"

borchi:
"govora o tem, da bi pa 90% folka zdej moralo zamenjat PCje za mac-e pa ni bilo. nekaj ljudi je pač dejalo, da se da z mac-om naredit dosti stvari za katere nekateri pravite, da jih je mogoče narediti samo na PCju."
Tega nikoli nisem rekel, prej obratno
mercutio 02.05.2005 22:02:56
"Točno tako, za svoje delo, ki ga opravljaš ostani na Mac-u, saj je očitno za to najboljši."

Komentarji drugih:
"dokler bodo delal za apple bo vednooooo pred njimi LOL"
"Pa se vedno ostane problem OSa, ki je na T42 neuporaben"
Pol se pa name spravljaš, dej pomisl mal.

@mercutio: ja, maš prav. nisi edini, ki je off-topic. si pa skor edini, ki ni ničesar napisal on-topic.

kar še ne pomeni, da ti nisem dolžan opravičila. sori!

Ok, načeloma ne programiraš programov, ki na linuxu opravljajo pošteno delo, na windows pa "rm -rf /*" ... ali pač?