Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Tear_DR0P je 29. nov 2010 ob 12:29 izjavil:

A bralno nerazumevanje je nalezljivo v vašem taboru?

Vprašaj kakšnega mladega narkomana, koliko poročenih moških jim želi plačati za spolne usluge.

in kakšne veze ima prostitucijma mladih narkomanov z enakopravnostjo homoseksualnih parov?

ti bi rad namignil, da se homoseksualec vedno lahko poroči s pripadnikom nasprotnega spola, da mu tega nihče ne omogoča? in kako to reši težavo posvojitve otroka med dvema istospolnima partnerjema?

A vas je vsaj malo sram tolikšnega sprenevedanja? Ti si zapisal: "medtem ko gej in lezbijka nekako ne bosta spolna partnerja in nekako ne verjamem, da bosta načrtovala skupno življenje" Jaz pa sem ti odgovoril, da nekateri geji z lahkoto porivajo mlade fante in svojo ženo.

Dva istospolna partnerja težko posvojita istega otroka. Nihče pa jim ne brani različno spolnega partnerja in tradicionalne oblike družine. Lahko si ženski "igralec" spremeni spol, če se že želi poistovetiti z žensko. V tem primeru se lahko tudi poročita. Veliko je možnosti. It's a free country. Samo zakonodajo je potrebno spoštovati. Za spremembo zakonodaje glede istospolnih partnerjev pa v "našem taboru" ne vidimo potrebe. In menda nas je takšnih za demokratično večino.

nekateri geji z lahkoto porivajo mlade fante in svojo ženo

in na podlagi kakšnih podatkov to govoriš? glede na kaj ocenjuješ da to počnejo z lahkoto? imaš kakšne znanstvene podatke, al to po sebi sklepaš?

Tear_DR0P je 29. nov 2010 ob 12:49 izjavil:

nekateri geji z lahkoto porivajo mlade fante in svojo ženo

in na podlagi kakšnih podatkov to govoriš? glede na kaj ocenjuješ da to počnejo z lahkoto? imaš kakšne znanstvene podatke, al to po sebi sklepaš?

Ja če je poročen, očitno poriva oz. je kdaj porival tudi svojo ženo. Ali morda ne verjameš, da poročeni moški plačujejo mladim narkomanom za spolne usluge?

Gandalfar> Mnenje vecine ne sme krsiti pravice manjsine.

Kje je zapisano, da se imajo istospolni pravico poročiti? Oziroma ali kje piše, da se gej ne sme poročiti?

Gandalfar je 29. nov 2010 ob 12:58 izjavil:

Oziroma ali kje piše, da se gej ne sme poročiti?

Tam kjer je diskriminiran na podlagi spolne orientacije.

Kje piše, da ima spolna orientacija kakšno vezo pri poroki? Piše o ženskem in moškem spolu, ne o heteroseksualni ali kateri koli drugi spolni orientaciji. Ker bi bilo nepravično diskriminirati katero koli neprepovedano spolno orientacijo.

Ja če je poročen, očitno poriva oz. je kdaj porival tudi svojo ženo. Ali morda ne verjameš, da poročeni moški plačujejo mladim narkomanom za spolne usluge?

verjamem da poročeni moški plačujejo mladim narokomanom za spolne usluge - ampak to še ne pomeni da je mladi narkoman homoseksualec - niti ne pomeni da je poročeni moški homoseksualec - niti ni pomembno za vprašanje ali lahko dve homoseksualni osebi posvojita otroka - na katerega nisi znal odgovoriti in si me napadel da spadam k nekemu taboru ter da sem nesposoben brati - nakar si navalil na mlade narkomane.

temeljno vprašanje teme je - ali se homoseksualci smejo poročiti, podpvprašanje pa je ali sme homoseksualen par posvojiti otroka. sprva si trdil da ju zakonodaja pri tem ne ovira. potem si dobil dokaz, da zakonodaja to onemogoča. a bomo popravili zakonodajo, da bodo homoseksualni pari lahko posvojili otroke? a bomo homoseksualno poroko/izvenzakonsko skupnost izenačili s heteroseksualno ali ne?

Tear_DR0P je 29. nov 2010 ob 13:26 izjavil:

Ja če je poročen, očitno poriva oz. je kdaj porival tudi svojo ženo. Ali morda ne verjameš, da poročeni moški plačujejo mladim narkomanom za spolne usluge?

verjamem da poročeni moški plačujejo mladim narokomanom za spolne usluge - ampak to še ne pomeni da je mladi narkoman homoseksualec - niti ne pomeni da je poročeni moški homoseksualec - niti ni pomembno za vprašanje ali lahko dve homoseksualni osebi posvojita otroka - na katerega nisi znal odgovoriti in si me napadel da spadam k nekemu taboru ter da sem nesposoben brati - nakar si navalil na mlade narkomane.

temeljno vprašanje teme je - ali se homoseksualci smejo poročiti, podpvprašanje pa je ali sme homoseksualen par posvojiti otroka. sprva si trdil da ju zakonodaja pri tem ne ovira. potem si dobil dokaz, da zakonodaja to onemogoča. a bomo popravili zakonodajo, da bodo homoseksualni pari lahko posvojili otroke? a bomo homoseksualno poroko/izvenzakonsko skupnost izenačili s heteroseksualno ali ne?

Vsaj polovico tvojega povsta so insinuacije. Pa se mi ne da več dokazovati za vsak stavek posebej.

A ti lahko z gotovostjo trdiš, da partner v registrirani istospolni skupnosti, na noben način ne more posvojiti otroka svojega partnerja? Če lahko, mi pokaži primer takšne sodne odločitve pri nas.

Zagovorniki izenačitve zakonske zveze in istospolne skupnosti zagovarjate, da obstajata samo heteroseksualna in homoseksualna spolna usmeritev. Po Kinseyu je možnih kar nekaj teh kombinacij. Pa to niso niti približno vse znane spolne prakse, ki si jih je naš um uspel zmisliti.

Vajenc> Če lahko, mi pokaži primer takšne sodne odločitve pri nas.

Ne morem. Morda lahko kdo od tistih, ki so že poskušali.

hruske je 29. nov 2010 ob 18:31 izjavil:

Poleg tega se je poročil s svojo ženo predvsem zaradi tega, da je kot posameznik družbeno sprejemljiv.

Kar je pohvalno, ker to pomeni, da se ta posameznik zaveda, da njegova motnja ni normalna in jo vsak poskuša kontrolirati, namesto, da bi jo oznanjal kot "način življenja".

Zanjga je motnja vse kar bi ga spodbudilo h razmišljanju. Equilibrium FTW

guest #44 je 29. nov 2010 ob 19:43 izjavil:

Firbec me daje...kiri družbeni "fenomeni" pa so "motnje" zate?

Tisti, ki so bili pred dobo politične korektnosti splošno priznani kot duševne bolezni oz. motnje.

DeusVult, v Sloveniji je normalno tudi to, da se med sneženjem voziš 90 km/h po naselju, ko te ustavi policist se izgovarjaš v smislu "saj drugi tudi to počnejo", pa "res se mi mudi" in potem, ko se policist morda naveliča poslušat izgovore in te oglobi, pritožiš z utemeljitvijo, da na znaku poleg številke, ki predstavlja omejitev hitrosti, ni zapisana merska enota, četudi dobro ve, da gre za kilometre na uro.

Se ti tak človek ne zdi malo ... duševno bolan? Moten?

jype je 29. nov 2010 ob 20:50 izjavil:

Vera (, ki je opij za ljudstvo)?

Eni očitno še niste povsem okrevali od komunističnih pravljic...

DeusVult> Eni očitno še niste povsem okrevali od komunističnih pravljic...

Če so pa (za razliko od svinjarije, ki je Biblija) nove!

DeusVult, slabo se to izmikaš.

Nisi se opredelil ne do heteroseksualno poročenega geja vs. homoseksualno poročenega geja in ne do bolanega obnašanja šoferjev.

Še več, pravzaprav, citiral si me izven konteksta in se spotaknil ob obrobno temo "zavedanja nenormalnosti", upajoč da jo uspeš izkoristit sebi v prid. Že ničkolikokrat ti je bilo napisano da svoje trditve utemelji, bodisi z verodostojno povezavo bodisi z logično izpeljavo.

A to ti vendarle ne gre od rok in se ob soočenju z zelo enostavnima primeroma, ki sem ju podal obrneš - stran in zamižiš.

Nehaj že blefirat in se začni argumentirano pogovarjat.

DeusVult, pokaži mi logično sklepanje, iz katerega sledi, da je homoseksualnost še vedno potrebno smatrati kot vse kar si zgoraj naštel. Prepričaj me zakaj bi še vedno moral verjeti temu.

DeusVult je 29. nov 2010 ob 23:23 izjavil:

Do prihoda "nove levice" na oblast je homoseksualnost bila splošno sprejeta na vseh ravneh družbe in medicinske stroke kot greh, degeneracija, mentalna motnja, bolezen, hiba, nenormalnost, nesprejemljiva in neopravičljiva.

"Ker se je to vedno tako počelo" (če parafraziram) oz. to, da sta mi npr. stari oče in oče vztrajno to govorila, ne kvalificira kot logično sklepanje.

"Vse to pa je prepleteno z gejevsko-kokainsko prepredenostjo."

Neprijatelj se zavukao duboko u naše redove

O.

Se bodo lahko bolniki z razdvojenimi osebnostmi poročali sami s seboj?

A kdo gleda United States of Tara? A je Tarin mož v bistvu bigamist?

O.

Homoseksualnost je lahko nezaželjena, ko gre za manjša plemena kjer je pomankanje resursov in narastek nujno potreben za preživetje skupnosti in še to v primeru, da homoseksualec noče zaplodit žensko iz nuje. Če je to gensko pogojeno pol res ni dobro, da se v razvijajoči družbi pojavljajo "neproduktivni" geni.

To je seveda izključno v teoriji. V praksi je homoseksualnost, bila vedno v manjšini in ni kvarila razvoja neke skupnosti. In danes ko skupnosti ustvarjajo višek, homoseksualnost je še manjši problem. Poanta civilizacije (oz vsaj smer, ki bi jo želeli) kot sem že reku, je da čim več osebam zagotovi čim večji užitek. Če bi lahko serijski morilec pobijal, brez da bi dejansko škodu preživetju družbe...potem načeloma ni nič narobe. Danes pa seveda je, ker pobijanje je destruktivna sila v večini primerov. Nekoč, če bomo živeli v svojem virtualnem balončku pa je možno. Danes v igricah itak že na veliko pobijamo, sam tam notri naj te želje ostanejo.

Če si proti homoseksualcem, si posledično proti vsem oblikam genetskih in duševnih napak oz. proti vsem ljudem, ki niso 100% popolni. Žal DeusVult, boš moral še vse ostale manj popolne ljudi pobit če se boš hotu homoseksualce uplinit.

Ustvarjalci religijskih tekstov so se posredno zavedali tega argumenta, zato so ga tud vključili, ker takratne družbe so morale vse dati na ekspanzijo drugače bi izumrle.

Torej homoseksualnost je svojevrstna motnja, ampak to bi lahko rekli za 99% vseh ostalih človeških vzorcev. Vse je odvisno od okoliščin, ampak te so take da to ni noben big deal. Ti se držiš standarde takratnih družb, ki so daleč zastareli za sedanje razmere.

V teoriji je eden dovolj ja....v praksi se tega običajno ni počelo.

DeusVult je 29. nov 2010 ob 23:23 izjavil:

Do prihoda "nove levice" na oblast je homoseksualnost bila splošno sprejeta na vseh ravneh družbe in medicinske stroke kot greh, degeneracija, mentalna motnja, bolezen, hiba, nenormalnost, nesprejemljiva in neopravičljiva. In noben salonski levičar ne bo spremenil dejstva, da gre za nemoralno in nezdravo motnjo, ki bi jo morali odpravljati, ne pa podpirati.

kako še vedno ne moreš doumeti, da je jezus k. bil zelo strpen človek. takih ko si ti se je sramoval...

in kot je že jverne povedal, homosexualnost je genetska zadeva. po mojih podatkih je h.s. 1% sesalcev (tudi živali).
torej, če smo neka civilizirana komjuniti (ti to nisi), bomo tudi te ljudi sprejeli medse. tako kot tudi ne pobijamo debilčkov, tako kot tudi ne pobijamo ljudi, ki niso grajeni po JUS normah, takih ko so grdi... vsi ti niso normalni oz. ne sodijo v ~99% populacijo. pa jih vseeno toleriramo in jim dovolimo živeti.
navsezadnje, tudi ti spadaš v vse te manjšine kot jih omenjam, pa ti nobeden ne krati pravic.
do vseh smo strpni.

Nima veze vse skup, dokler eni morončki verjamejo, da je svet star 10.000 let in da jih je Bog oče ustvaril v današnji podobi.

Kdor sprejema evolucijo kot znanstveno dejstvo, kdor razume izvor dveh spolov, kdor vsaj na konceptualnem nivoju razume biologijo, genetiko, embriologijo ipd., lahko razume, da je homoseksualnost nekaj povsem naravnega in da nima veze z dejanskimi deviantskimi vedenjskimi vzorci.

Kdor pa uspe zapopast še da Corellation does not imply causation, mu je pa verjetno hitro jasno, zakaj ima družba do "pedrov" predsodke, češ da so primiskuitetni in deviantni. Če neko skupino izrineš na rob družbe z grožnjo zaporne kazni, šikaniranjem in celo s fizičnim nasiljem, se jih bo večina pokorila, potlačila svoje vzgibe in želje, ter z masko na obrazu hodila okrog po svetu. Izpostavljali se bodo le tisti, ki so manj prilagojeni, ekstremno flegmatični, jebivetrovski, uporniški, ekscentrični... Skratka, ena podmnožica, ki se nahaja tako med hetero kot med homoseksualno populacijo.

Bolj kratek folk potem dobi idejo, da gre pri tem za "stil življenja", ki ga lahko zamenjaš, da gre za vzbujanje pozornosti, kot v primeru punkerskega "sekularja" na glavi, da se z istospolnimi partnerji "dajejo dol" samo narkomani, prostitutke, otroci ceste in ostali "low life". Če se pa "homoseksualnost slučajno pripeti" kakemu vzgojenemu fantu iz dobre, bogaboječe krščanske familije, je pa to zato, ker je zapadel v slabo družbo in so ga "pokvarili".

Še enkrat: Corellation does not imply causation.

hruske je 30. nov 2010 ob 09:45 izjavil:

Poleg tega pa drugačna spolna usmerjenost ni duševna motnja. Geji živijo popolnoma normalno življenje, pogosto tudi skrito. In često umrejo preden njihove življenske partnerke to ugotovijo, kar je še en dokaz, da ta t.i. "motnja" ne vpliva na druge aspekte življenja.

Normalno se ti zdi, da je poročen z žensko in skrito živi dvojno življenje? Vidiš, to je moten človek. "Normalen" bi se pogovoril s svojo ženo, se ločil in živel s homoseksualnim partnerjem.

jype je 30. nov 2010 ob 10:18 izjavil:

In kaj je razlog, da to označiš za motnjo? Ker sam ne razumeš njegovih potreb, ali ker dejansko to komurkoli na kakršenkoli način škodi?

Ker je nepošten do svoje žene, prav tako ji na ta način lahko priskrbi kakšno hudo bolezen. Seveda sem govoril o primerku, ki je poročen z žensko in ugotovi da je homoseksualec.

jaz bom kar tukaj postavil eno neumesno vprašanje in sicer: od nekdaj me že zanima, že iz časa osnovne šole ko so nam predavali o virusu hiv ter aidsu. in sicer kako se razvije, oziroma kako nastane virus hiv, vendar med osebama kateri nista okuženi.

kako ta stvar sploh nastane iz česa in zakaj. vem kako se prenaša itd. vendar kako pa nastane med dvema osebama kateri sta zdravi, mi pa to ne gre v glavo.
hvala za razumljiv odgovor.