Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Mogoče če so mislili da je AIDS posledica HIV okužbe. Samo to je to.

Hm. Naj nebi HIV prišel iz krvavih obredov 'izmenjave' krvi med opicami in ljudmi ?
Samo da so do sedaj opice na hiv postale že odporne. Ljudje pa ne :)

Hmm, ja. Troubling stuff. Še vedno pa bo povzročal zgago v sistemu - kancerogena obolenja.

jype

to se pravi, da če sta dva zdrava osebka in imata spolne odnose, ali da si mešata kri med sabo, virus hiv ne more razvit?

1sd3 je 30. nov 2010 ob 13:27 izjavil:

jype

to se pravi, da če sta dva zdrava osebka in imata spolne odnose, ali da si mešata kri med sabo, virus hiv ne more razvit?

Če nista okužena s hiv se nima kaj razviti.

Problem je samo ker je hiv lahko latenten in se znaki bolezni ne pokažejo še nekaj časa po okužbi.

@1sd3,

a mal trolaš, al kaj? A nismo tisto, da se miši same od sebe zaredijo v cunjah, pa da se črvi sami od sebe zaredijo na mesu, ki ga pustimo na okenski polici, že par sto let nazaj razčistili?

Virusi ne nastajajo sami od sebe, tako kot ljudje ne spočnejo brezmadežno.

Tud pri kombinacaiji bolane in zdrave osebe oz. dveh bolanih oseb se virusi ne razvijajo, ampak so ze tam prisotni in se lahko le prenasajo. Med razmnozevanjem (virusov) lahko virusi tudi mutirajo kar bi tehnicno lahko imenovali "nastanek" novega virusa...

Ne ce uporabljajo kondome, proti katerim je vatikan (do pred kratkim) bil zelo strogo nastrojen. Nakljucje?

Ok, ni NUJNO res, odvisno koliko časa traja da ga ubije.
Lahko pa rečemo da nič ne profitira od tega da ubije gostitelja. Razen če si imel v mislih, da dlje kot je nosilec živ, večja je možnost da bo razvil protitelesa.

a mal trolaš, al kaj?

Hja, imaš na videz čisto razumne ljudi, ki trdijo, da virus hiv v resnici ne povzroča aidsa. Da aids povzročajo mamila, grešno življenje in podobno.
AIDS denialism @ Wikipedia

To ni nujno res.

V katerem primeru je bolje, da zajedalec svojega gostitelja ubije?

To, da ga ubije, je praviloma znak, da zajedavec in gostitelj še nista prilagojena drug na drugega. Najuspešnejši so virusi, pri katerih je najhujši simptom recimo kihanje, da se lažje širijo, sicer pa ne delajo nobene škode, samo lepo v miru se množijo.

O.

Saj, hotel sem samo povedati, da ni nujno trol, ampak mogoče nedolžna žrtev zanikovalcev aidsa.

O.

DeusVult je 30. nov 2010 ob 13:56 izjavil:

Dejstvo je, da so z virusom HIV in AIDS primarno okuženi ljudje, ki prakticirajo homoseksualnost, poligamijo in ostale perverzije, pred katerimi Biblija jasno svari. Naključje?

Še dobro da je v afriki okuženih toliko otrok, na katere se je virus 'prenesel' od staršev. Takih heteroseksualnih.

HIV/AIDS is a major public health concern and cause of death in Africa. Although Africa is inhabited by just over 14.7% of the world's population, it is estimated to have more than 88% of people living with HIV and 92% of all AIDS deaths in 2007.

Tam zlahka stakneš virus če se držiš verskih norm neuporabe kondoma ker ateistična znanost pač nima pojma in te bo bog zaščitil.
Bah.

Ja, eno je, če ti "gostitelj" predstavlja vir hrane. Lev mora tudi ubiti zebro, da ima kaj od nje. Na metljaje, ki povzročijo samomor polža, sem tudi pomislil, in verjetno bi bilo tudi v tem primeru za zajedavca bolje, če bi pustil vmesnega gostitelja živeti, samo evolucija (še) ni našla pametne rešiteve.

Ampak kakorkoli, pri virusih smrt gostitelja AFAIK v nobenem primeru ni dobra (ali vsaj ne najboljša možna) rešitev, ker s tem propade tudi ogromno virusov.

O.

silly guy, dicks are for chiks

Waw. Nisem vedel da je masturbiranje rešitev populacijske krize prepolnih zavetišč za živali. :)

donfilipo je 30. nov 2010 ob 17:58 izjavil:

Lahko bi pa tudi punce pokazale malo solidarnosti z muckami. Nihče ne bi masturbiral, če bi se dekleta pravilno zavzela za mucke

TO!!

Punce bi lahko pokazale malo solidarnosti z deci. Ne bodo vedno mlajše, ne bodo vedno lepše, tako da je čas za mucke in potem je čas za kompost.

Evo me, zdj pa lahk tut kej osebno prašate vsi tisti, ki ste pripravljeni tolk slabga povedat o gejih, kar sem namreč tudi sam...
Anyway, najprej da razčistmo nekej:
Nism se sam odloču za to, to ni neka modna muha ali kaj podobnega. Tak sem se rodil.
Vzgojen sem bil v normalni familiji, mati, oče, otroci.

Torej, še kakšno vprašanje?

Sicer moje stališče je jasno glede te tematike, bom pa vseeno prašal.


Si prepričan, da ni slučajno vzgoja, nek dogodek oz vpliv v tvojem življenju pogojeval to?
(sadomazohisti npr težko rečeš, da so genetsko taki. Mogoče je odraščanje pustilo nek odtis, da so kot odrasli takšni)


Če bi recimo imel možnost za izbiro spolne usmerjenosti tvojih otrok...kiro bi izbral?
(malo izivam, a dejansko me daje firbec. Zdej se mogoče to vprašanje zdi fikcija, ampak dejmo rečt da odkrijejo gen za homosexualnost in da bi lahko zbiral...kar težko vprašanje IMO. Ne zamerim, če nočeš odgovorit)

>Mene zanima koliko gejev ima po 30 letu stalnega partnerja 10 in več let.

V bistvu vedno več!
V glavnem so to tisti, ki jih ni strah kaj bo družba rekla in živijo svoje življenje...

> "Mene zanima koliko gejev ima po 30 letu stalnega partnerja 10 in več let. "

Še enkrat, za vse, ki ste prvič selektivno preleteli moj post. Seksualnost je v veliki meri odvisna od razvoja možganov zarodka v zgodnjih fazah; le ta pa je močno pogojen s hormonskim ravnovesjem. Potem, ko so možgani enkrat fiksno ožičeni, je stvar bolj ali manj zapečena za celo življenje.

Celo spol (spolna identiteta) ni nujno to, kar imate med nogami. Vzgoja ne vpliva bistveno na to, kot je neslavno dokazal v svojem fiasku (čeprav beseda ne opiše dovolj natančno človeške tragedije) psiholog Money na primeru Davida Reimerja. Možgani transseksualcev se razlikujejo od tistih, katerih spolna identiteta se ujema z biološko določeno. M2F transeksualci imajo možgane bolj podobne ženskim in vice versa.

Spol, spolno identiteto (=spol možganov) in spolno usmerjenost v veliki meri določa razvoj fetusa, ki je pogojen z različnimi spolnimi in nespolnimi hormoni ter drugimi kemičnimi dejavniki v maternici. Homoseksualnost je toliko normalna, kolikor so normalna nihanja teh kemičnih spojin v maternici.

Glede ostalega, berite še enkrat moj prejšnji post na to temo:

Kdor sprejema evolucijo kot znanstveno dejstvo, kdor razume izvor dveh spolov, kdor vsaj na konceptualnem nivoju razume biologijo, genetiko, embriologijo ipd., lahko razume, da je homoseksualnost nekaj povsem naravnega in da nima veze z dejanskimi deviantskimi vedenjskimi vzorci.

Kdor pa uspe zapopast še da Corellation does not imply causation, mu je pa verjetno hitro jasno, zakaj ima družba do "pedrov" predsodke, češ da so primiskuitetni in deviantni. Če neko skupino izrineš na rob družbe z grožnjo zaporne kazni, šikaniranjem in celo s fizičnim nasiljem, se jih bo večina pokorila, potlačila svoje vzgibe in želje, ter z masko na obrazu hodila okrog po svetu. Izpostavljali se bodo le tisti, ki so manj prilagojeni, ekstremno flegmatični, jebivetrovski, uporniški, ekscentrični... Skratka, ena podmnožica, ki se nahaja tako med hetero kot med homoseksualno populacijo.

Bolj kratek folk potem dobi idejo, da gre pri tem za "stil življenja", ki ga lahko zamenjaš, da gre za vzbujanje pozornosti, kot v primeru punkerskega "sekularja" na glavi, da se z istospolnimi partnerji "dajejo dol" samo narkomani, prostitutke, otroci ceste in ostali "low life". Če se pa "homoseksualnost slučajno pripeti" kakemu vzgojenemu fantu iz dobre, bogaboječe krščanske familije, je pa to zato, ker je zapadel v slabo družbo in so ga "pokvarili".

Še enkrat: Corellation does not imply causation

Survey data also indicates that between 18% and 28% of gay couples and between 8% and 21% of lesbian couples in the U.S. have lived together ten or more years.

Tale statistika je mickeno tricky. Ker ce so gledal _vse_ pare (kratke in dolgorocne), potem je 20% ogromno. Jst nisem zivel vec kot 10let v 20% mojih zvez, pa bi skoraj sel stavit da marsikateri drugi tud ne. Ubistvu zivim v samo eni samcati zvezi vec kot 10 let, vse druge so se pa ze koncale pred tem mejnikom.

Tale statistika je mickeno tricky. Ker ce so gledal _vse_ pare (kratke in dolgorocne), potem je 20% ogromno. Jst nisem zivel vec kot 10let v 20% mojih zvez, pa bi skoraj sel stavit da marsikateri drugi tud ne.

IMO je mišljeno "če so že kdaj imeli vezo, ki je trajala 10 in več let". Glede na to, da so gejevske zveze bolj ali manj povsod po svetu pod velikim pritiskom in s tem večjim preizkušnjam, bi rekel, da je že zaradi tega dolga gej zveza bolj redkost kot pravilo.

Sam sem odraščal v zelo podobnem okoljo kot moja 2 brata in jst sem gay ona dva pa str8.

Nikakor pa niste imeli vsi trije enake izkušnje in spoznanja. Tudi ne reagira vsak enako na isto situacijo.

> "Ti to govoriš tako suvereno, kot, da je to neko splošno sprejeto dejstvo. Pa ni. Nekaj je zagotovo povezano s kemijo, ki nastaja že v maternici. Vendar zelo verjetno, poleg bioloških značilnosti, igra pri spolni identiteti (in razvoju možgan) vlogo tudi okolje zgodnjega odraščanja in različna spoznanja, ki jih takšno okolje prinese. "

Seveda govorim suvereno, ker tako pač je. Vpliv okolja poudarjajo samo še zanikovalci dejstev. Zgoraj sem navedel primer Davida Reimerja kot izvrsten primer, da okolje/vzgoja ne more override-at hardwired možganske seksualne opredelitve. Morda bi ti moral malce prebrati o tem primeru? Ko bo že bral o Davidu R., si lahko prebereš še sledeče: Causes of transsexualism - kjer je ravno tako v zadnjih letih ideja vzgoje/okolja precej izgubila in je izpostavljen vpliv strukture možganov. Če se npr. lahko XY fetus zaradi prirojene neobčutljivosti na androgene rodi kot navidez popolna deklica, skupaj z očitno spolno preferenco za moški spol - in še bi lahko naštevali - potem je očitno, da hormonsko ravnovesje v maternici ima prevladujoč vpliv.

Prav tako je pomemben vidik tudi ta, da se veliko homoseksualcev (in transseksualcev) spominja, da so za svojo usmeritev vedeli že od ranega otroštva. Nekateri celo v vrtcu. Dandanes se glede na nova spoznanja otrokom, ki že pred puberteto jasno izražajo transseksualnost (torej, da se njihov genitalni spol ne ujema s tistim, s katerim se identificirajo) celo s kemikalijami preprečuje nastop pubertete - tako lahko nekoliko dorastejo in se šele nato odločijo za spremembo spola, brez da bi zaradi tega morali odpravljati že obstoječe spolne znake genitalnega spola.

Nadalje so zanimive raziskave, ki jih je izvajal desetletja nazaj Dr. Kinsey. Po njegovih ugotovitvah nas je večina v resnici biseksualnih, s šibkeje ali močneje izraženo preferenco za en spol. Kar zopet, s stališča biologije, embriologije, zoologije, antropologije itd., drži vodo. Zadevo se da razložiti prvič preko tega, da v splošnem človeško telo ni grdo, razlik med moškim in ženskim telesom je pa manj, kot podobnosti. Tako kot možgani vidijo obraze v igri narave, npr. v oblakih ali v skalah, lahko tudi spolno doživljajo človeka istega spola. Če se izrazim dosti neposredno, moški svojega tiča seksualizira, v bistvu ni kvantni skok, da prične seksualizirat še tuje.

Druga reč, ki je morda še posebej specifična za človeka, je pa odnos med gnusom in užitkom: gnusa, po eni strani, se težko naučimo. Teorija je, da je funkcija gnusa obrambna. Usmrajeno meso (usmrajena hrana na sploh) v nas vzbuja gnus, menda zaradi tega, ker lahko povzroči življenjsko nevarne zastrupitve. Evolucijsko so torej preživeli tisti, ki se jim je pokvarjeno meso gabilo in so svoje gene (v tem primeru: pokvarjeno meso smrdi in se nam gnusi) prenesli na potomstvo. Užitka pa se, po drugi strani, precej lažje naučimo. Če nam nekaj paše, si to hitro zapomnimo. Ni treba, da je to fiksno ožičeno z genetiko. Spolnost je, načeloma, užitek. Če se ti ne gabi seksati z istospolnim partnerjem, je užitka še več. In ker homoseksualni spolni odnosi načeloma niso življenjsko nevarni (ja, obstajajo še druge vrste spolnosti, kot analni seks), se nam skozi zgodovino niso zagabili. V razmerju gnus/užitek je pravzaprav gladko zmagal užitek.

Gnus so v nas začeli vzbujati šele skozi organizirano krščansko indoktrinacijo, ki je v preteklosti otrokom celo otroštvo prala možgane, da je seks itak greh, če ni za razplod - za homoseksualnost ti pa zrastejo turi po celem telesu še za časa življenja, po smrti te pa itak čaka peklenski ogenj ad infinitum.

Pyr0Beast je 2. dec 2010 ob 01:05 izjavil:

1. Si slučajno veren ?
2. Imaš partnerja in ali je sex v odnosu pomembna zadeva zate ?

1. Niti pod točko razno...
2. Partnerja nimam in tudi spolnih izkušenj z drugimi tipi še nisem imel. Živim namreč v Kraju, kjer so VSI anti-gay in ubistvu sploh nihče ni "out", tako da dobit koga v teh razmerah ni mala malca...