Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Matako je 26. mar 2012 ob 07:32 izjavil:

Me prav zanima, če se bo Jype kaj bolje počutil danes. Skrbi me za staro sabljo, včeraj in danes ponoči je bil res čisto iz sebe. Na robu. Fantje, to niso heci!

In vendar je samo en referendum. Ti pridejo in gredo.

Mislim, da se lahko takoj lahko nehaš sekirat glede jype-a. Razna namigovanja, kako da se slabo počuti so čisto mimo. On ve, kaj hoče, za razliko od velike večine.

o+ nevone

Enostavno zbledi proti moči RKC in tistim zaresnim,

Samo to bi te prosila, da tudi ko je govora o muslimanih, streljaš z enakimi topovi.

o+ nevone

nevone je 26. mar 2012 ob 09:05 izjavil:

Samo to bi te prosila, da tudi ko je govora o muslimanih, streljaš z enakimi topovi.

o+ nevone

V Sloveniji težko. No, nemogoče. So marginalni v teh pogledih. Simbolični. Tako kot za podpis sporazuma "proti".

Daedalus:

A ti dejansko misliš, da bo šal zdravnik prisilno cepit otroka, za katerega obstaja visoka verjetnost tveganja, da mu bo cepivo škodilo? Pa od kje jih najdete, resno? Necepljenje iz modnih razlogov, je pa glupost na kvadrat. Ki ogroža okolico.

Ne samo da bi šel, ga bo. Ker pač visoke verjetnosti tveganja ne znajo dobro določit in ker inercija "vsakega je treba" dela svoje. Pa ti ni treba nič omalovaževat "od kje jih najdemo" in se delat pametnega kako je vse v zdravstvenem sistemu in ordnung, preprostih dejstev je par:
- Cepljenje je že potrjeno povzročalo presneto hude zaplete, še posebej pri majhnih otrocih (vnašanje tujkov v manj kot leto dni star organizem je pač take narave).
- Cepljenja, koristna kolikor sicer so, so nekaj bolezni ikoreninila in povzročila, da zdaj več ljudi umre zaradi cepljenja proti določenim boleznim kot pa zaradi bolezni same.
- Cepljenja pri odraslem človeku so vedno opt-in, bila in bodo (no, v "normalnih" državah). Pri otrocih pa so lahko samo opt-out.
- Za uspešnost cepljenja je dovolj večinski delež populacije, ne vsi 100%. Za to je pa že danes dovolj dobro poskrbljeno z teženjem staršem. Enforced cepljenja za vse torej ne rabimo in je pravzaprav škodljivo.

Edini razlog, da si lahko tako sveto prepričan v to, da imaš prav, je ta, da verjameš, da država v taki meri najbolje ve, kaj je za otroka dobro, da ni potreben nikakršen check&balance.

nevone: Muslimani so še vedno sredi obdobja, skozi katerega gre praktično vsaka religija: začetek -> širitev -> nasilje -> sožitje -> (zaton?). Ko je religija v svoji nasilni fazi, jo je izjemno delikatno preusmerjat, če nočeš še večjih izbruhov. Čez nekaj let morda...

Se ne strinjam v celoti, ampak ne želim iti off topic.

o+ nevone

Takšno imajo vse Major religije - "Kučanov klan", FWIW, pa je nima. Zato nikoli ne more imeti takšnega vpliva in takšnega dosega, kot ga ima npr. RKC.

Se ne strinjam v celoti, ampak ne želim iti off topic.

o+ nevone

nevone je 26. mar 2012 ob 09:05 izjavil:

Enostavno zbledi proti moči RKC in tistim zaresnim,

Samo to bi te prosila, da tudi ko je govora o muslimanih, streljaš z enakimi topovi.

o+ nevone

Saj so pokazali, da so v bistvu isti, ko so oboji hkrati nastopili proti zakonu. Super družba, ni kaj.

Cepljenja, koristna kolikor sicer so, so nekaj bolezni ikoreninila in povzročila, da zdaj več ljudi umre zaradi cepljenja proti določenim boleznim kot pa zaradi bolezni same.

Izkoreninila mogoče, ne pa iztrebila. Ljudje so pozabili, kako je, če imaš kup mrtvih otrok zaradi bolezni, proti katerim se cepimo in so postali mnenja, da cepljenje ni več potrebno. Jaz na drugi strani nočem doživet, da bi se te bolezni zaradi premalo cepljenih vrnile.

nevone je 26. mar 2012 ob 09:21 izjavil:

nevone: Muslimani so še vedno sredi obdobja, skozi katerega gre praktično vsaka religija: začetek -> širitev -> nasilje -> sožitje -> (zaton?). Ko je religija v svoji nasilni fazi, jo je izjemno delikatno preusmerjat, če nočeš še večjih izbruhov. Čez nekaj let morda...

Se ne strinjam v celoti, ampak ne želim iti off topic.

Pri nas je tudi večina referendumov OT, ker gre za selitev pravnih vprašanj v druge sfere. Bi pa glede teh "dejstev" kako je s katoliki, v kaki fazi je islam ipd. vseeno opozoril, da so to precej akademska vprašanja in torej neuporabna za javno odločanje.

Kako smo že rekli? Rekreativna primerjalna teologija - slovenski nacionalni šport?

Vsemogoče iniciative, ki bodo še naprej mešale akademska vprašanja, zgodovino in pravo bodo propadle.

Zjebali vas bomo pa mi, stranka BMK, najmočnejša stranka v Sloveniji!

DragonHeart je 26. mar 2012 ob 07:53 izjavil:

takrat pa se zagovorniki bolj potrudite.če ste sposobni.

Kaj ima pa veze, koliko se zagovorniki trudijo, če boš pa itak glasoval na podlagi tega, kdo ti bo jezik pokazal?

DragonHeart je 26. mar 2012 ob 07:53 izjavil:

Zate pa člena ne bom iskal. mi ni treba. sem pojasnil zakaj mi je bil DZ beden.
bom rekel tako butasto kot pravite zagovorniki....če bi rad vedel zakaj, odgovor poišči nekje na forumu. odgovor obstaja.

Začel si z nekim komentarjem, ki je daleč od konkretnih členov zakonika (v komentarju namreč ni niti ene reference). Potem si pa za eno svojo stran komentarjev nabijal, da imaš pravico do mnenja. Ja, potem ga pa izpljuni, ne pa da ga je treba vlečt iz tebe. Zdaj se pa spet užaljeno skrivaš. FFS, en člen ti je baje slab, človek bi pričakoval, če se že napihuješ po forumu, da vsaj veš kateri, o čem govori in zakaj ti ni všeč. Zraven pa jamr, da tudi če bi bral, nebi nič razumel. Potem bodi iskren, pa povej da si glasoval proti, ker itak ne razumeš, nisi bral, ampak ti ni všeč, da ti rečejo da moraš kaj prebrati in ker imajo oni drugi boljše lizike. FYI, tudi to je tvoja pravica (zanimivo, da se ne sklicuješ na tole pravico). Ne pa da farbaš tukaj, da imaš neko mnenje.

Žebljico na glavico, Nissan. Pri nas se voli PROTI. Ni važno proti čemu, samo da je proti nečemu. Desni proti levim in obratno, zagovorniki ideje volijo proti nasprotnikom te iste...
In vladajoči vseh barv so srečni, ker lahko v miru ribarijo v kalnem, skupaj seveda.

Looooooka je 26. mar 2012 ob 09:41 izjavil:

Dejstvo:
Ce ne mores zmagat na referendumu potem za tvoje poglede druzba se NI pripravljena.
Delaj na tem, da jo pripravis. Karkoli drugega je pac forsiranje svojih zelja in s tem skoda za otroke.
Ko bojo pa zmagal z vsaj 70% in visoko udelezbo pol pa tud jst ne bom mel vec pomislekov.
Aja...pa z obtozevanjem vsazga, ki je glasoval PROTI s homofobomom je tud pljuvanje v lastno skledo.
Ampak ok...recimo, da so ljudje trenutno malo emocionalni in se niso sposobni trezno razmisljat.

Dejstvo:
če razmišljaš v tako nazadnjaško, pravzaprav v stilu "Dark ages", se družba niti nikoli ne bo spremenila.

Še eno the Dejstvo:
Ko se je črnka Rosa Parks 1. decembra 1955 na avtobusu usedla na mesto, rezervirano za belce in se navkljub opozorilom ni želela presesti na konec avtobusa, kakor so ji odredili "pravi, beli Američani", ameriška družba ravno tako ni bila pripravljena na spremembe. In če bi črnci (predvsem na jugu) ZDA upoštevali tvoj nasvet o tem, kako se je treba vzdržati sprememb, če družba ni pripravljena nanje, bi še danes morali prenašati segregacijo, obiskovati črnske šole in črnske bare in trpeti ostale oblike diskriminacije. Nazadnjaški rednecki v ZDA so potrebovali 10 let demonstracij, raznih bojkotov, civilnih iniciativ in raznih Martinov Luthrov Kingov, da so "postali pripravljeni" na spremembe.

Si lahko predstavljaš, da še ni 50 let tega, ko so črnci v ZDA dobili univerzalno volilno pravico?

Nissan GTR je 26. mar 2012 ob 09:41 izjavil:

nimaš pojma, kako razmišlja povprečen prebivalec Slovenije... Veliko starejših volivcev t.i. levih strank strank, zlasti SD, recimo podpira NOB, ne podpira pa homoseksualnosti in DZ. Veliko populacije pri nas voli leve stranke, ne mara rkc in janše, za družinski zakonik pa še slišati nočejo. Poleg tega pa imamo pri nas dokaj veliko volilno bazo(preko 10%) levih strank s strani priseljencev pravoslavcev in muslimanov, ki sicer politično volijo levo, ampak kar se tiče družinskih vrednot, so pa zelo tradicionalni in konservativni, bolj kot povprečen Slovenec.

Klobase.

Veliko starejših volilcev, ki podpirajo NOB, je zaradi starokopitne vzgoje zares proti homoseksualnosti. A vendar gre za v povprečju razumne ljudi, ki se ne pustijo farbati z zgodbicami za lahkonoč, v stilu, da je svet star 6500 let in da sta celotno svetovno populacijo začela Adam in Eva. Če ne bi bilo toliko predsodkov, ki jih je v glavo ljudem inštalirala RKC tekom 2000 let in še posebej, če se v teh mesecih ne bi podporniki taiste institucije tako gromko oglašali, lagali in zavajali, bi bilo v družbi precej več prostora za civilizirano debato in argumente.

Zlahka se strinjam s tem, da bi tudi brez RKC-jevskega pranja možganov v preteklih mesecih marsikateri NOB-jevec glasoval "proti pedrom", ampak ko govorimo na večji skali, ne sme bit nobenega dvoma v to, da so konzervativci glasovali pretežno proti, liberalci pa pretežno za. Kdo je v Sloveniji kdo, se ve. Jaz sem dobival v zadnjem času maile s pobudami, naj glasujem PROTI zakoniku in ZA družine zgolj od ljudi, ki so tako ali drugače povezani s krščanstvom. Za nekatere sem prej mislil, da so normalni, pa so se sedaj razkrili.

imagodei je 26. mar 2012 ob 10:29 izjavil:

Klobase.

Veliko starejših volilcev, ki podpirajo NOB, je zaradi starokopitne vzgoje zares proti homoseksualnosti. A vendar gre za v povprečju razumne ljudi, ki se ne pustijo farbati z zgodbicami za lahkonoč, v stilu, da je svet star 6500 let in da sta celotno svetovno populacijo začela Adam in Eva. Če ne bi bilo toliko predsodkov, ki jih je v glavo ljudem inštalirala RKC tekom 2000 let in še posebej, če se v teh mesecih ne bi podporniki taiste institucije tako gromko oglašali, lagali in zavajali, bi bilo v družbi precej več prostora za civilizirano debato in argumente.

Zlahka se strinjam s tem, da bi tudi brez RKC-jevskega pranja možganov v preteklih mesecih marsikateri NOB-jevec glasoval "proti pedrom", ampak ko govorimo na večji skali, ne sme bit nobenega dvoma v to, da so konzervativci glasovali pretežno proti, liberalci pa pretežno za.

Star foter, ki je za NOB ni noben "liberalec", taga v njihovem času ni bilo. Je le star "partizan", to je vse. In ja starejši volilci so zelo nagnjeni k konzervativizmu v tem pogledu.

Razumna vzgoja po ene 70 letu ne igra več vloge - parafraziram mojega samokritičnega 70+ očeta. No ja, on je malo radikalen glede teh stvari, saj je predlagal hitre teste klinične senilnosti in demence na voliščih, podobne tistim, ki jih uporabljajo splošni zdravniki. Si predstavljaš štalo, če bi kdo prišel na dan s kakim resnim predlogom v tej smeri? :D.

Matako je 26. mar 2012 ob 07:32 izjavil:

Me prav zanima, če se bo Jype kaj bolje počutil danes. Skrbi me za staro sabljo, včeraj in danes ponoči je bil res čisto iz sebe. Na robu. Fantje, to niso heci!

In vendar je samo en referendum. Ti pridejo in gredo.

ma človek to jemlje preveč osebno. Nevem pa zakaj?

+1 glede osebnega jemanja. Vem, da se včasih slišim sarkastično, samo mene je res presenetil izbruh. Če ne bi ene parkrat videl v življenju ljudi, kjer je bila podobna retorika samo uvod v živčni zlom, nepovezan s samo tematiko... bi rekel ajd.

imagodei je 26. mar 2012 ob 10:58 izjavil:

ZaphodBB je 26. mar 2012 ob 09:47 izjavil:

You're full of shit. Tvoj dokaz je, da "se itak ve" da so fajmoštri govorili volilcem, da morajo it volit in kako morajo volit.

Sam sem bil včerjat pri maši v eni strahotno konzervativni fari. Fajmoštrova pridiga je bila o velikonočnem času in o tem kako je Jezus napovedal in sprejel svoje trpljenje. O DZ ni bilo slišati niti besedice, niti sublimnega tipa ne.

Če je bilo pa tam kjer si bil ti drugače, se pa spodobi da greš in prijaviš kršitev volilnega molka. Če pa govoriš iz riti, se pa ne slikaj za nekega razumnika.

Koga farbaš? S koga se delaš norca?

V Begunjah na Gorenjskem je na vhodu v Cerkev v tednu pred referendumom visel transparent "Glasujte PROTI".
Misijon na Brezjah, med 16. in 25. marcem. Verjetno naključje, da se misijon odvija ravno v času pred referendumom in da je bil vrhunec in zaključek ravno na nedeljo, 25. marca? Verjetno je naključje, da je bila tematika v soboto, 24.marca DRUŽINA – ZNAMENJE BOŽJE LJUBEZNI?
Naključje, da so ravno v četrtek, 22. marca tri največje verske skupnosti podpisale skupno izjavo, v kateri so izrazile odklonilno stališče do družinskega zakonika?

Koga farbaš? Misliš, da verniki niso dojeli, kam pes taco moli? Misliš, da duhovniki pri maši v nedeljo ne znajo napotkov zaviti v prave besede? Potem, ko cela kongregacija več mesecev trobi, kako je posvajanje otrok s strani gejev in lezbijk nenaravno in proti božjem nauku, je na referendumsko nedeljo dovolj le blaga spodbuda v smislu: "Ko boste odhajali od maše, se spomnite na svojo državljansko dolžnost in izberite, kot vam veleva srce."

Ta zgibanka je pa precej huda. "KAR KOLI VAM JEZUS REČE, STORITE!" - kje pa lahko slisis kar ti On rece?

imagodei je 26. mar 2012 ob 10:58 izjavil:

ZaphodBB je 26. mar 2012 ob 09:47 izjavil:

You're full of shit. Tvoj dokaz je, da "se itak ve" da so fajmoštri govorili volilcem, da morajo it volit in kako morajo volit.

Sam sem bil včerjat pri maši v eni strahotno konzervativni fari. Fajmoštrova pridiga je bila o velikonočnem času in o tem kako je Jezus napovedal in sprejel svoje trpljenje. O DZ ni bilo slišati niti besedice, niti sublimnega tipa ne.

Če je bilo pa tam kjer si bil ti drugače, se pa spodobi da greš in prijaviš kršitev volilnega molka. Če pa govoriš iz riti, se pa ne slikaj za nekega razumnika.

Koga farbaš? S koga se delaš norca?

V Begunjah na Gorenjskem je na vhodu v Cerkev v tednu pred referendumom visel transparent "Glasujte PROTI".
Misijon na Brezjah, med 16. in 25. marcem. Verjetno naključje, da se misijon odvija ravno v času pred referendumom in da je bil vrhunec in zaključek ravno na nedeljo, 25. marca? Verjetno je naključje, da je bila tematika v soboto, 24.marca DRUŽINA – ZNAMENJE BOŽJE LJUBEZNI?
Naključje, da so ravno v četrtek, 22. marca tri največje verske skupnosti podpisale skupno izjavo, v kateri so izrazile odklonilno stališče do družinskega zakonika?

Koga farbaš? Misliš, da verniki niso dojeli, kam pes taco moli? Misliš, da duhovniki pri maši v nedeljo ne znajo napotkov zaviti v prave besede? Potem, ko cela kongregacija več mesecev trobi, kako je posvajanje otrok s strani gejev in lezbijk nenaravno in proti božjem nauku, je na referendumsko nedeljo dovolj le blaga spodbuda v smislu: "Ko boste odhajali od maše, se spomnite na svojo državljansko dolžnost in izberite, kot vam veleva srce."

Mjah to kar si nalinkal je apn in sem proti ravno toliko kot ti. Je pa res, da nimam TV in da tudi po cerkvah zelo malo hodim.

Se posipam s pepelom.

murmur> groznje pred novo mocjo CSD-jev.

Moč CSDjev bi bila v primeru sprejetja družinskega zakonika precej zmanjšana.

Matako> samo mene je res presenetil izbruh.

Res? Morda pa le nisi pozorno bral - enako oster sem bil, kot vedno do zdaj, le homofobi so se precej bolj širokoustili.

ZaphodBB> Se posipam s pepelom.

Ni se treba - ne moreš biti odgovoren za spremljanje vsega, kar slaboumneži v svoji zaplankanosti počnejo.

Matako> Star foter, ki je za NOB ni noben "liberalec"

Pa vendar so družinski zakonik borci v večini podprli in tudi v dialogih pred referendumom zelo jasno demonstrirali, da je njihov boj za socialni napredek (in se ne vtikajo v reči, ki jih ne razumejo).

nevone> Pa drugje po svetu recimo. Mar drugim ljudem po svetu ne privoščite kvalitetnega življenja, za kakršnega se zavzemate tu v Sloveniji?

Takoj bi podprl referendum, s katerim bi se iransko ljudstvo odkrižalo islamske republike.

Bombardiranja Irana pa ne.

ZaphodBB je 26. mar 2012 ob 09:47 izjavil:

Sam sem bil včerjat pri maši v eni strahotno konzervativni fari. Fajmoštrova pridiga je bila o velikonočnem času in o tem kako je Jezus napovedal in sprejel svoje trpljenje. O DZ ni bilo slišati niti besedice, niti sublimnega tipa ne.

Za včeraj ne vem. En teden nazaj pa je bilo pri nas govora o:
- pravi pameti
- da se mora pravi kristjan pokazati tudi izven cerkve in kdaj kakšno stvar obkrožiti

Da stare religije zagovarjajo tradicionalne navade ni nič začudenja vredno. Da se je skozi čas pri ljudeh uveljavila oblika družine mama, oče in otroci pa nima s cerkvijo neposredne povezave (kot zmotno zagovarja DeusVult), ker so podobno obliko družine razvila tudi izolirana plemena v najglobjem brazilskem pragozdu.

jype je 26. mar 2012 ob 11:35 izjavil:

Vajenc> A lahko kdo pove katere pravice so odrekli otrokom v istospolnih familijah z zavrnitvijo DZ?

Pravico do pravne ureditve, ki ne temelji na izredni odločbi ustavnega sodišča, ampak normalnem zakonu.

Se pravi pravne pravice otrok istospolnih partnerjev se s sprejetjem DZ ne bi spremenile?

jype je 26. mar 2012 ob 11:35 izjavil:

Vajenc> A lahko kdo pove katere pravice so odrekli otrokom v istospolnih familijah z zavrnitvijo DZ?

Pravico do pravne ureditve, ki ne temelji na izredni odločbi ustavnega sodišča, ampak normalnem zakonu.

Ma, to kar ste doživeli zagovorniki DZ ja, je božja kazen.

Po vseh teh grožnjeh in šikaniranju in (prirejanju anket v medijih), ki smo jih doživeli nasprotniki v zadnjem času. Sej razumem da moderatorji branijo majnšino, ampak je zadeva šla krepko čez ene normalne okvirje. Sicer dokler je Jajo gor, nimate šans, da bi šli v to smer.

Ja božja kazen, je pravi izraz.

Tist je blo zlo lepo, kako so se procenti spreminjali.....v našo korist....čista poezija.

nevone> Vendar to ni vedno optimalna strategija, žal.

Jaz ne smatram, da vsak cilj opravičuje vsaka sredstva.

telbanc> Ja božja kazen, je pravi izraz.

Žalosti me, da živim v tako konzervativni državi. Veseli me, da živim v tako liberalnem mestu. Tolaži me, da zakonika niste prebrali, pa se vam je zdelo, da ste z glasom proti odločali o pravicah istospolnih, ki so v resnici itak že zagotovljene z ustavo in jih je ustavno sodišče že priznalo in se zato odločba sodišča uporablja kot podlaga namesto starega zakona.

Saj ni problem samo v homo pravicah, zakonik ni dobro dodelan.

Jaz ne smatram, da vsak cilj opravičuje vsaka sredstva.

Jaz tudi ne. Samo opažam, da defenziva je zdaleč premalo za zagotavljanje svojega obstoja.

o+ nevone

Vajenc je 26. mar 2012 ob 11:30 izjavil:

A lahko kdo pove katere pravice so odrekli otrokom v istospolnih familijah z zavrnitvijo DZ?

npr. pravico, da tisti, ki ni uradni starš, dobi bolniški dopust za nego otroka.

"Tist je blo zlo lepo, kako so se procenti spreminjali.....v našo korist....čista poezija."

Dej, preden omenjaš grožnje in šikaniranja, preberi nazaj in si oglej vokabular ene in druge "strani".

Ah, dej no. Ko je bil še Yipe moderator v podobni temi, smo se vse zmenili, res da smo šli po robu, da so ble grožnje z nazivi, ampak je šlo. Tole kar se je dogajalo zadnje dve leti....je blo mal preveč. Sicer ne le na tem forumu. Tko da je bil referendum po moje le del ene širše zasnovan akcije, ki je na srečo propadla. Čeprav je trajala intenzivno dve leti. Pri tem se, če pogledamo ankete par dni pred referendumom, ki so kazale zmago zagovornikov z 20% naskoka, resnično ni izbiralo sredstev.

Sicer sem povedal, če bi bila možnost da bi le ženskam dali pravico posvajanja, bi bil jaz verjetno za. Zakaj moškim ne bi dal, sem lepo opisal in analiziral. Med drugim tud zato, ker ženske le majo en materinski nagon, dočim moški, pa .....(greš na glavno postajo v Ljubljani scat, pa ti je jasno)-jezus. To je sicer moje osebno mnenje.