javni dostop do številk tekočih računov !!

pismo ste vi kekci ...
VSE BANKE v slovenij majo itak skupn registr vsega folka, in lahko poizvedujejo kadarkoli, ker tudi one menda preverijo s kaksnim folkom majo opravka ... A mislte, da ce proste za kredit na eni drugi banki, ne na svoji, da vam dajo na lepe oči ???
Predn govorite traparije, se mal pozanimejte naokol, kako dejansko lavfa zadeva pr nas, ne pa da mlatte prazno slamo.

Do zlorabe bi verjetno lahko prislo tudi interno, ampak mislm, da od zapolsenih v bankah, ki delajo s to bazo, nima noben kej dost interesa, pa tud ne s kasnim 100 do 200G velikim diskom noben ne bo okol skakov, kolkar predvidevam, da mora biti baza velika, glede na vse podatke, ki jih mora imet (nekaj MIO podatkov verjetno * se kar nekaj polj, ki niso javno dostopna) ...
Vi, ki ste mal bolj racunalnisko usmerjeni, mogoce, ampak ostalim pa komej na pamet pade kej takga. Pa se vas bi slej al prej pod kljuc dal ...

Objavleni podatki so bli pa popolnoma primerni, edi zascita z up. imenom in geslom bi mogla bit (prej preverjenega uporabnika), da bi blo mal mn "firbcov". Podatki so pa primerni zato, ker ce zelis nekomu nakazat MORAS vedt ime, priimek, tocen naslov, stevilko racuna in ce je odprt.
ime priimek zato, ker je v slovenij vec Janezov s priimkom Kranjski :)
tocen naslov glede na zgornjo zadevo ... en je lahko prekmurc en primorc, ti k rabs kes s pa lublancan
zaprt ... kaj ti pa nuca, ce ti nekdo hoce nakazat kes, racun si pa zaprl ze 10 let nazaj, ker si ugotovil, da ti gorenska banka noce dat cekov ?? :)

Pa mal poizvejte pri folku, ki se s tem ukvarja predn zacnete kr nekej trapat

Mamo zlorabo. Pred časom je NLB imela težave. Torej bi lahko konkurenčne banke ponujale reklame samo NLB - s tem se učinek njihovega oglaševanja poveča.

Nadalje... lahko se bodo pojavili seznami oseb, ki so v denarnih težavah. V ZDA recimo, se temu reče credit report. In ko si enkrat notri, si notri. Ne glede na to ali si enkrat pozabil plačati račun za telefon (2000 SIT), ali pa če imaš konstanten minu 100.000 SIT. Znani so primeri, ko so ljudje imeli čez 10, 20 let težave, ker so v študenskih letih pozabili plačati kakšen račun. Niso mogli dobiti kredita, itd.

O zaklepanju elektronskega bančništva smo že govorili...


Sicer pa - kdaj je kdo komu nakazal denar kar tako iz dobre volje????
NIKOLI.
Če pričakuješ nakazilo, imaš nek razlog za to - recimo, da si opravil neko delo za nekoga. Itak se to ureja po pogodbi oz. dogovoru. In takrat lahko sam daš te podatke. Poleg tega bom moral naslednjič, ko bom za neko firmo kaj naredil po pogodbi ŠE VEDNO sam sporočiti podatke, čeprav bi jih lahko sami našli na internetu. Še vedno bodo poslali pogodbo, ki jo bom moral sam izpolniti, ne? Torej je to, da so ti podatki na internetu popolnoma nekoristno, ker te storitve tisti, ki bi jo morali uporabljati ne bodo uporabljali.

Vprašanje je, ali objava tega podatka (ki je nedvomno poseg v zasebnost) ima kakšne koristi, ki tag poseg opravičujejo.

Sicer pa poglejmo takole... kaj jem je stvar moje svobodne izbire. Nihče me ne more zaradi tega preganjat. Dajmo torej objaviti za vsakega kaj je - saj tega podatka ni mogoče zlorabiti, ne? To bi bilo mogoče v npr. muslimanskih državah, kjer se ne sme jesti mesa (če imajo šeriatsko pravo, seveda), pri nas pa tega podatka ni mogoče zlorabiti.
Gremo dalje. Tudi telefonske številke in naslova se ne da zlorabiti. Pa tega, katere firme imaš v lasti. Pa tega, katere račune imaš odprte in kje. Pa dejstva, da hodiš po javni ulici tudi ne... torej dajmo objavljat vse te podatke javno???

Prvo kot prvo, objava TR fizičnih oseb na straneh BSI nima blage veze s posojanjem denarja bank fizičnim osebam, saj ste že sami povedali, da imajo banke že vse podatke potrebne za to. Drugo kot drugo, objavljeni TR fizičnih oseb niso namenjeni temu, da nekdo nima računa od enga svojga kolega in zdaj bo pogledal številko njegovega računa. Namen objava TR na straneh Banke Slovenija je, da se zmanjšajo sodni zaostanki, ki gredo uglavnem po ZIZ-u. Ko ti daš predlog za izvršbo na dolžnikova sredstva moraš navesti vse kar je potrebno, da se le ta lahko izvrši, da pa to lahko dobiš moraš delati poizvedbe in dokazovati svoj pravni interes z izvršilnim naslovom. Ni ti pa treba izvedeti na kateri banki in pod katerim računom ima dolžnik denar, ker to mora opraviti sodišče po uradni dolžnosti. In zdaj so gospodje spomnili, da lahko te neušečnosti, ki pestijo sodišča, preskočili tako, da lahko to upnik (hitreje) opravi namesto sodišča (pomoje bi ta zbirka podatkov morala biti na voljo samo sodišču ali pa biti brez tistih raznolikih načinov iskanja po njej), več ali manj vse kar iz naslonjača in s tem razbremeni sodišče, s tem pa niso mislili z večjo glavo komu bi vse to še lahko koristilo (tukaj je bilo navedeno samo nekaj primerov, recimo relacijske baze v napačnih rokah; obsojanje sosedov, da se jim vrši izvršba na premoženje; iskanje računov prijatelja, da mu nakažeš denar, ferbec itd...).

To kar je inšpektor naredil, da bodo nadzorovani lahko nadzoroval nadzornike se mi zdi prav. Če neka fizična oseba hoče moje podatke imam vso pravico, da vsaj zvem kdo je to, ki to hoče. Verjetno pa je tudi, da si je inšpektor tako pridobil čas za iskanje drugih nepravilnosti, pa čeprav so rekli, da se mu objava teh podatkov ne zdi sporna, kar so veselo tudi povedali.

Davkarija pa tako ali tako z enim dopisom izve na kateri banki ima dolžnik račune in jim ni treba več po novem pisati številke tekočih računov (in zato so morali delati dodatne poizvedbe) ampak samo nabijejo gor davčno in to je dovolj za banko, da zadevo izvrši.

khm hkm .. jst sm bil tisti, ki so mi trgali 5 milijonov samo zaradi nepopolnih podatkov na sodišču .. še vedno čakam, da mi upnik, ki ni preveril podatkov, povrne stroške, ki sem jih imel s tem (telefoniranje, pošiljanje pritožb in bančna taksa za deblokiranje računa - skupaj preko 8 jurjev )

torej.. mene en Qrc briga ktere podatke lahko nekdo o meni izve, če jih le ne more zlorabiti meni ali drugemu v škodo .. sem štejem izginotje mojega denarja z računa, dobivanje reklam (fizični in elektronski spam) pa še kaj bi se našlo ... če pa misli neka banka za 10 let nazaj gledat moj credit report je pa to njena pravica, kot je moja pravica, da jo odjebem, če mi dela takšne gluposti .. banka je firma ko firma .. in čedalje bolj bo tko ..

če bodo ti podatki pomagali za hitrejše in natančnejše sodne postopke toliko bolje ... bi bilo pa čisto dovolj, da bi dostop do te baze imeli samo na sodišču in ne čisto javno .. tam bi lahko imeli tudi dodatne podatke (vsaj še EMŠO)

nodrim - ko si enkrat v bazi kot nezanesljiv plačnik - pa čeprav neupravičeno - ti NOBENA banka ne bo dala več posojila. Katero banko boš pa potem "odjebal"?

> potem je pa banka neumna ..

Nasprotno! Sicer offtopic ampak vseeno... Tako kot oznaka blokade na tvojem racunu ne pomeni, da ti denarja ne bos mogel vracati banki, tako tudi oznaka, da ni blokade ne pomeni, da ga bos lahko vracal. :)

Ta register je butast, od njega nobene pametne koristi.
Resno. Za take vpoglede bi moralo biti pristojno sodisce recimo, ki bi naredilo vpogled na zahtevo.

nodrim - problem je, če so va takšni bazi napake, baze pa veselo krožijo naokrog. V ZDA so po nekaterih ocenah odstotki teh napak kar visoki... se ne spomnim točne cifre, ampak nekje okrog 40%...

nodrim, nasprotno je to, da je banka v bistvu zelo pametna, ce se na podlagi tvoje zgodovine odloca o tem ali ti bo dala posojilo ali ne. :)

Ja, problem pa rata takrat, ko je ta history napacen, tako kot pri tebi.

BW: naj bodo torej ti podatki dostopni samo za banke in pika.

Jst: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! (se opravičujem za izpad). Informacije javnega značaja so informacije države. Moji osebni podatki NIKOLI niso informacija javnega značaja (razen npr. podatek koliko subvenci sem npr. dobil od države).

> Informacije javnega značaja so informacije države.

A mi malo pojasniš tole. Ker pojma nimam o čem se gre.

Kdor ne ve kaj pomeni informacija javnega značaja si lahko to prebere v dosti kratkem zakonu pod imenom Zakon o dostopu do informacij javnega značaja.

Poleg stevilke racuna je bila se informacija o tem ali je racun blokiran ali ne.

Ti podatki so na internetu, kjer jih jaz lahko miniram in zberem zase?

Ali se mora odpraviti do sodisca, se pustiti voditi od pisarne do pisarne in potem koncno dobim informacijo? ;)

No, jaz sem, kar se tiče zasebnosti bolj "fundamentalist".
Razlog za to je pa v tem, da čedalje več osebnih podatkov postaja javnih. Pred nekaj desetletji so bile stvari, ki so danes samoumevne tako rekoč nezamisljive.

Ampak to, da so podatki na internetu je pa poseben problem. Namreč - tako so veliko bolj dostopni, kot če moraš iti fizično na sodišče. Poleg tega jih je mogoče potegniti v bazo, kar je dodatna nevarnost, ker je mogoče različne baze lepiti.

Po mojem je potrebno razmišljati malo širše, namreč kakšne nevarnosti prinaša nova tehnologija. Objava ene baze ne sodišču ni enako kot objava ene baze ne internetu.

Meni se zdi tole nakladanje vse skupaj "mambo džambo".

Vpijejo in pritožujejo se itak le tisti, ki nimajo "čiste vesti". Pravna ali fizična oseba, ki normalno posluje (redno poravnava svoje obveznosti) in ne "šmugla" z zavlačevanjem plačilnih rokov, nerednim odplačevanjem obveznosti, mahinacijami na svojem računu v smislu "kako naj ti plačam, če nimam denarja na TR", itd, se verjetno ne bo pritoževala, če bo njen potencialni dobavitelj želel preveriti, ali je sploh plačilno sposobna. Enako velja za fizične osebe.

Do zlorab je pa tu še daleč...

Mimogrede: kolikokrat na kakšno dopisnico ali kupon za nagradno igro napišete svojo davčno številko, pa se noben ne razburja, da je to protiustavno/zakonito/karkoli, če vsi poštarji in poštni delavci, prek katerih gre ta pošta, lahko vidijo to številko in z njo počnejo, kar se jim pšač zljubi. Seveda se bo našel kakšen pametnjakovič, ki bo trdil, da DŠ in TR nista eno in isto. Z domišljijo, ki jo ima kar nekaj ljudi v tej temi, se ju da ravno tako zlorabiti kakor enačiti eno z drugo.

Pa brez zamere.

Objava ene baze ne sodišču ni enako kot objava ene baze ne internetu.

Tako ozek/širok (odvisno od zornega kota "opazovalca") pogled je lahko malce neroden (milo rečeno)
Kaj kmalu nas lahko privede do novodobnega "Ludizma".
To je logika, po kateri bo zasebnost najbolje varovana, če prerposto ukinemo moderno tehnologijo.
Kot sem že rekel, sem velik (včasih kar prevelik) zagovornik zasebnosti in osebne svobode, toda stvar mora imeti razumne meje, sicer se sprevrže v lastno nasprotje.

A lahko razložiš, kako bi objava le-teh podatkov pripomogla k podani problematiki?

Iz zemljiške knjige lahko vsakdo o vsakem razbere, kdo je lastnik kateregakoli kosa v Sloveniji. Iz sodnega registra lahko vsakdo razbere, kdo le lastnik določenega podjetja. Ne vem, zakaj sedaj človek ne bi smel izvedeti, kdo je lastnik določenega računa, saj ti zgornji podatki povejo več, kot zadnji, kjer ne veš, kakšno je stanje na računu. Tudi se mi ne zdi sporno, da je bil povedan podatek, kateri račun je blokiran, saj je pravica in dolžnost človeka, ki sklepa z nekom posel, da se pozanima o finančni plati sopogodbenika.

..........

Zadnji odstavek je brisan, zaradi iskanja ilegalnih podatkov (vsaj trenutno)

slox8 - ne mešati fizičnih oseb s pravnimi. Med pravne seveda štejejo tudi SP-ji.

Glej, za pravne naj podatki bodo javno dostopni. Za fizične, ti bom pa povedal primer. Zadnjič je kolega hotel kupiti računalnik. Dali so mu dve možnosti: plača takoj, ali vzame na trajnik.

Če plača takoj, podatkov o njegovi plačilni sposobnosti ne rabijo.
Če pa plača na trajnik, je pa moral prinesti odrezke od zadnjih treh plač. Se pravi, v tem primeru moraš ti dokazati, da si zanesljiv.

Recimo, da bi bili ti podatki še javno dostopni... misliš, da bi trgovec samo pogledal ali je kolega plačilno sposoben?
Ne, kolega bi še vedno sam moral prinesti odrezke od zadnji treh plač. Torej se vprašam ali je objava teh podatkov v takem obsegu smiselna, če se podatki itak ne uporabljajo za tisto, za kar naj bi se uporabljali???

In še enkrat - baza podatkov za pravne osebe je še vedno dostopna. In poslovni partnerji so ponavadi pravne osebe, ne? Tu je problem neplačil, ki ga vsi omenjate. Ne mešati rpavnih in fizičnih oseb.

> glede na koristi

KAKŠNE?????????

(Se opravičujem za izpad, ampak niti eden ni povedal nobene dejanske koristi od objave omenjenih podatkov. Samo govorite koristi, koristi, koristi....)

MadMicka:
Kolikor jaz vem za predlog za izvršbo ne rabiš niti imena banke, niti število TR, ker če je to potrebno to opravi sodišče po uradni dolžnosti.

Jst:
Gor sem napisal par razlogov, sicer pa koristnost nima veze z naravo osebnih podatkov. Recimo, da je imela Marija Novak na Celovški 682. splav 23.10.1984, ne koristi nobenemu, je pa osebni podatek.

Mene moti dejstvo, da so objavili to samo zato, da se zmanjšajo sodni zaostanki, ampak če samo pogledate tole temo imajo ludje polno drugih zamisli kaj bi s tem še delali.

Za izvršbo ne rabiš matične. Sicer pa sodišče podatkov o dolžnikih po uradni dolžnosti ne išče, zato ker jih lahko pridobi vsak upnik sam. V konkretni zadevi se gre zgolj zato, da se dostop do teh podatkov poenostavi.

Sej tudi zemljiška knjiga je javna in s tem v določeni meri posega v zasebnost lastnikov - fizičnih oseb. Normalno, gre se za tehtanje različnih interesov in odvisno od teže le-teh prevaga eden ali drugi.

Točno to pravim, malo preveč so tole poenostavili ne da bi mislili kaj vse to lahko potegne za sabo in če so teli podatki sploh koristni za tistim katerim so ZARES namenjeni. Naj enga zaposlijo na sodišču, ki bo imel dostop do popolne baze od Banke Slovenije (ne samo do tistega kar je bilo objavljeno na spletu), če so sami prezaposleni, da pritisnejo par tipk.

Samo EMŠO ne sme biti javen. Iz EMŠO se vidi spol in starost. Teh dveh podatkov pa v marsikaterem primeru nima nihče kaj rabit. Vsak naj dobi le tiste podatke, do katerih je upravičen.

Če zaprosim za posojilo na banki jih ne zanima koliko sem star in moj spol. Če hočejo vedeti ali sem polnoleten, naj dobilo zgolj ta podatek (da/ne). Pika.

jah ... starost in spol.. to je res.. ampak zaenkrat nimamo druge enolične identifikacijske številke .. pa naj uvedejo eno posebno številko .. čeprav tud ta podatek o spolu in starosti ni napačen za identifikacijo ... sej zato pa je EMŠO ... ker tudi samo identifikacijsko številko lahko npr. narobe zapišeš in lahko iz te vsebine tudi opaziš napako ...

v glavnem.. potrebujemo neko identifikacijsko možnost, ki ne dopušča napak...