mar res poznamo vse barve?

To pomeni, da nekaj imaš od tega.

Sicer ne to, kar je bilo mišljeno, ampak vendarle! Tud je nekaj!

ma beri zgoraj... brnenje valda da slišiš... če ti uho dela z reda 10 kHz oka pa z 10 Hz... to je tisočkratna razlika.

ne gre se za to... hotel sem povedati, da je frekvenca 100 in ne 50 Hz

Ja, pa zlate ribice tud.

Predstavljaj si, da greš z eno tako kupovat tepih (torbico, hlače, ....) :),
čeprav pravijo, da ne pripomore kaj bistveno k bolšemu razpoznavanju barv, ki jih vidimo ostali.

Pritrdilno! Občutek modre je qaulia. Občutek jaza je druga qualia. Brez katere prva nima tapravega smisla.

Kaj maš zaen problem s sabo, TearDrop?

> mislim da ma bili neki pojma o tem, ti pa ga, tko kot vsakega, spodbijaš z nekimi raziskavami iz googla.

bili ni neumen, gotovo! Nasprotno.

Ampak kaj jest morem, če ni pristaš šole, da se computing začne že na mrežnici. Če se obotavlja sprejeti computing paradigmo kot generalno gledanje na dogajanje v človeški glavi?

Dam mu par tehtnih linkov in pustim da premisli (znova). Zato pa je tale forum. Ne pa da uletujejo tipčki kot ti, ki jih skrbi za neko že davno mrtvo etiketo dvornega obnašanja.

Da je vse skupaj procesiranje se torej strinjava. Ostane še razlika v tem, če retina prepozna robove, ali pa jih "samo naznači".

Ja?

> Glede procesirnja sem ti že takoj odgovoril, da lahko zadevo imenuješ po želji - v čem je problem?

Nekej si govoril o eni semantiki, ja. Zame je pač bistveno, da se temu reče procesiranje. Ker to procesiranje je. Da bo slika jasna!

> Glede prepoznavanja robov v mrežnici - preberi si cel odstavek, ki si ga podal kot referenco (niti ne rabiš prebrat celega uvoda), predvsem zadnji stavek!

What?

Trdiš, da robove prepozna šele vizualni cortex? Ne mrežnica?

> eno je procesiranje nad grobimi podatki, drugo je razpoznavanje

Vse so (grobi) podatki, v katerikoli fazi procesiranja. Razpoznavanje je pa posledica procesiranja teh "grobih podatkov".

> Ej, zdaj pa mi razloži, kaj razumeš pod "prepozna".

Ponavljam:

Razpoznavanje je pa posledica procesiranja teh podatkov.


Prepoznava roba? Edge enhancing. Matrična operacija na mrežnici. Če je pa tisto "res kakšen rob" ali pa samo črta narisana na steno, o tem morda odločijo možgani in se morda tudi zmotijo. Ali pa stvar (večinoma) kar ignorirajo.

Naše procesiranje je pač zgubno.

OK, da še jst dodam svoje "strokovno" mnenje. Moram priznat, da mi sicer snov človek ni preveč ležala, tako pri biologiji v gimnaziji, na maturi, na faxu pa se nismo tok delec. Ampak me je vseeno zdele mal "razrajcal" in sem odpru stare učbenike...

No, najprej en komentar na različno zaznavanje barv. A je možno, da različno zaznavanje barv vpliva tudi na t.i. talentiranost za vizualno umetnost? Mogoče se to splača še podprti z razmišljanjem, da barve različno vplivajo na našo zavest in podzavest. Potem bi morali še sklepati, da isto velja za glasbo in dramatiko oz. karkoli pač vzameš za umetnost.
No pa še moje razmišljanje. Najprej glede zaznave objekta. Prvo procesiranje slike se izvede v vidnem centru v velikih možganih. Ne me točno vprašat za kaj se gre, jst si to predstavlam tako, da se vse informacije iz čepkov in paličic zlijejo skupaj in se ustvari barvna slika. Za prepoznavo vsebine slike - predmeti, barve ipd. pa skrbi vidni asociativnostni center (al neki tazga...), ki se nahaja v zatilnem delu. Znani so primeri iz prometnih nesreč, ko je človek normalno videl, le ni vedel kaj gleda - težko si je predstavljat, ampak pomoje je približno tako, kot da bi slep človek po 40 letih življenja spregledal. Celotna slika se torej zazna šele v asociativnostnem centru.
Robovi se narišejo zaradi paličic - čb receptorji. Ti so tudi bolj občutljivi na ostrino in imajo po mojem mnenju tudi več FPSjev ter večjo ločljivost. Če se pravilno spominjam iz gimnazije je čepkov (barve) precej manj ob straneh vidnega polja. Zato tu pridejo bolj do izraza paličice (gledanje kontrastov - če močnejša svetloba pada na čutnice, se zavre delovanje okoljnih zato se poudari kontrast). Zato vidimo utripanje ekrana od strani.
Tisto glede štirikomponentnega zaznavanja barv pri ženskah je pa precej zanimivo. Bom še malo pogooglau =)

No, to je moje razmišljanje,...

lp, tilko

Meni se ne zdi tako neverjetno, da zlate ribice vsaj v neki meri ne bi mogle uživat v barvnem svetu. Namreč ne dvomim, da živali občutijo tudi fizično bolečino, lahko da katere še bolj intenzivno ali še drugačne bolečine, kot ljudje. Jaz domnevam, da je bila ravno fizična bolečina prva qualia, ki se je pojavila v evoluciji. Že mnogo pred človekom je bila preveč "pomembna" za preživetje. Ne vidim razloga, da bi fizična bolečina postala qualia šele s človekom. Pojav prve qualie pa enačim z zametkom zavesti.... Tako tudi ne vidim razloga, da bi barva postala Barva šele s človekom.