» »

Od česa je odvisna barva?

Od česa je odvisna barva?

s51as ::

foton ki izvira naprimer iz sonca in ima valovno dolžino neke precej rumene barve, se potem zaleti ob neko oviro in od tam se odbije in odleti v naše oči kjer naši možgani potem iz tega naredijo sliko. Potem v tem odboju od stvari pride do spremembe valovne dolžine fotona in tako dobi naprimer rdečo barvo...

Al kako je s tem? In zakaj se ta valovna dolžina spremeni?
Za razliko v površini ne more it sej lahko kerokoli površino prebarvamo kakor se nam zdi...
Temperatura tudi ne igra vloge..
It's just me myself and I

gzibret ::

Barva predmeta je odvisna od tega, katere valovne dolžine ta predmet odbija in katere absorbira.

Če odbija vse (vidne) valovne dolžine, je barva bela, če absorbira vse, je predmet črn. Če absorbira vse, razen rdeče, je predmet rdeč. Klorofil odbija zeleno barvo, ostale pa absorbira.... Poenostavljeno gledano.

Malo bolj komplicirano - vsaka snov ima absorbcijski (zvezni) spekter ali pa odbojni spekter.
Vse je za neki dobr!

jest10 ::

foton ki izvira naprimer iz sonca in ima valovno dolžino neke precej rumene barve
To ni res. Fotoni iz sonca imajo zelo različne valovne dolžine. Največ je pa jasno "rumenih"

darkolord ::

Klorofil odbija zeleno barvo, ostale pa absorbira....

ravno obratno 8-)

OwcA ::

Upoštevati velja še spianje svetlobe.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

_marko ::

darklord:
Gzibret je povedal popolnoma pravilno.
Klorofil najbolj absorbira rdeče in modro, zelene pa ne in jo odbija. In ravno zato je zelen! 8-)

edit:typo
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

darkolord ::

Em, kaj pa recimo barvni filtri? Rdeč barvni filter (in slika ki jo skozenj gledaš) je rdeče barve, čeprav ta filter NE prepušča rdeče barve, ampak vse razen rdeče

Sej čist možno, da sem zamešal ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

kekz ::

"Fotoni iz sonca imajo zelo različne valovne dolžine. Največ je pa jasno "rumenih""

Tega jaz ne verjamem. Sonce je od tu videti rumeno zaradi ozračja. V vesolju je veliko bolj belo.
Ozračje odvzame spektru krajše val. dolžine in posledica je, da prevladajo daljše.

gzibret ::

Sonce seva približno podobno, kot idealno črno telo s temperaturo 5800 K. Pri solarnem spektru v vesolju moramo odšteti absorbcijo predvsem vodika in helija (BTW - helij je bil odkrit prav na podlagi absorbcijskih črt solarnega spektra, še ime ima po soncu: sonce=helios). Na zemeljski površini moramo od tega spektra odšteti še absorbcijo atmosfere (predvsem del UV spektra, pa tudi nekaj IR dela).



Vir slike in kratka razlaga: http://www.csr.utexas.edu/projects/rs/hrs/process.html
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

gzibret ::

> Sej čist možno, da sem zamešal ;)

He he he, definitivno ja :D
Vse je za neki dobr!

darkolord ::

A ni to, kakšne barve je svetloba sonca, čist lepo odvisno od materialov, ki pri soncu gorijo in oddajajo svetlobo (emisijski spekter) ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

antonija ::

Sonce seva predvsem belo barvo (oz. kombinacijo vseh barv ki jo opisemo kot belo). Problem nastane ker je clovesko oko bolj obcutljivo za zeleno-rumeni del spektra in manj obcutljivo za rdeci in modro-vijolicni del.

@darko: Barvni filter je "filter" tocno zato, ker filtrira vse razen zeljene kvalitete, v nasem primeru valovne dolzine. Rdeci prepusca (samo) rdeco, rumeni rumeno,...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gzibret ::

Na podlagi takihle slikic pa določajo kemično sestavo zvezd. Tale slikica je spekter vidne svetlobe sonca, detektor stoji na zemeljski površini, spekter je korigiran.



Vir slike: NOAO/AURA/NSF

Za večjo resolucijo klikni tukaj
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

darkolord ::

antonija: zakaj potem recimo UV filter blokira UV svetlobo?

antonija ::

Izjema potrjuje pravilo :D Pac smotana nomenklatura, ni edini primer. Morali bi ga imenovati UV bloker ali UV zapiralnik/zapornik, ampak to se ne slisi dovolj fensi...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

bili_39 ::

antonija: zakaj potem recimo UV filter blokira UV svetlobo


poznamo prepustne in zaporne filtre. V pogovoru jih uporabljamo smiselno. V tehničnih ali znanstvenih pogovorih bi jih seveda morail opredeliti.

Gledališča ipd.: rdeči filter (prepustni)
UV: UV filter (zaporni)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()

Thomas ::

Naloga za gzibreta.

Praviš, da je barva predmeta taka, kakršno svetlobo ODBIJA, (druge pa absorbira). (Nisem reku, da je [čist] narobe!)

Zdej pa ti meni povej, kako je z zelenim celofanom! Kakšno svetlobo ta prepušča? Če zeleno, zakaj jo potem (tudi) odbija?

A druge, razen zelene pa absorbira? Al kako?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Pol bom pa takole povedal: zelene ne absorbira :D Bolje?
Vse je za neki dobr!

s51as ::

Lepo tole z absorbcijo, kako je pa potem s steklom in ostalimi prozornimi stvarmi, tudi naprimer plini in tekočinami...
It's just me myself and I

frudi ::

'bela' barva ne obstaja, je samo posledica interpretacije naših možganov :).
po eni strani je bela mešanica vseh naravnih barv od vijolične do rdeče, vprašanje pa je, kako zastopanost posameznih barv vpliva na 'belino' take bele barve. recimo sončno svetlobo sredi sončnega poletnega dneva nihče ne bo označil za rumeno, temveč za belo. ampak so zvezde, ki so bolj bele od sonca :). alpha centauri je recimo precej podobna našemu soncu, pa se ponoči lepo vidi kot rumena zvezda; vega, ki je precej svetlejša, pa je videti izrazito bela.

po drugi strani pa je bela v bistvu nek referenčni 'base-level', prevladujoča barva okolice, s katero potem možgani primerjajo ostale barve.
če recimo ponoči gledaš bel list papirja pod svetlobo navadne žarnice, ga boš še vedno zaznal kot belega, čeprav odbija rumeno svetlobo žarnice.
s tem je povezano tudi to, da imamo sončno svetlobo za belo, čeprav najsvetleje sveti pri ~550nm. in to ni rumena, temveč zeleno-rumena.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Thomas ::

> zelene ne absorbira :D Bolje?

Mač.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bili_39 ::

@frudi:
po drugi strani pa je bela v bistvu nek referenčni 'base-level', prevladujoča barva okolice, s katero potem možgani primerjajo ostale barve


Jaz bi raje rekel tako: bela je tista svetlobna informacija, ki ima dovolj enakomerno zastopane valovne dolžine na različnih spektrih vidnega dela svetlobe. Nekakšne kontrolne točke so v področju modre, zeleno-rumene in rdeče. Pri bolj zveznih spektrih so lahko odstopanja večja.

ni nujno, da je enakomerno vzdolž celega spektra - potem televizorji ne bi delovali ;-)

glede izjave, da bela barva ne obstaja: stara dilema predvsem slikarjev, pa tudi fizikov, ki so se ukvarjali z barvami in svetlobo - kako pa brez odziva v možganih obstaja katerakoli barva?

Če je barv, ki jih lahk ločimo (nek povprečen opazovalec) nekaj 10 milijonov, potem je bela samo ena izmed njih.

antonija ::

pomojem je z belo barvo ta fora, da bela nima valovne dolzine.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

bili_39 ::

Samo čistim barvam (monokromatskim) lahko pripišemo valovno dolžino. Večine barv ne moremo dobit iz samo ene valovne dolžine.

Poglej npr. zgornjo sliko, ki opisuje spektre za neko svetlobno informacijo: vsaka črtica predstavlja eno monokromatsko valovanje (oz. fotone s več ali manj točno določeno frekvenco). Skupek teh informacij je nek svetlobni dražljaj (seveda, če vpade v naše oko), ki ima med drugim za posledico določen barvni vtis.

s51as ::

No kako je s prozornimi snovmi?
Zakaj prepustijo vse valovanje?
Zakaj nič ne absorbirajo zakaj nič ne odbijejo...
It's just me myself and I

frudi ::

kdo pa pravi, da nič ne absorbirajo/odbijejo? pravzaprav se zgodi oboje :)
na meji med dvema snovema z različnima lomnima količnikoma, se del svetlobe odbije, del pa potuje skozi (pustimo popolni odboj), od česar se del absorbira v snovi. koliko svetlobe se bo odbilo, je odvisno od razlike lomnih količnikov in vpadnega kota, koliko prepuščene svetlobe se bo absorbiralo pa od absorbcijskega koeficienta snovi.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

bbf ::

črno telo vpija vse barve, zato se na njemu kopiči energija sevaja (fotonov) v obliki toplote. jasno?
belo telo odbija vse barve, zato se ne segreva tako kot črno. jasno?

torej, če svetim skozi zelen filter, mi belo telo za njim rata zeleno. zakaj? ker je filter spusti mimo samo zeleno barvo.

jasno?

bili_39 ::

Jasno! Verjetno:\

Kakšno zvezo ime že segrevanje teh teles z barvo?

BluPhenix ::

Krivca sta relativna dielektričnost in relativna permeabilnost materijalov, ki sestavljata oz. mejita na odbojno površino. Te dva določata kako se elektromagnetno valovanje odbije in razprši.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

bili_39 ::

Krivca sta relativna dielektričnost in relativna permeabilnost materijalov, ki sestavljata oz. mejita na odbojno površino. Te dva določata kako se elektromagnetno valovanje odbije in razprši


Odbije in prehaja (manjko do 1 se absorbira), ne pa razprši. Dielektričnost in permeabilnost definirata lomni količnik, ne pa razmerja med odbitim in prepustnm deležem. IMO

Ampak te stvari nimajo kaj dosti skupnega z barvo, so pa nekatere izmed teh lastnosti spektralno odvisne: večina materialov ne odbija vseh spektrov enakomerno...

Fizikalko ::

>>Dielektričnost in permeabilnost definirata lomni količnik...

Hja, zgolj, če zanemariš absorbcijo. Enačba n=sqrt(dielektričnost * permeabilnost) je le realni del.

bili_39 ::

Hja, zgolj, če zanemariš absorbcijo


kjer pa preostali del spet govori o tem pod kakšnim kotom prehaja preostali del valovanja. Jasno, da manjko do 1 predstavlja absorbcijo.

Če pa se motim, in omenjeni lastnosti vplivata na spekter odboja in (kot je omenjeno) razpršitev valovanja, pa bom rade volje prisluhnil razlagi.

Fizikalko ::

Kakšen manjko do 1? Govora je o lomnem količniku, ne o deležu prepuščene svetlobe...

bili_39 ::

Razsvetli me.

Edit:
delno se mi je posvetilo, da je Blue... govoril o mavrici, vendar to ni ravno ontopic na prejšnja vprašanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bili_39 ()

Fizikalko ::

Ja, saj. Ti govoriš najbrž o razmerju prepuščenega in vpadnega toka. Jaz pa sem le komentiral izjavo, da je lomni količnik definiran s permeabilnostjo in dielektričnostjo. V resnici je to le realni del lomnega količnika. Imeginarni del je še i * kappa (absorbcija).

bili_39 ::

Ja, jasno. In iz spektralne odvisnosti absorbcije, se da sklepat na frekvenčno odvisnost kappe.

Je pa preskok vsaj ene stopnje fizikalne zahtevnosti - zato mi na začetku ni potegnilo.

Sorry Blue.. Je bila prejšnja debata na drugem nivoju. Je pa na tak način kar težko govoriti o zelenem celofanu.

gzibret ::

Je pa še ena fora. Telo lahko recimo absorbira modro, pa je vseeno modro :D Ali pa ne absorbira nobene, pa je vseeno modro.

En taka zadeva je mineral Labradorit. Pa še določeni metulji uporabljajo isto finto.
Vse je za neki dobr!

kekz ::

"lomni količnik definiran s permeabilnostjo in dielektričnostjo"

Zanimivo je, da to velja tudi za elektriko. Hitrost "širjenja elektrike" po žici je tako odvisna od izolacije, ki žico obdaja in ne od same žice. Še več, "električna energija" v bistvu potuje po izolaciji in ne po žici :D .

BluPhenix ::

Em .. gre za isto zadevo ... po žici se širi elektromagnetni val, je pa od medija odvisno ali gre za transverzalni ali kateri drugi. V optičnem vlaknu je recimo (v idealnem primeru) TEM val (transverzalni elektromagnetni val), bolj natančno pa so HEM (hibridni elektromagnetni vali).

Prej sem mislil na absorpcijo, ne na razpršitev ja, se opravičujem. Vem da to ni čisto tipično fizikalno razmišljanje, ampak mi (FE) imamo pač tak princip vcepljen v glavo. :))
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Einstein in dva različna medija (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
647066 (5858) Yosh
»

Katera barva vpija svetlobo

Oddelek: Znanost in tehnologija
354299 (3707) kunigunda
»

Svetloba in hitrost

Oddelek: Znanost in tehnologija
472716 (1292) LordTado
»

Definicija barv

Oddelek: Loža
141425 (1123) Avenger
»

Kam gre tema ob prižigu luči? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
516716 (5259) Matev

Več podobnih tem