Slo-Tech - Ni več skrivnost, da razvijalci modelov umetne inteligence na veliko kupujejo rabljene knjige, ki predstavljajo enega izmed zadnjih še nedigitaliziranih virov besedil. Antikvariati iz Velike Britanije in ZDA poročajo o velikih naročilih knjig, ki potem končajo na neznanih naslovih v ZDA. Eden izmed takšnih naslovov je tudi Amazonovo skladišče VGT3 v Las Vegasu.
S skeniranjem knjig ne bi bilo nič narobe, če bi ga knjige normalno preživele. A čedalje več pričevanj zaposlenih v teh podjetij kaže, da se to ne dogaja. Knjige preprosto razrežejo, da jih lahko hitreje poskenirajo, nato pa jih zavržejo. Formalno s tem ne kršijo nobenega zakona, saj lahko po legalnem nakupu fizičnega izvoda knjige vsakdo počne z njim, kar želi, dokler ne krši avtorskih pravic. A da je videz hudo problematičen, kaže že Amazonovo prizadevanje, da tega početja ne bi obešal na veliki zvon.
Na 404media so se pogovarjali z zaposlenim v tem skladišču. Ostati je moral anonimen, a intervju razkriva, kaj se dogaja v VGT3. Potrdil je, da Amazon knjige razreže, nato pa jih po končanem skeniranju zaluča v veliko škatlo, kjer se pomešajo. Knjige so najrazličnejše, od novih do redkih izdaj starih knjig, pa tudi različni uradni dokumenti, skratka vse, kar jim pride pod roke. Knjige niti niso le v angleščini, temveč skenirajo tudi tujejezične knjige.
Rezal so jih že prej tudi drugje, ampak sedaj se to počne masovno za UI.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Kako da ne? Saj so bile v preteklosti razne pritožbe založnikov, ko so nekateri večji začeli skenirat knjige.
Ampak je sodišče odločilo, da v ZDA ni nič narobe s skeniranjem, če po tem uničiš izvod.
Resnici na ljubo, kdo pa sploh še kopiči knjige doma? Lokalna knjižnica se utaplja v doniranih knjigah in jih stalno poskuša podarjati obiskovalcem, pa teh še brezplačne knjige v glavnem ne zanimajo.
Tu se pretirava na polno. Antikvariati imajo sedaj očitbo ogromno posla, pa malo jokcajo. Naj ne prodajo, če so taki zagovorniki redkih knjig.
Mi imamo že DESETLETJA zaničevalen odnos do naših del in tudi uničujemo fizične izvode, ker enostavno ni prostora. Prostor za NUK 2 smo namenili za najbolj neumno stvar v centru mesta - parking za pleh. Če kot država ne moremo napraskat nekaj denarja za nove prostore, potem si ZASLUŽIMO in očitno ŽELIMO, da kot narod izginemo s tega sveta. Isto bo sedaj z razgradnjo RTV, ki je edina javna hiša, ki dnevno goji slovensko besedo. Ne pa kot ostali mediji, ki so greznica na tem področju.
Tako, da STFU, nehajte se zgražat, naredite kaj, pa nehajte uporabljat AI.
Lahko bi se odgovorno zmenili in bi samo ena entiteta poskenirala knjigo in potem vsebino delila z vsemi. Torej en uničen izvod za cel svet, ne pa en izvod na AI firmo. Če je tako nujno delati na destruktivni način...
Zakaj moramo imeti 4 mobilne operaterje, dovolj bi bil eden, ki pokrije celo državo.
Zakaj imamo trgovino ob trgovini z istimi izdelki, dovolj bi bila ena.
Borba za prevlado je povsod. Če ti misliš, da se nekdo ozira na to, se motiš. Kapital ima moč, temu podležejo vsi. Antikvariati z največjim veseljem prodajajo - podlegli so kapitalu.
A daj no, a res? Zakaj moramo imeti 4 mobilne operaterje, dovolj bi bil eden, ki pokrije celo državo. Zakaj imamo trgovino ob trgovini z istimi izdelki, dovolj bi bila ena. Borba za prevlado je povsod. Če ti misliš, da se nekdo ozira na to, se motiš. Kapital ima moč, temu podležejo vsi. Antikvariati z največjim veseljem prodajajo - podlegli so kapitalu.
V kakšni prednosti je X pred Y, če oba poskenirata isto vsebino, na enak način? Ta postopek je povsem enak pri vseh in bi lahko bil skupen. Torej na tem področju ni nekega bistvenega tekmovanja. Tekmovanje je potem od tukaj naprej.
Ja, a res? V ultra turbo kapitalizmu boš zapovedoval take zadeve? Saj nismo več v časih, ko se je delalo za dobro vseh. Smo v času individualizma in bogatih elit. Ne moreš pričakovat, da bodo dali kaj nazaj, samo zato, ker bi se to spodobilo.
A daj no, a res? Zakaj moramo imeti 4 mobilne operaterje, dovolj bi bil eden, ki pokrije celo državo. Zakaj imamo trgovino ob trgovini z istimi izdelki, dovolj bi bila ena. Borba za prevlado je povsod. Če ti misliš, da se nekdo ozira na to, se motiš. Kapital ima moč, temu podležejo vsi. Antikvariati z največjim veseljem prodajajo - podlegli so kapitalu.
V kakšni prednosti je X pred Y, če oba poskenirata isto vsebino, na enak način? Ta postopek je povsem enak pri vseh in bi lahko bil skupen. Torej na tem področju ni nekega bistvenega tekmovanja. Tekmovanje je potem od tukaj naprej.
Razlika je v času. En bo prej poskeniral in natreniral svoj model in bo v prednosti pred drugim. Prvi pokasira več denarja ali dominira trg, kot vsi ostali za njim. Čas je denar. Zato tudi uničujejo knjige, ker je tako skeniranje nekajkrat hitrejše pri razrezanih knjigah, kot pa pri skeniranju s skenerji, kjer se ne uničuje knjig.
Zakaj moramo imeti 4 mobilne operaterje, dovolj bi bil eden, ki pokrije celo državo.
Zakaj imamo trgovino ob trgovini z istimi izdelki, dovolj bi bila ena.
Borba za prevlado je povsod. Če ti misliš, da se nekdo ozira na to, se motiš. Kapital ima moč, temu podležejo vsi. Antikvariati z največjim veseljem prodajajo - podlegli so kapitalu.
Si premlad da bi se spomnil, ko je bil Telekom monopolist in je nategoval ves folk z lažno prodajo ISDN + ADSL, čeprav bi bil zadosti samo ADSL. Monopol = zloraba končnega uporabnika 100% vsakič. Če nimaš monopola, imaš vsaj konkurenco (dokler se ne zdilajo pod mizo), da eden drugega skušajo premagati.
Na tem forumu je bila razlaga zakaj so dali zraven tudi ISDN. Razlog je, da je bila infrastruktura na mnogih področjih slaba. Za navaden PSTN telefon je bila zadostna, za ostalo pa ne. ISDN so zahtevali, ker so morali investirati v posodobitev, odpravo napak in motenj, zato so želeli to investicijo dobiti tudi nazaj. Ne najbolj posrečen pristop, vendar tako je bilo. Ne pozabit, da je takrat bila to državna firma, danes ima država bolj malo tam, so pa dobri za bankomat, pa za politično propagando itd.
Cisto nepotrebno prepuca anje, kaj bi morali in kaj ne bi smeli,.... Saj se vendar strinjate s kapitalizmom, torej kdor kupi stvar je vseeno, ali jo uniči ali ne. Dokler ima denar, kupuje. Kaj pa antikvariati, prodajajo kupcu, ki kupi, zakaj pa vi, ki se zgrazate nad tem, ne storite kaj konkretnega, začnete kupovati knjige ....? Ja vem, nimate denarja za to, ni vaša dolznost,....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Ne vem kako si predstavljaš, da bi pri nakupih knjig lahko konkuriral podjetjem z bilijonskimi proračuni. Zato pa pravim, da nas zaradi te elite čaka nov fevdalizem.
Ne vem kako si predstavljaš, da bi pri nakupih knjig lahko konkuriral podjetjem z bilijonskimi proračuni. Zato pa pravim, da nas zaradi te elite čaka nov fevdalizem.
To kar si želimo, to imamo.
Tu kupujejo knjige, zneski niti približno niso v milijardah, prej govorimo o nekaj millionih. Če jih uspe odkartat ena multinacionalka, ne vidim razloga, da ne bi mogli to isto naredit navadni ljudje in preprečit nakupe knjig, ki bi šle v razrez. Če lahko zbirajo zamaške, pošiljajo denar raznim humanitarnim organizacijam, Hertam, potem bi lahko zbrali tudi za reševanje knjig. Pa ne, ker nihče ne bere kaj dosti, posledično je preveč ljudi enostavno preneumnih.
Ne vem kako si predstavljaš, da bi pri nakupih knjig lahko konkuriral podjetjem z bilijonskimi proračuni. Zato pa pravim, da nas zaradi te elite čaka nov fevdalizem.
Če imaš dosti somišljenikov, greste v akcijo in kupujete v antikvariatih ter tako zaščitite knjige. Seveda na svetovnem nivoju, nekaj 10 vas je premalo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Hmm, si spregledal tisti del, kjer knjige uničujejo in potem ne dajo vsebine v nadaljno prodajo? Imajo jih zgolj za trening svojih LLMjev, kjer lahko nato samo vsebino poljubno cenzurirajo, LLMji pa imajo omejitve podajanja celotne vsebine knjig.
Ne vem kako si predstavljaš, da bi pri nakupih knjig lahko konkuriral podjetjem z bilijonskimi proračuni. Zato pa pravim, da nas zaradi te elite čaka nov fevdalizem.
Če imaš dosti somišljenikov, greste v akcijo in kupujete v antikvariatih ter tako zaščitite knjige. Seveda na svetovnem nivoju, nekaj 10 vas je premalo.
Pa ti veš kaj je bilijon? Lahko celo življenje porabimo, da bi spraskali toliko denarja skupaj. Te firme nas pa tudi ne bi kar tako mirno gledale.
Najmanj vsaka uničena knjiga, ki je bila unikat (torej zadnja oz. med zadnjimi na svetu) bi morala elektronsko romati v nek svetovni e-arhiv, kjer je vsem na voljo - najman za znanost brezplačno.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Kako da ne? Saj so bile v preteklosti razne pritožbe založnikov, ko so nekateri večji začeli skenirat knjige.
Ampak je sodišče odločilo, da v ZDA ni nič narobe s skeniranjem, če po tem uničiš izvod.
Resnici na ljubo, kdo pa sploh še kopiči knjige doma? Lokalna knjižnica se utaplja v doniranih knjigah in jih stalno poskuša podarjati obiskovalcem, pa teh še brezplačne knjige v glavnem ne zanimajo.
Hmm, si spregledal tisti del, kjer knjige uničujejo in potem ne dajo vsebine v nadaljno prodajo? Imajo jih zgolj za trening svojih LLMjev, kjer lahko nato samo vsebino poljubno cenzurirajo, LLMji pa imajo omejitve podajanja celotne vsebine knjig.
Ni spregledal. Samo debil je, ki ima sam sebe za večvrednega
A daj no, a res? Zakaj moramo imeti 4 mobilne operaterje, dovolj bi bil eden, ki pokrije celo državo. Zakaj imamo trgovino ob trgovini z istimi izdelki, dovolj bi bila ena.
Ce ena entiteta skenira knjigo in jo v skenirani obliki da v prosto uporabo potem nima smisla, da se eno knjigo veckrat skenira. Ce pa ta entiteta potem za dostop do knjige racuna, potem pa ja, je potrebno da to pocne vec entitet.
Gatekeeping knjig ne bo za nikogar naredil nic dobrega, ker na dolgi rok so taksne poteze samo zaradi omejevanja dostopa, in kontrole vsebin.
Hmm, si spregledal tisti del, kjer knjige uničujejo in potem ne dajo vsebine v nadaljno prodajo? Imajo jih zgolj za trening svojih LLMjev, kjer lahko nato samo vsebino poljubno cenzurirajo, LLMji pa imajo omejitve podajanja celotne vsebine knjig.
Pa kaj potem? Pač kupijo eno kopijo za svoje potrebe.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Kar se knjig tiče, ne vem zakaj takšna panika. Jaz se prav trudim, kako strokovne knjige, ki jih ne potrebujem več, nekomu oddati. Ali pa jih bom s težkim srcem odvrgel med papirne odpadke.Ker stanujem v bloku, mi jih je kar nekaj uspelo oddati neznanim interesentom, ko sem jih odložil v prostoru za smeti. Ampak to je bila kapljica. Kar se tiče odkupa knjig za namen skeniranja za UI, ne vidim nič spornega, razen mogoče problema avtorskih pravic. To bi sicer lahko naredil tudi jaz in vse knjige razdrl, jih poskeniral in jih odvrgel med odpadni papir. In s tem prav gotovo ne bi kršil nobenega zakona ali avtorskih pravic, dokler ne bi skeniranih knjig delil. Ampak tudi UI jih ne bi delila, bi pa plemenitila svoje umetno znanje, kot tudi jaz lahko znanje iz kupljenih knjig uporabljam dalje, tudi komercialno.
Od kje ideja, da bodo karkoli komurkoli zastonj delili?
Ali ste padli na glavo vsi?
Dejstvo je, da gre za tekmo, kdo prvi uspe. In ne izbirajo sredstev za dosego cilja.
Mislim, da ne razumes. Ne bodo nikomur nicesar dali zastonj. Zaradi tega je pa tezava, ker se knjige unicuje. Ko imas na voljo samo digitalno obliko od samo enega ponudnika, ne mores vedeti, da je tisto kar si dobil oziroma kupil to kar bi moral dobit. Tisti ponudnik ima kontrolo nad vsebino.
Kar se knjig tiče, ne vem zakaj takšna panika. Jaz se prav trudim, kako strokovne knjige, ki jih ne potrebujem več, nekomu oddati.
Vprašaj unverzitetne knjižnice, če potrebujejo kakšno. Nekako se mora ohraniti miselnost, da se študenti morajo učiti izključno iz uveljavljenih knjig. Čeprav ko sem še jaz hodil po hodnikih fakultete, so že takrat redno na poseben kup dali knjige, ki si jih lahko preprosto vzel, nove knjige pa so praktično bile samo ponatis, kjer je avtor še kaj dopolnil. Na tak način sem dobil tudi terminološki slovar iz leta 1963. Pa še od Plaperja se je dalo dobiti in ene par iz zagrebške univerze iz 70 in 80 let.
Ni pa potrebe po jokanju, v Evropi ni takšne prakse, še univerze ponujajo brezplačno pdf literaturo. Le vedeti je treba katere so to. Je pa Libgen ponujal marsikaj iz zgodovine. Če niste izkoristili... Kakšna iz 70. let ponuja lep vpogled, kjer dobiš osnove.
Hmm, si spregledal tisti del, kjer knjige uničujejo in potem ne dajo vsebine v nadaljno prodajo? Imajo jih zgolj za trening svojih LLMjev, kjer lahko nato samo vsebino poljubno cenzurirajo, LLMji pa imajo omejitve podajanja celotne vsebine knjig.
Pa kaj potem? Pač kupijo eno kopijo za svoje potrebe.
Kaj pa ko kupijo zadnjo kopijo z namenom uničenja?
