» »

Microsoftovi inženirji ostali brez Clauda

Microsoftovi inženirji ostali brez Clauda

Slo-Tech - Microsoftovi inženirji imajo na voljo več orodij umetne inteligence, tako hišne kot zunanje, med katerimi so imeli posebej radi Anthropicovega Clauda. Tega so uporabljali celo raje od Copilota, a se bodo morali od njega posloviti, ker si niti Microsoft ni mogel več privoščiti njegove cene. V štirih mesecih so porabili celoten proračun, ki je bil namenjen za tovrstna orodja.

Claude je res dobro orodje za pisanje kode, a ni poceni, obračunava pa se po dejanski porabi. Do konca junija imajo čas, da svoje delo uskladijo z uporabo internega GitHub Copilot CLI. Konec junija se namreč izteče trenutno fiskalno leto, v novem letu pa želi Microsoft znižati nekatere stroške poslovanja, med katere sodijo tudi storitve umetne inteligence. Po neuradnih podatkih je 5000 inženirjev v štirih mesecih za Claude Code zapravilo 3,4 milijarde dolarjev.

Microsoft ni edino podjetje, ki omejuje uporabno umetne inteligence zaradi stroškov. Uberjev tehnični direktor Praveen Neppalli Naga je dejal, da so aprila že porabili ves proračun za umetno inteligenco. Podjetja ugotavljajo, da se cena žetonov sicer spušča, a da uporaba še hitreje raste, s tem pa tudi stroški.



111 komentarjev

«
1
2 3

Seljak ::

Kaj so odpustili vse programerje, da že vse pišejo s pomočjo UI?

strawman ::


Claude je res dobro orodje za pisanje kode, a ni poceni, obračunava pa se po dejanski porabi.


To ni čisto res, Team plan ima mesečno naročnino ki za normalne codebase povsem zadostuje.
API pa se vedno obračuna po porabi, če potrebuješ Claude kor backend za kak service.

HotBurek ::

3.400.000.000 / 5.000 / 4 = 170.000

Se pravi 170.000 na osebo na mesec.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Blinder ::

5000 inženirjev v štirih mesecih za Claude Code zapravilo 3,4 milijarde dolarjev


$170.000 na mesec v povprecju?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i5-14400f rtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Utk ::

Pri taki porabi je čisto jasno da ti inženirji v resnici ne vejo kaj delajo ali jim je pa vseeno kaj delajo.

OutOfTheBox ::

HotBurek je izjavil:

3.400.000.000 / 5.000 / 4 = 170.000

Se pravi 170.000 na osebo na mesec.


Verjetno so poslušal Nvidinega CEO-a, ko je povedal da če inžinir zapravi manj kot 200k$ tokenov na mesec, da ni produktiven inžinir ;((

Skratka. Če delaš nesposobne prompte, itak da boš žgal tokene kot da ne bo jutrišnjega dne.

Utk je izjavil:

Pri taki porabi je čisto jasno da ti inženirji v resnici ne vejo kaj delajo ali jim je pa vseeno kaj delajo.


Popolnoma drži.

Zgodovina sprememb…

karafeka ::

Isto bo, kot pa z uvedbo mobilnih telefonov. Pred tem je vsak vedel vsaj ene par telefonskih na pamet. Odkar so mobilci je pa vse shranjeno in ne rabiš uporabljat svojega spomima sploh.
Programerji so včasih še kaj s tipkovnico napisali oz. preizkušali raznorazne kombinacije, da so prišli do delujoče rešitve. Danes samo rečes, da ti naj AI izpljune celotno kodo in copy paste. In potem nazaj copy paste error :).
Sam je ena stvar, to lahko dela vsak, ne samo MS inžinerji.
Programerski poklic bo podobno izumrl, kot tisti telefonski operaterji iz prve polovice 20. stoletja, ki so parice preklapljali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

gen Maister ::

:)):)):))
Počelo je!!
:)):)):))

Še glazbena

strawman ::

Utk je izjavil:

Pri taki porabi je čisto jasno da ti inženirji v resnici ne vejo kaj delajo ali jim je pa vseeno kaj delajo.


Verjetno bolj druga opcija.
V Claude vržejo kodo 30 mikroservisov, transkripte petih 2-urnih arhitekturnih sestankov, 500 stranski pdf z internim code stylom in gasa.
Pa gre 100M tokenov še pred malico.

Zimonem ::

So problem kar agenti, ki kličejo orodja potem pa spet kličejo Claudia za odpravo njegovih napak.

chuck ::

Bodo pač na 200$ mesečni naročnini kot ostali smrtniki. Me prav zanima če Ant zbira vso kodo, ki jih Claude napiše ;)

strawman ::

Zimonem je izjavil:

So problem kar agenti, ki kličejo orodja potem pa spet kličejo Claudia za odpravo njegovih napak.


Agenti načeloma zmanjšajo porabo v primerjavi s samim vibecodanjem. Tudi Claude CLI bo klical orodja, le da se jih bo sproti zmišljeval in z več overheada.

Utk ::

Sam je ena stvar, to lahko dela vsak, ne samo MS inžinerji.
Programerski poklic bo podobno izumrl, kot tisti telefonski operaterji iz prve polovice 20. stoletja, ki so parice preklapljali

Ne, ne more vsak. 95% folka ne zna jasno nedvoumno povedat kaj hoče. To je samo prvi problem. So še drugi.

Čeprav UI služi kot fantastično orodje za raziskovanje in hitro testiranje idej, gradnja globoke, integrirane programske opreme še vedno zahteva natančno človeško odločanje in ročno izvedbo.

Ja pa ja de. Zdaj ko si zamisliš neko rešitev, dobiš delujočo v eni uri namesto 10 dni da jo spišejo codemonkeyi. In hitro vidiš ali drži vodo ali ne. Bo pa treba že pri arihtekturi razmišljat tako, da bo stvar sestavljena iz kosov, ki jih UI zmore naredit. To bo bistveni kriterij. Ročno delo bo postalo predrago.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

karafeka ::

Hvalabogu, da potem ti super progamerji vedo, kaj folk hoče, če jih toliko ne zna nedvumno razložit.

Utk ::

karafeka je izjavil:

Hvalabogu, da potem ti super progamerji vedo, kaj folk hoče, če jih toliko ne zna nedvumno razložit.

Da, v tem se ločijo dobri od slabih.

Mislim da vsi poznamo to in podobne slike:

https://imgur.com/cycle-of-business-w5A...

Zimonem ::

strawman je izjavil:

Zimonem je izjavil:

So problem kar agenti, ki kličejo orodja potem pa spet kličejo Claudia za odpravo njegovih napak.


Agenti načeloma zmanjšajo porabo v primerjavi s samim vibecodanjem. Tudi Claude CLI bo klical orodja, le da se jih bo sproti zmišljeval in z več overheada.

Niti ne že mcp za tooling je drag za kontekst. Poleg tega laufa je tiste zanke ustvarja precej overheada pri poizvedbah.
https://news.ycombinator.com/item?id=48...

karafeka ::

Utk je izjavil:

karafeka je izjavil:

Hvalabogu, da potem ti super progamerji vedo, kaj folk hoče, če jih toliko ne zna nedvumno razložit.

Da, v tem se ločijo dobri od slabih.

Mislim da vsi poznamo to in podobne slike:

https://imgur.com/cycle-of-business-w5A...

Ah, kaj so potem ti mikro mehki programerji, da porabljako toliko denarja za uporabo AI? Dobri ali slabi? Ali pa jim samo stranke (ki so kdo? vsi mi?) ne znajo povedat kaj hočejo?

Utk ::

Sej sem napisal. Ali ne vejo kaj delajo ali jim je pa vseeno kaj delajo.

karafeka ::

To je pa zelo pomirjujoča izjava za vse, ki uporabljajo MS programje. Čudno, da Windowsi sploh še pridejo do login screena, pa da Excelove formule prav računajo.
Prej bi rekel, da so vedno bolj leni, ker vso programiranje za njih opravi AI.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

Utk ::

Excel je bil narejen 35 let nazaj in od takrat se bistvenih delov nihče ne tika. Ker tudi če je nekaj napaka, zdaj vsi računajo da dela tako kot dela, tudi če narobe.

Upam da uporabijo AI da poenotijo maske. Ker to bi bil najbrž velik rewrite, ki se ga ročno ne bojo nikoli zares lotili.

strawman ::

Zimonem je izjavil:

strawman je izjavil:

Zimonem je izjavil:

So problem kar agenti, ki kličejo orodja potem pa spet kličejo Claudia za odpravo njegovih napak.


Agenti načeloma zmanjšajo porabo v primerjavi s samim vibecodanjem. Tudi Claude CLI bo klical orodja, le da se jih bo sproti zmišljeval in z več overheada.

Niti ne že mcp za tooling je drag za kontekst. Poleg tega laufa je tiste zanke ustvarja precej overheada pri poizvedbah.
https://news.ycombinator.com/item?id=48...


MCP "samo" za tooling je nepotreben. Z agenti ima MCP vedno manj skupnega.
En velik plus agentov je, da ne pošljejo vsega na LLM, ter imajo dobro definiran in/out.
Seveda lahko napišeš slabega agenta, katerega overhead bo izničil njegovo deterministično uporabo, ampak to je bolj skill issue. Če je dobro spisan lahko prihrani za velikostni razred tokenov.

Zimonem ::

Že res da ni neobhoden, da ni potreben je pa vprašanje saj praktično vsi napišejo Mcp server za svoje orodje, druge rešitve pa ponudijo bolj malo kdaj. Potem smo pa spet tam da nucaš že naučenega agenta, tu je pa spet vprašanje koliko fleksibilen bo.

bambam20 ::

med katerimi so imeli posebej radi Anthropicovega Clauda. Tega so uporabljali celo raje od Copilota- so vsaj priznali, da imajo slab AI model. Na njihovem mestu, bi pošteno zavihal rokave in začel razvijat kvaltietno AI, ker drugače se jim bom slabo pisalo.

Časi se spreminjajo. Podjetje brez močnega AI ne bo ostalo.

Zimonem ::

Ampak tooling ni edini problem s katerim se daješ pri agentih. Največji je najbrž, da ga sama ekonomija taska ne zanima.

gen Maister ::

No, problemov je res verjetno več! 8-)
Menda gre za večdimenzionalni problem!?? :)) Oziroma enačbo z več ne/odvusnimi spremenljivkami!?? :))
Morda celo diferencialne enačbe!?? :)):)):))

Utk ::

Firme, ki bojo delale na način da jim bo AI bolj koristil, bojo v veliki prednosti pred tistimi, ki ne. Ni samo to da delaš vse enako, samo z AI, ampak se bo že sam način dela spremenil. Morda nekega posla, ki bo zahteval veliko "ročnega" dela firma enostavno ne bo sprejela. Ker bi ta čas veliko več naredila z AI, ročnega dela pa ne moreš zaračunat x30.

karafeka ::

Prevsem se bo spremenilo v smislu, da bo potrebno veliko manj programerjev. Cena nekega produkta bo pa seveda očitno veliko dražja kot prej. Te milijardne investicije bo treba nekako pokrit.

T440 ::

Čakamo, da s pomočjo umetne inteligence napišejo kodo za aplikacijo za iPhone, ki bo pozimi skidala sneg z dvorišča.

asinhronc ::

karafeka je izjavil:

To je pa zelo pomirjujoča izjava za vse, ki uporabljajo MS programje. Čudno, da Windowsi sploh še pridejo do login screena, pa da Excelove formule prav računajo.
Prej bi rekel, da so vedno bolj leni, ker vso programiranje za njih opravi AI.


Ne. Microsoft izobraževanje je eno figo vredno, zato programerji, ki so zadolženi za svoj del, dejansko potem ne razumejo natančnega delovanja celtonega monolitnega jedra, še posebej ko spravijo nekaj skupaj. Napišejo kar je treba in zjebejo nekaj kar vzdržujejo drugi. Potem dodaš še drugo skupino, ki doda spet svoje zadeve in je skoraj že na podobnem nivoju znanja in imaš rezultat o vseh teh težavah z Win11. Neprestani naknadni popravki po nadgradnji. Pa še določeni Linux razvijalci so zadnje čase migriral k Microsoftu. :D

Zimonem ::

Pustimo ob strani da je nt jedro hibridno ne pa monolitno.

JanBrezov ::

Pa so uporabili caveman skill?

https://github.com/JuliusBrussee/caveman
why use many token when few do trick

A Claude Code skill/plugin (also Codex, Gemini, Cursor, Windsurf, Cline, Copilot, 30+ more) that makes agent talk like caveman -- cuts ~75% of output tokens, keeps full technical accuracy. Brain still big. Mouth small.

Blinder ::

T440 je izjavil:

Čakamo, da s pomočjo umetne inteligence napišejo kodo za aplikacijo za iPhone, ki bo pozimi skidala sneg z dvorišča.


za to ti že navaden copilot zna naredit kodo. Potem rabiš samo še hardver.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i5-14400f rtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

karafeka ::

Koliko tokenov je le šlo za to:
https://youtube.com/shorts/7I_hU1Oy4bY

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

Zimonem ::

Sej ga najame.

strawman ::

JanBrezov je izjavil:

Pa so uporabili caveman skill?

https://github.com/JuliusBrussee/caveman
why use many token when few do trick

A Claude Code skill/plugin (also Codex, Gemini, Cursor, Windsurf, Cline, Copilot, 30+ more) that makes agent talk like caveman -- cuts ~75% of output tokens, keeps full technical accuracy. Brain still big. Mouth small.


Meme plugin, klasičen workload za outpit uporabi zanemarljiv procent tokenov.

gen Maister ::

Zimonem je izjavil:

Sej ga najame.


:)):)):))

Ja, saj ga najame!! :)) Problem je samo v tem, da mu ekonomija ni jasna!??? 8-)
Ekonomija taska ali česa že!?? :)
In potem se stvar najema, najema in najema!??? 8-)
Menda tolkeni ne rastejo na drevesih, kakor jabolka, ali pač!? :D

Zimonem ::

Tako nekako , s je bila celo na tej strani novica o openclawu in hanni fry , ko mu je naročila naj ji ugodno kupi 50 papirnih sponk pa je zagonom 100 dolarjev za žetone. Hermes je že nekoliko bolj korak v pravo smer.

Pa ne sanjaj o tokenih kot čaki o triljonzzzzih. :D:D:D

endelin ::

Sem mislil da zadostuje 200 usd narocnina :P

gen Maister ::

Zimonem je izjavil:

Tako nekako , s je bila celo na tej strani novica o openclawu in hanni fry , ko mu je naročila naj ji ugodno kupi 50 papirnih sponk pa je zagonom 100 dolarjev za žetone. Hermes je že nekoliko bolj korak v pravo smer.

Pa ne sanjaj o tokenih kot čaki o triljonzzzzih. :D:D:D


:)):)):))

Da ti postavim eno enostavno vprašanje!? :))
RESNO!! Danes je tudi za menoj že kar težak in naporen dan! Seveda imam v mislih tale slo tech forum. :D
Izbrisali so mi eno temo, ki bi služila kot šolski primer za v učbenike, izbrisali so mi nekaj postov in admin celo 'grozi' z nazivom, če ne bom prenehal bruhari žaljivk kot zmaj ogenj. :))
Jaz se bolj zanašam in spoznam na naravno inteligenco, umetne se nekako kolikortoliko uspešno izogibam. Ti pa si verjetno domač tudi v tem...

Zdaj pa vprašanje. Upam, da ga bom ustrezno formuliral, saj si lahko samo domišljam, kaj tolkeni sploh pomenijo in koliko so vredni!?

VPRAŠANJE: Koliko (lahko poveš tudi v tolkenih) je vredno, koliko stane, na koliko ocenjuješ okolje, pamet, inteligenco, v kateri ni nekih be**kov in podobnih modelov, ki ovirajo, ali pa uničujejo pravo debato, pot ali razmišljanje v pravi smeri!??

Koliko je VREDNO tako (konstruktivno) okolje!?? :D

Zimonem ::

2miljona žetonov na teden. Ampak mislim da nisem prava avtoriteta za te zadeve. Mi je že skoraj žal da sem se sploh oglasil v tej temi. Za ai sta pooblaščena bw in pegatka. Jaz vem malo en procent ne tega kar vesta onadva.

krepelce ::

gen Maister je izjavil:

Koliko je VREDNO tako (konstruktivno) okolje!?? :D


Ne bi vedel, Samaela vprašaj, verjetno ve, sicer ne bi vzdrževal stotine accountov pod katerimi se skriva ista oseba kot Bellator, Utk, Nodi, pujsekpepe,...

Zimonem ::

Še spomnim zadnjič ene teme ko be razlaga kako mora programer vedeti in razložiti kaj dela pa grem gledat njegov github in prvi dokumentiran projekt s komentarji mi je spisal Claude. Prej je vse kar je napisal v živlejnu apt get ....
Tako da glede naziva se nimaš kaj sekirat.

BmoQuh ::

Kaj 2M tokenov? To se poje samo v fazi analize do malice. Je pa nekje 5x vrednost izhodnega tokena glede na vhodnega, če to mislite. To je bilo samo glede tokenov za bolj usmerjen git-commit skill (Usage by model: claude-haiku-4-5: 119.5k input, 10.0k output, 232.9k cache read, 102.0k cache write)

SambaShare ::

Eh tole je pa šolski primer neke vrste računovodskih mahinacij. Nekaj so morali odpisati in pač AI nekaj.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

BmoQuh je izjavil:

Kaj 2M tokenov? To se poje samo v fazi analize do malice. Je pa nekje 5x vrednost izhodnega tokena glede na vhodnega, če to mislite. To je bilo samo glede tokenov za bolj usmerjen git-commit skill (Usage by model: claude-haiku-4-5: 119.5k input, 10.0k output, 232.9k cache read, 102.0k cache write)

Nevem če sem prav razumel vprašanje mislim , da je zadeva ciljala na pogovor na slotechu. Pa itak smo rekli da se Mcp avtomatizaciji taskov izogibamo?

BmoQuh ::

Mcp so prvenstveno integracije agentov z zunanjimi sistemi, štejejo se samo tokeni, ne pa tudi 'effort' - najbolj enostavno kot (neroden) rest api (ki je tudi lahko mcp :), lahko tudi home assistant, recimo :D Če je slabo narejeno ali mcp celo res kliče še bolj drag model, ker 'routing' ni jasno specificran, se je nekdo nekje pač uštel, saj verjetno ni zadnjič :D

Dobro, nisem globalno reprezentativen, samo 15-20 mcp serverjev je bilo potrebno (v letu 2026 to narediš med eno veliko potrebo) napisati in sicer z namenom dostopa do zunanjih sistemov (recimo, Launch real nuclear missiles mcp), da ima agent pač stik z realnim svetom, če mu je tak namen :D

Nekaj malega pa tudi varčevanja s tokeni, normalno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BmoQuh ()

Zimonem ::

Mah lih tuki je mal zanka Mcp gre prek llm , skills so pa preko agenta.

Claude code bo šel vprašat za vsako reč opusa. Ampak oni žetone prodajajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

BmoQuh ::

Seveda lahko gre vprašat preko opusa, če ni natančno 'routano', kateri model naj uporablja pri kakšnem skillu, v tem je bistvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BmoQuh ()

Zimonem ::

Mislim da je izmišljotina šlo tech nima neke vsebine.
Glede Claude Coda se pa tu pojavlja potem problem ker je vse v sistem kontekstu in Link zgoraj opisuje 4 mcpji pa 10% konteksta. Ko se pogovarjata še o napakah kompajlerane kode stvr še naraste... Potem pa so hitro porabljeni žetoni.
Pa skille sem mislil v agentih, da ne nadleguje konteksta za vsako zahtevo "efforta"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Anthropic opozarja, da se bo umetna inteligenca kmalu sama izboljševala (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
528438 (3714) c3p0
»

Microsoftovi inženirji ostali brez Clauda (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Rezultati
1119824 (2807) BmoQuh
»

Večina ne uporablja umetne inteligence (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17628452 (21442) Mr.B
»

Bing Copilot (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8511230 (9135) Miki N

Več podobnih tem