Novice » Ostalo » Britanci bodo obdavčili vsak prevožen kilometer na elektriko
a_borlak ::
Če to uvedejo pri nas, lahko kar nehajo prodajat EVje, ker že sedaj je strošek polnjenja na javnih polnilnicah praktično izenačen z bencinom oz. nafto, na hitrih pa je zadeva konkretno dražja. Da ne bo pomote, mene ne moti trošarina, ampak potem cene več ne gredo skozi. Razen če ne bodo vzporedno zviševali tudi trošarine na naftne derivate, samo potem bo upor na celi črti.
bm1973 ::
Popolnoma vsi smo vedeli, da bo tako.
Kdor ni, je enostavno idiot.
Nič bat, tudi pri nas je že vse pripravljeno za tak zakon.
Samo še dovolj ziher sistem za preverjanje kilometrov morajo izumiti.
Števci to definitivno niso.
Saj imajo danes vsi EV pametno inštalacijo, s svojo SIM kartico in navigacijo.
Kje vidiš problem?!?!?
feryz ::
Avtolog se ne posodablja več, ker so najbrž določeni dilerji pri IP dosegli to, da država ne daje več podatkov.Saj ni fora avtologa, tehničnega ali karkoli. Moje kilometre ima samo bimer, drug ne.
Fora je, da se, ponovno, kar nekaj na pamet nabija po forumih.
Avti bodo javljali kilometre sami, to je jasno vsem. In tudi lokacijo. Samo še sprejeti je treba zakon, pripravljen je že.
Problem je, kaj bodo z vmesnimi naredili.
Utk ::
Če to uvedejo pri nas, lahko kar nehajo prodajat EVje, ker že sedaj je strošek polnjenja na javnih polnilnicah praktično izenačen z bencinom oz. nafto, na hitrih pa je zadeva konkretno dražja. Da ne bo pomote, mene ne moti trošarina, ampak potem cene več ne gredo skozi. Razen če ne bodo vzporedno zviševali tudi trošarine na naftne derivate, samo potem bo upor na celi črti.
Pri nas je šel bencin od 50% cene v Nemčiji, Italiji, Nizozemski, UK, do praktično izenačene cene. Si videl kak upor zarad tega? Če gre na 2 evra, ok, 1,95 da lepše zgleda, bo pa kaj? Nihče ne bi niti trznil.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Ales78 ()
denabiker ::
Marsikaj se ne sme, pa imamo folk, ko pred vsakim tehničnim vrtijo števce, pa folk adblue ven, pa DPF ven, pa egr blokirajo... A imamo sploh kakšno kontrolo? V tujini imajo prenosne merilnike, se ti pokadi pri pospeševanju, te ustavi, izmeri, hopa in te dobijo.
starfotr ::
Če to uvedejo pri nas, lahko kar nehajo prodajat EVje, ker že sedaj je strošek polnjenja na javnih polnilnicah praktično izenačen z bencinom oz. nafto, na hitrih pa je zadeva konkretno dražja. Da ne bo pomote, mene ne moti trošarina, ampak potem cene več ne gredo skozi. Razen če ne bodo vzporedno zviševali tudi trošarine na naftne derivate, samo potem bo upor na celi črti.
Če bodo želeli zavarovat svojo investicijo v elektro polnilnice, bo treba spustit cene iz 1,1 eur/kWh na kaj bolj primernega. V ceno prevoza bo treba zaračunat tudi trošarino.
Sicer pa, kdo je rekel da bo vožnja cenejša? Vedno in povsod gre z vsakim korakom, novostjo večinoma na slabše in dražje. Malo je stvari, ki bi bile boljše in cenejše sčasoma.
feryz ::
Marsikaj se ne sme, pa imamo folk, ko pred vsakim tehničnim vrtijo števce, pa folk adblue ven, pa DPF ven, pa egr blokirajo... A imamo sploh kakšno kontrolo? V tujini imajo prenosne merilnike, se ti pokadi pri pospeševanju, te ustavi, izmeri, hopa in te dobijo.V kateri tujini, če smem vprašati?
besame ::
Če to uvedejo pri nas, lahko kar nehajo prodajat EVje, ker že sedaj je strošek polnjenja na javnih polnilnicah praktično izenačen z bencinom oz. nafto, na hitrih pa je zadeva konkretno dražja. Da ne bo pomote, mene ne moti trošarina, ampak potem cene več ne gredo skozi. Razen če ne bodo vzporedno zviševali tudi trošarine na naftne derivate, samo potem bo upor na celi črti.
Pri nas je šel bencin od 50% cene v Nemčiji, Italiji, Nizozemski, UK, do praktično izenačene cene. Si videl kak upor zarad tega? Če gre na 2 evra, ok, 1,95 da lepše zgleda, bo pa kaj? Nihče ne bi niti trznil.
Pri nas rabimo nekaj časa, da se zbunimo. Spomni se prve iteracije maroborskih radarjev.
starfotr ::
In to je razlog, da vsi rinejo v EV. Ker bo vsem vpletenim prineslo več denarja. Razen tistemu, ki bo moral plačevat za to.

stara mama ::
Marsikaj se ne sme, pa imamo folk, ko pred vsakim tehničnim vrtijo števce, pa folk adblue ven, pa DPF ven, pa egr blokirajo... A imamo sploh kakšno kontrolo? V tujini imajo prenosne merilnike, se ti pokadi pri pospeševanju, te ustavi, izmeri, hopa in te dobijo.
V tujini, v tujini, v tujini...
Definiraj "tujina"!
V Bosni tega zagotovo ne počnejo.
Ekologija™ in Trajnost™
MrStein ::
2,1 EUR / 100 km pa ni tako malo, to je skoraj toliko kot daš za pogonsko elektriko (pri nas). Pri nas verjetno lahko pričakujemo, da bodo enkrat v prihodnosti spremenili tiste cestninske razrede s kubature (ki je EVji nimajo), verjetno na kilograme, da ne bo več za EV brezplačno
Eh, saj to je že. Imaš dve kategoriji, EV pod 1750 kg in nad.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
starfotr ::
stara mama je izjavil:
Marsikaj se ne sme, pa imamo folk, ko pred vsakim tehničnim vrtijo števce, pa folk adblue ven, pa DPF ven, pa egr blokirajo... A imamo sploh kakšno kontrolo? V tujini imajo prenosne merilnike, se ti pokadi pri pospeševanju, te ustavi, izmeri, hopa in te dobijo.
V tujini, v tujini, v tujini...
Definiraj "tujina"!
V Bosni tega zagotovo ne počnejo.
https://www.trasportoeuropa.it/english/...
MrStein ::
Popolnoma vsi smo vedeli, da bo tako.
Kdor ni, je enostavno idiot.
Nič bat, tudi pri nas je že vse pripravljeno za tak zakon.
Samo še dovolj ziher sistem za preverjanje kilometrov morajo izumiti.
Števci to definitivno niso.
Lahko bi "za ziher" kar vso elektriko "otrošanirili".
Zakaj pa ne?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
energetik ::
No, vsaj ITK roba je s časom boljša in/ali cenejša - tudi v fiat valuti.Če to uvedejo pri nas, lahko kar nehajo prodajat EVje, ker že sedaj je strošek polnjenja na javnih polnilnicah praktično izenačen z bencinom oz. nafto, na hitrih pa je zadeva konkretno dražja. Da ne bo pomote, mene ne moti trošarina, ampak potem cene več ne gredo skozi. Razen če ne bodo vzporedno zviševali tudi trošarine na naftne derivate, samo potem bo upor na celi črti.
Če bodo želeli zavarovat svojo investicijo v elektro polnilnice, bo treba spustit cene iz 1,1 eur/kWh na kaj bolj primernega. V ceno prevoza bo treba zaračunat tudi trošarino.
Sicer pa, kdo je rekel da bo vožnja cenejša? Vedno in povsod gre z vsakim korakom, novostjo večinoma na slabše in dražje. Malo je stvari, ki bi bile boljše in cenejše sčasoma.
V trdnem denarju pa je s časom cenejše praktično vso blago in storitve.
vires in numeris
a_borlak ::
Sem se že pred časom spraševal, kako bodo obdavčili EVje in kilometrina je seveda najbolj preprosta, ampak tu je že omenjeno prevrtavanje kilometrov, kar pomeni težavo na celi črti, od rednih/zahtevanih servisov dalje. In kot ste že omenili, proizvajalec (ne samo Tesla, praktično vsi) točno vedo, koliko smo se vozili, kako smo vozili, itd. Skratka, nakup rabljenega vozila bo brez proizvajalčevega podatka dokaj velika loterija.
tws_ifp ::
Ko v ICE avtomobil natočiš 35 litrov goriva si naslednjih 500 km sam svoj šef. Ko v električni avto natočiš par kwH pa lahko kadarkoli doživiš OTA update in avto kar naenkrat ne deluje več.
Kot ponavadi smo krivi potrošniki, ki smo dovolili, da nam pod pretvezo "izboljšav in dodatnih funkcij down the line" kontrolo zagatijo v naša grla. Izgleda da nam kontrola dopade. Seveda je bilo to v osnovi namenjeno samo temu, da ti lahko prodajo polizdelek in ga potem na daljavo šraufajo, ampak povsod, kjer je možnost kontrole, prej kot slej pride do poskusa izrabe in zlorabe.
Sicer pa so električni avti tako polni senzorjev in kazalnikov, da bo sorazmeroma natančna ocena prevoženih kilometrov (na več načinov - redundancy) mačji kašelj. Pomislite samo na svoje telefone in kako enostavno bi bilo izmeriti našo kilometražo preko njih.
Kot ponavadi smo krivi potrošniki, ki smo dovolili, da nam pod pretvezo "izboljšav in dodatnih funkcij down the line" kontrolo zagatijo v naša grla. Izgleda da nam kontrola dopade. Seveda je bilo to v osnovi namenjeno samo temu, da ti lahko prodajo polizdelek in ga potem na daljavo šraufajo, ampak povsod, kjer je možnost kontrole, prej kot slej pride do poskusa izrabe in zlorabe.
Sicer pa so električni avti tako polni senzorjev in kazalnikov, da bo sorazmeroma natančna ocena prevoženih kilometrov (na več načinov - redundancy) mačji kašelj. Pomislite samo na svoje telefone in kako enostavno bi bilo izmeriti našo kilometražo preko njih.
Spura ::
Mja a je kdo resno pričakoval, da ko bodo ljudje prešli na električna vozila se bodo države odpovedale denarju, ki so ga pobirale na bencinu? Trošarina na bencin je velik kup denarja.
Ko v ICE avtomobil natočiš 35 litrov goriva si naslednjih 500 km sam svoj šef. Ko v električni avto natočiš par kwH pa lahko kadarkoli doživiš OTA update in avto kar naenkrat ne deluje več.Kaj ima tukaj tip pogona zraven? Bencinski avto lahko ima tudi OTA update.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spura ()
bm1973 ::
Utk ::
Sej se še zmeraj. Tudi nafta bo šla gor do 2028 za ta 2 evra na 100 km, brez skrbi.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Ales78 ()
starfotr ::
Dokler globalno vse skupaj raste, ni panike. Klub vsem "zelenim naporom".
https://slo-tech.com/novice/t848204/p86...
https://slo-tech.com/novice/t848204/p86...
feryz ::
Jaz furam v glavnem na bencin, elektriko pa konec leta šenkam dobaviteljem.
Nisem taka pička, da bi se vozil na zastonj elektriko, za trošarino prikrajšal državo, štromarske dobavitelje pa za dobičke.
Nisem taka pička, da bi se vozil na zastonj elektriko, za trošarino prikrajšal državo, štromarske dobavitelje pa za dobičke.
MrStein ::
Mja a je kdo resno pričakoval, da ko bodo ljudje prešli na električna vozila se bodo države odpovedale denarju, ki so ga pobirale na bencinu? Trošarina na bencin je velik kup denarja.
Ko v ICE avtomobil natočiš 35 litrov goriva si naslednjih 500 km sam svoj šef. Ko v električni avto natočiš par kwH pa lahko kadarkoli doživiš OTA update in avto kar naenkrat ne deluje več.Kaj ima tukaj tip pogona zraven? Bencinski avto lahko ima tudi OTA update.
Ko stoji in uporabnik potrdi.
Lahko pa tudi prileti vozilo nazaj v izložbo...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
fikus_ ::
Ta OTA se je pred kratkim zapletel pri Stelantisu, mislim da za ICE Jeep vozila.
Šola za Stelantis (na plečih lastnikov avtomobilov) in druge avtomobilske proizvajalce.
Je pa j*b*, če se zgodi ravno "mojemu" avtu.
Šola za Stelantis (na plečih lastnikov avtomobilov) in druge avtomobilske proizvajalce.
Je pa j*b*, če se zgodi ravno "mojemu" avtu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()

globoko grlo ::
Hahahahaha, a nadaljujemo v temi zakaj so el avti prava stvar???
Pa se 1x, hahahahaha!
Pa se 1x, hahahahaha!
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

stara mama ::
Sem se že pred časom spraševal, kako bodo obdavčili EVje in kilometrina je seveda najbolj preprosta, ampak tu je že omenjeno prevrtavanje kilometrov, kar pomeni težavo na celi črti, od rednih/zahtevanih servisov dalje.
Si me spomnil na teslino goljufanje s prehitrim štetjem kilometrov (za čimprejšnji potek garancije).
To bo šele veselica, ko bojo tesle imele nenavadno visoke račune za cestnino.
https://www.cnbc.com/2025/04/18/tesla-s...
The plaintiff Nyree Hinton alleged that Tesla odometer readings reflect energy consumption, driver behavior and “predictive algorithms” rather than actual mileage driven.
Tesla ima očitno pravico spreminjat fizikalne enote.
Ekologija™ in Trajnost™
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()

dronyx ::
Pričakujejo, da bo zaradi novega stroška privlačnost električnih vozil upadla. Ocenjujejo, da bo prodanih 440.000 vozil manj na leto.
2 € na 100 km dodatnega stroška, medtem ko se jim ne zdi drago dati 50.000 € za avto ali še precej več! To je če sem prav izračunal pri 300.000 prevoženih km samo 6.000 € pribitka. Z bencinskim avtom, ki porabi 6 litrov na 100 km plačaš 13.500 € trošarin. Drugače pa to čaka tudi vse ostale. Nekje prej, drugje pride z zamikom. Vsi morajo polnit proračun.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()

dronyx ::
Jasno jasno, ampak bomo videli tudi kolk bo takrat trošarine na nafto.
Bencin se meni zdi poceni. V bistvu je cenejši kot kakšna ustekleničena voda, pri čemer je trošarina pri bencinu vsaj 4 krat višja od DDV pri vodi. Pa kakšen postopek je potreben da prideš do litra bencina, kakšen pa da napolniš plastenko z vodo...
sbawe64 ::
Pač, nekje morajo dobiti denar, da lahko Ukrajinci umirajo na fronti...
Zlate WC školjke se ne bodo same plačale!
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
sbawe64 ::
Avtolog se ne posodablja več, ker so najbrž določeni dilerji pri IP dosegli to, da država ne daje več podatkov.
Ni problema, država če se odloči pregledovat kilometre, bo to naredila. Tudi, če tehnični ne bo obvezen, bodo našli način. O tem ni dvoma.
Saj tudi kurilca ne smeš tankat v avto in obstajajo kontrole. Bodo pa naključne avte dali forenzično pregledat glede posegov v sistem za beleženje prevoženih km.
Za Avtolog je bil vir podatkov državni opsi https://podatki.gov.si/
Zahvalite se Holobu
21 marec 2024
https://podatki.gov.si/content/podatki-...
Pod novice je obvestilo
https://podatki.gov.si/knjiznica/novice
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
sbawe64 ::
Jasno jasno, ampak bomo videli tudi kolk bo takrat trošarine na nafto.
Bencin se meni zdi poceni. V bistvu je cenejši kot kakšna ustekleničena voda, pri čemer je trošarina pri bencinu vsaj 4 krat višja od DDV pri vodi. Pa kakšen postopek je potreben da prideš do litra bencina, kakšen pa da napolniš plastenko z vodo...
V ZDA ali RF je nekje 0.6-0.8 EUR/l.
Samo tam niso na ceno bencina obesili gor 'vse živo'.
Kako golobu, če je uredba letnik 2016!?
Vsak izgovor je dober.gdpr v tem primeru.
Kako so lahko beležili km od 2016 do 2024 ?
A je Janša kriv ?
Zvop-2 je v uporabi od 26.1 2023.
Btw, če se gremo kretenizem z varstvom osebnih podatkov do konca, da je reg. tablica (oznaka) osebni podatek, potem se oznaka tablice v javnosti (med vožnjo?) ne sme videti !
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
MrStein ::
Jasno jasno, ampak bomo videli tudi kolk bo takrat trošarine na nafto.
Bencin se meni zdi poceni. V bistvu je cenejši kot kakšna ustekleničena voda, pri čemer je trošarina pri bencinu vsaj 4 krat višja od DDV pri vodi. Pa kakšen postopek je potreben da prideš do litra bencina, kakšen pa da napolniš plastenko z vodo...
Verjetno se hecaš.
Ni bencin poceni, voda je predraga.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Magic1 ::
To jaz že nekaj časa pravim. Uvedli bodo satelitsko cestninjenje in se bo kasiralo vse. Ceste in avtoceste na kilometer, trošerine,... Pač bo dražje spet za vse.
Magic

dronyx ::
Verjetno se hecaš.
Ni bencin poceni, voda je predraga.
Ne, resno mislim. Saj voda je praktično zastonj, stane pač to, da jo ustekleničijo in pripeljejo v trgovine. Ampak z bencinom imaš še več dela. Najprej moraš načrpat nafto, potem jo predelat v rafinerijah, nakar prevoz do pristanišča, skladiščenje, distribucija do bencinskih črpalk...Meni se bencin ne zdi drag. Tudi v zadnjih letih, ko se je vse močno podražilo, se mi zdi da se je nafta na svetovnih trgih celo pocenila.
Ales78 ::
Pravilno od UK. Ker troši se veliko elektrike, daljnovodi pa imajo omejeno prepustnost.
Alternativa temu je, da postane omrežnina bolj draga, kar pa plačajo vsi uporabniki, od gospodinjstev naprej, ne samo elektrificirani.
Alternativa temu je, da postane omrežnina bolj draga, kar pa plačajo vsi uporabniki, od gospodinjstev naprej, ne samo elektrificirani.
Zakaj SDS profitira, če ne greste volit, oddate neveljaven glas ali
volite stranko, ki ne pride v parlament. Razloženo:
https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
volite stranko, ki ne pride v parlament. Razloženo:
https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ales78 ()
DamijanD ::
Trošarina po km ima eno "slabo" lastnost - deluje samo za prebivalce UK.
Drugače pa imho trošarina po km + cena elektrike ne sme biti dražje od cene goriva (z vključeno trošarino)
Drugače pa imho trošarina po km + cena elektrike ne sme biti dražje od cene goriva (z vključeno trošarino)
MrStein ::
Verjetno se hecaš.
Ni bencin poceni, voda je predraga.
Ne, resno mislim. Saj voda je praktično zastonj, stane pač to, da jo ustekleničijo in pripeljejo v trgovine. Ampak z bencinom imaš še več dela. Najprej moraš načrpat nafto, potem jo predelat v rafinerijah, nakar prevoz do pristanišča, skladiščenje, distribucija do bencinskih črpalk...Meni se bencin ne zdi drag. Tudi v zadnjih letih, ko se je vse močno podražilo, se mi zdi da se je nafta na svetovnih trgih celo pocenila.
OK, potem se ne hecaš, ampak resno blodiš.
Poglej katerikoli video o predelavi nafte. Če odšteješ davke, dajatve, trošarine, odtegljaje in še par malenkosti, je cena čistega bencina tam 10 centov na liter. Verjetno še manj.
Torej je končna cena previsoka. Tudi vode.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
starfotr ::
Zakaj pa ne? Že danes je lahko vožnja z EV dražja v nekaterih primerih, kot vožnja z ICE. S tem, da je gorivo bistveno bolj obremenjeno z davkom in trošarino, kot je pa električna energija. RVCji so res enormno visoki v določenih primerih.

dronyx ::
Poglej katerikoli video o predelavi nafte. Če odšteješ davke, dajatve, trošarine, odtegljaje in še par malenkosti, je cena čistega bencina tam 10 centov na liter. Verjetno še manj. Torej je končna cena previsoka. Tudi vode.
10 centov na liter je strošek morda bencina, pridelanega v Savdski Arabiji. Ta številka verjetno drži. Ampak tu je še potem transport, skladiščenje, distribucija itd. Poleg tega vsak, ki vlaga kapital v neko proizvodnjo pričakuje, da se kapital vrne z dobičkom. Če odštejem trošarino se mi pač cena litra bencina ne zdi pretirana.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
IMBB ::
2,1 EUR / 100 km pa ni tako malo, to je skoraj toliko kot daš za pogonsko elektriko (pri nas). Pri nas verjetno lahko pričakujemo, da bodo enkrat v prihodnosti spremenili tiste cestninske razrede s kubature (ki je EVji nimajo), verjetno na kilograme, da ne bo več za EV brezplačno
Eh, saj to je že. Imaš dve kategoriji, EV pod 1750 kg in nad.
Pa res, nisem vedel. To je že dolgo?
energetik ::
Bencin je danes že nominalno cenejši, kot je bil 2012, če upoštevaš inflacijo, pa je realno precej cenejši, nekje 30%, če se upošteva uradno inflacijo.
Če upoštevaš dejansko inflacijo EUR, pa je zdaj skor 50% cenejši.
Če upoštevaš dejansko inflacijo EUR, pa je zdaj skor 50% cenejši.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Britanci bodo obdavčili vsak prevožen kilometer na elektriko (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostalo | 6673 (280) | dronyx |
| » | Prodaja električnih vozil letos zrasla za četrtino (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 11581 (4424) | starfotr |
| » | Bo Švica prepovedala vožnjo z električnimi avtomobili? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 10212 (7661) | Mato989 |
| » | Ukinitev vinjet na ravni EU (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 44075 (39674) | Invictus |
| » | Nizozemska testira satelitsko cestninjenje vseh cest (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 51271 (44515) | krneki0001 |