Norveška statistika: električni avtomobili bolje prenašajo mraz kot klasični

Cela poanta nove EV tehnologije je v tem, da naj bi to bili boljši avtomobili, tako da bi morali biti boljši tudi pozimi - pač do neke mere. Ker če sedaj rabimo posebna arktična vozila za pozim, potem se najbrž nahajamo že v drugi temi.

Gregor P je 22. jan 2024 ob 19:51 izjavil:

Cela poanta nove EV tehnologije je v tem, da naj bi to bili boljši avtomobili, tako da bi morali biti boljši tudi pozimi - pač do neke mere. Ker če sedaj rabimo posebna arktična vozila za pozim, potem se najbrž nahajamo že v drugi temi.

A ti si zgrešil naslov in vsebino novice, ki jo ravno komentiraš? :)

Moe_Lester je 22. jan 2024 ob 20:20 izjavil:

Gregor P je 22. jan 2024 ob 19:51 izjavil:

Cela poanta nove EV tehnologije je v tem, da naj bi to bili boljši avtomobili, tako da bi morali biti boljši tudi pozimi - pač do neke mere. Ker če sedaj rabimo posebna arktična vozila za pozim, potem se najbrž nahajamo že v drugi temi.

A ti si zgrešil naslov in vsebino novice, ki jo ravno komentiraš? :)

Ne, točno to pišem, kar piše v naslovu in novici, da se to od sodobne tehnologije pričakuje in očitno tudi je tako - vsaj glede na novico. Zakaj?

Bodo pa lahko dosti cenejše.

twom je 21. jan 2024 ob 15:00 izjavil:

Da naredimo primeren zaključek, rabimo samo še podatke o starosti vozil in o njihovih kilometrih. Po cestah se ne vozi prav veliko 10 in 20 let starih električnih vozil.

Še enkrat, statistika ni da si vzameš en poljuben podatek in ga potem razteguješ kot čigumi kamor ti paše.

Npr, v New Yorku se je zmanjšala stopnja kriminala. Razlog? Par let pred tem so imeli projekt kontracepcije (morda tudi splavov, se ne spomnim več). Glavno... rodilo se je manj otrok ženskam z roba družbe. Posledično se je rodilo manj kriminalcev (mal karikirano zapisano).

Eno so vzroki, drugo so posledice. In korelacija med dvema dogodkoma ne pomeni da sta povezana. OK!?

Članek (tudi originalni) je samo populizem in nabiranje ogledov.

Za resno statistiko se rabi (vsaj še) število kilometrov in letnik, ki jih ima okvarjeno vozilo. Vedno znova me nasmejijo stastistike okvarjenih vozil v Nemčiji, kjer prednačijo Audiji, BMWji in Marcedesi. Moja mama ima 15 let strega Cliota, ki še ni imel okvare na cesti. Wau a ne!? Ima pa narejenih 15.000 km.
Tko da če crkne en avto pri 100.000 kilometrih v prvih dveh letih, al pa (niti ne) en Clio v 15 letih. Delat zaključke iz tega je neumno in neuporabno.

EV so šele na začetku svoje poti, zato imajo porodne težave. Boljše baterije bojo (jih napovedujejo kar pomnim, že par desetletij). Trenutno je največji problem domet in polnjenje (dokler EV predstavljo 10% voznega parka gre, ne vem pa kako bomo polnili svoje EV-je pred Hoferjem (ali na morju), ko se bomo vsi pripeljali z EVji).

Še en link (seveda tudi navadni akumulatorji crkujejo)
rtvslo težave pri polnjenju v zda

kow je 22. jan 2024 ob 14:56 izjavil:

Ta vikend je bilo sicer mrzlo, a je cez dan lepo pritiskalo sonce. V Chicagu je bilo precej drugace:

Chicago Sun Times je porocal:

Chicago sees longest stretch of extreme cold weather in nearly 30 years
High temperatures have not gone above 5 degrees for three consecutive days. That hasn't happened since February 1996, the National Weather Service says. CPS classes will resume Wednesday.

Mislim, da takim razmeram lahko, brez pretiravanja, recemo "izreden dogodek". 5 degrees je minus 15 stopinj.

Sam taksnih razmer v zivljenju se nisem dozivel. In jih verjetno tudi ne bom.

Tukaj si lahko ogledas temperaturno krivuljo za logatec (zadnjih 48h):
https://vreme.arso.gov.si/podatki/Logat...

Zdaj pa si predstavljaj, da imas ravno premico na dnu. 3 dni.

LOL, sami teoretiki in nobene prakse!
Še ko sem si lastil prvi avto, pa je to blo okrog 15 let nazaj, se spomnim temperatur do -20 čez cel teden.
To dobro vem zaradi dejstva, ker sem imel cel čas zamrznjena vrata na avtu.

Zdaj pa 2 dni -10 in konec sveta...

twom je 23. jan 2024 ob 05:47 izjavil:

Npr, v New Yorku se je zmanjšala stopnja kriminala. Razlog? Par let pred tem so imeli projekt kontracepcije (morda tudi splavov, se ne spomnim več). Glavno... rodilo se je manj otrok ženskam z roba družbe. Posledično se je rodilo manj kriminalcev (mal karikirano zapisano).

BS. Kriminala je več... Samo ni več vsak zločin enako tretiran kot je bil včasih ker imajo tega preveč pa kriminalcev nimajo kam dat! Da isto osebo v tednu ujameš za isti zločim in jo ponovno izpustiš ti dobro pove kakšno stanje je tam.

To so spet nekaj "dejstva", ki so v nasprotju z realnostjo, ki jo gledamo vsak dan. Pustimo li-ion baterije, po tej tabeli bi tudi vsak ICE crknil pri -25.

V Babnem Polju ja, -20 ni redkost, v LJ pa se to zgodilo samo enkrat 1956.
Tukaj je na dnu novice narejena lepa ikonografija o povprečni temperaturi, številu mrzlih dni in količini snega katera razbije vse ta nabijanja kako je "ko sm jz bil otrok bilo stokrat bolj mrzlo" - ja je bilo v povprečju bolj mraz, ampak to je za par % razlike.
https://siol.net/novice/slovenija/mrzlo... - škoda da manjka statistika za zadnja 4 leta edino!

Nikonja je 23. jan 2024 ob 10:16 izjavil:

V Babnem Polju ja, -20 ni redkost, v LJ pa se to zgodilo samo enkrat 1956.
Tukaj je na dnu novice narejena lepa ikonografija o povprečni temperaturi, številu mrzlih dni in količini snega katera razbije vse ta nabijanja kako je "ko sm jz bil otrok bilo stokrat bolj mrzlo" - ja je bilo v povprečju bolj mraz, ampak to je za par % razlike.
https://siol.net/novice/slovenija/mrzlo... - škoda da manjka statistika za zadnja 4 leta edino!

Aja, nisem vedel da je Ljubljana center tega sveta.
Poišči mi Velenjsko dolino.
Pa kozjansko mi še poišči.

kow je 23. jan 2024 ob 10:22 izjavil:

Tudi, ce bos zivel na kaksnem hribu, se bos naceloma na delo odfural v dolino, kjer je topleje.

Človek pojedel vso pamet sveta, a nikoli še slišal za temperaturni obrat.
Touché

Moe_Lester je 23. jan 2024 ob 11:38 izjavil:

Poišči mi Velenjsko dolino.
Pa kozjansko mi še poišči.

https://meteo.arso.gov.si/met/sl/climat...

No hvala!
Lepo da kow-u zapremo gobec, klikni Celje in najnižje - kjer se večkrat najnižja dotakne -20°
Tud v MB.
V njegovi s smogom obdani LJ seveda pada samo nekje do -15

https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/av... kako ce imajo pa povsod probleme ice age is comming

Zame elektricen avto ni primeren. Ne delam dovolj kilometrov. Danes sem sel v sluzbo pes. Se moram opravicit, ker nisem vzel dizelski taksi?

Utk je 22. jan 2024 ob 12:47 izjavil:

To ni zanimivo, ampak logično vsem, ki znajo vsaj malo o tem kako avto deluje.
Akumulator zelo redko "kar crkne". Se zgodi, ampak je zelo redko. Je pa res da pri EV težje opaziš, da morda ni več čisto dober, zato ga moraš ali po 5-6 letih enostavno zamenjat (EV ima ponavadi majhen in poceni akumulator), ali pa občasno pomerit in vsaj čez zimo vsake toliko časa malo dopolnit v garaži.

Pri EV ali polnem hibridu rabiš 12V aku samo za:
- prižgat računalnik in ekrane
- vklopit kontaktor na tavelki bateriji

To ni obremenitve praktično nič. Takoj ko klikne kontaktor, se 12V baterija že napaja. In napaja se tudi, ko se ICE v hibridu ugasne.

To je ogromna razlika v primerjavi s klasičnim ICE, ki že v samem začetku rabi par 100A, da zalaufa, pa še ob start&stop sistemu mora napajati vse pripomočke+luči, ko se ICE ugasne.

Jaz rečem, da če EV ali full-hibrida vsaj 1x na teden zalaufaš, bi moral 12V aku zdržati izjemno dolgo. Sicer pa sem to zimo Corollo prvič vžigal pri -12, ko sem šel na šiht. Zadeva zalaufa, kot da je +30°

EV, ki ga imaš proti jutru na vtičnici in vklopljeno predgretje, bi morala biti pa še boljša zadeva, pričaka te s polno baterijo in toplo kabino.

energetik je 23. jan 2024 ob 14:09 izjavil:

Sicer pa sem to zimo Corollo prvič vžigal pri -12, ko sem šel na šiht. Zadeva zalaufa, kot da je +30°

Ta hibridna Corolla je tudi na splošno videti zelo fajn avto, pa še od Toyote je.

Ampak akumulator je pa vseeno dokaj majhen in ga po mojem sprazniš v dobre pol ure, če imaš na mestu prižgan avto radio in štiri utripalke ter verjetno so prižgane še dnevne luči (domnevam, ker mislim da moraš avto vklopiti v neko vmesno stanje, da lahko uporabljaš radio ipd.). Čisto tako v preventivni razmislek, sploh zdaj pozimi; lahko da se tudi motim seveda :)

twom je 23. jan 2024 ob 09:23 izjavil:

skopirano iz enega drugega foruma

Many battery users are unaware that consumer-grade lithium-ion batteries cannot be charged below 0°C (32°F). Although the pack appears to be charging normally, plating of metallic lithium occurs on the anode during a sub-freezing charge that leads to a permanent degradation in performance and safety. Batteries with lithium plating are more vulnerable to failure if exposed to vibration or other stressful conditions. Advanced chargers (Cadex) prevent charging Li-ion below freezing.

Advancements are being made to charge Li-ion below freezing temperatures. Charging is indeed possible with most lithium-ion cells but only at very low currents. According to research papers, the allowable charge rate at -30°C (-22°F) is 0.02C. At this low current, the charge time would stretch to over 50 hours, a time that is deemed impractical. There are, however, specialty Li-ions that can charge down to -10°C (14°F) at a reduced rate.

Some Li-ion manufacturers offer custom-made cells for cold-charging. Specialty chargers will also be needed that decrease the C-rate according to temperature and charge the battery to a lower voltage peak; 4.00V/cell rather than the customary 4.20V/cell for example. Such limitations decrease the energy a Li-ion battery can hold to roughly 80% instead of the customary 100%. Charge times will also be prolonged and can last 12 hours and longer when cold.

Li-ion batteries charging below 0°C (32°F) must undergo regulatory issue to certify that no lithium plating will occur. In addition, a specially designed charger will keep the allotted current and voltage within a safe limit throughout the temperature bandwidth. Certification of such batteries and chargers are very costly that will reflect in the price. Similar regulatory requirements also apply to intrinsically safe batteries.
Vir: batteryuniversity.com

Članek pozabi omenit da v realnosti je veliki večini EVjev baterija ogrevana in se tudi pozimi fila normalno (enako hitro kot poleti). Plus članek ima v mislih baterije v pametnih telefonih, laptopih in podobnih napravah, pri električnih avtomobilih se uporabljajo določene kemije batrij z ustreznimi dodatki, ki tudi če bi bila temperatura baterije pod 0°C omogočajo mnogo hitrejše polnjenje kot pa je omenjeno v članku (recimo e-Golf, ki spada pod starejšo generacijo EVjev nima ogrevane, pa se kljub temu tudi pozimi fila s skoraj polno močjo). V praksi so v Evropi ravno skandinavske države tiste z daleč največjim deležem električnih avtov in guess what: nobenih problemov, ne pozimi, ne poleti.

Seveda......pomoc na cesti klices ko si na cesti. Ce je avto neuporaben ker niti ne vzge zaradi prazne baterije elektricnega avta ne klices pomoci na cesti ampak direkt mehanika.



Trotli.

Seveda ne omenjajo da imajo norvezani poleg elektricnega avta vedno se nek mocan navaden osebni avto...volvote, Dodge Ram, ford f150 ali kaj podobnega in pozimi uporabljajo to, ne pa elektricnih jajc.

Utk je 23. jan 2024 ob 14:19 izjavil:

Pri EV, pa tudi hibridu, imaš en kup elektronike, ki rabi dober akumulator in so problemi, če ni dober. Ne rabi veliko moči, ampak napetost pa mora bit prava. Nekateri EV šparajo na polnjenju 12v akumulatorja in ga ne polnejo dokler ni že malo prazen, in če je akumulator zanič, je to lahko že tudi prepozno. Sploh če potem avto itak ugasneš, pustiš čez noč na mrzlem itd. Akumulator je veliko prepoceni, da bi šparal na njem.
Leaf ti lepo na ekrančku napiše, da imaš slab 12V akumulator in da ga zato ne moreš zagnat. Se pa tudi že prej lahko začnejo dogajat čudne stvari.

To je samo problem specifične implementacije določenega proizvajalca EVjev, ne pa tehnologije kot take. Pri dobrih EVjih 12V akumulator zdrži mnogo več kot pri ICE, ker preprosto ni tako obremenjen kot pri ICE (kontaktor pri EVju akumulator uspel vžgat še leta po tistem ko isti akumulator ICE motorja ne bi uspel zagnat, ker so tokovne potrebe pri zagonu motorja nekaj magnitud večje) . Ustrezno napetost itak zagotavljaš z ustreznim DC-DC konverterjem, software ki bo svinčen 12V akumulator ves čas držal poln pa tudi ni problem narest (12V akumulator mora bit skos čist poln za dolgo življenjsko dobo, v naprotnem primeru se dogaja sufatizacija).

Ja sej ni problem, ampak 12V svinčen akumulator bo pri EVju zdržal nepremerljivo več časa kot pri ICEju, if done right, samo to.

Če je ustrezno izvedeno ga tako ali tako avto avtomatsko polni iz svoje main materije prek DC-DC konverterja in ga nič ni treba polnit. Če pa doloćeni proizvajalci ne znajo prav napisat softwerja pa je to problem tega specifičnega proizvajalca, ne pa tehnologije kot take.

Utk je 23. jan 2024 ob 17:33 izjavil:

Jaz pa ne vem zakaj bi bila neka razlika. Akumulator fenta mraz in čas. Polnejo ga eni in drugi podobno. Če ice z njim ne vžge, ni niti za ev več dober.

Seveda da je velika razlika. Prvo kot prvo, akumulator večinoma fenta sulfatizacija, proces odlaganja žvepla iz elektrolita na elektrode, kar povišuje notranjo upornost akumulatorja (znižuje zagonski tok) in zmanjšuje kapaciteto. Suftizacija se dogaja samo ko je akumulator delno (ali v celoti) izpraznjen, če je poln pa ne. Pri ICEju akumulator ni čisto poln, ker se polni samo med vožnjo, glede na karakteristiko polnjenja svinčenega akumulatorja pa se pri koncu polnjenja tok ki ga akumulator vleče močno zniža in traja celo večnost da se napolni, v praksi tudi če se pogosto voziš, akumulator pri ICEju ni popolnoma napolnjen, kar ga uničuje. Pri EVju pa se ob ustrezno napisanem softwerju lahko fila ves čas pred DC DC konverterja (magar lahko tud takrat ko avto stoji) in je tako mnogo bolj poln, kar pomeni da se sulfatizacija akumulatorja ne dogaja (akumulator se ne uničuje tako kot pri ICEju). To je en del zakaj pri usrezno narejenem EVju 12V svinčen akumulator zdrži mnogo več časa kot pri ICEju.

Drugi del: Zagonski tokovi in čas zagona bencinskega ali dizelskega motorja je MNOGO večji kot pa zagonski tok in čas zagona kontaktorja pri EVju. Kar pomeni da tudi ko bo akumulator tako švoh da ICE motorja ne bo več uspel zagnat, bo še leta in leta prav lepo delal v EVju (če je programska oprema napisana pravilno).

Pri avtih visjega cenovnega razreda se to definitivno izplaca poceti. Ker je potrosnik pripravljen placati vec, da se manj ukvarja z avtomobilom.

Zakaj bi pri EV bil poln akumulator top prioriteta?

Celoten 12V akumulator ima pod 1 kWh, glede na kapaciteto main baterije zelo malo. Enkrat ga nafilaš do polnega (torej tiste 0,2 kWh več, kar je v praksi nekje 0,3 % main baterije) in potem ga samo še dopolnjuješ. Po domače povedano nič ne prišparaš na energiji če imaš 12V akumulator na pol prazen in ga tako uničuješ.

Zakaj bi delal nek računalnik, inverter in ne vem kaj, samo zato, da bo akumaltor zdržal tiste 2 leti več.

Ni treba da dela računalnik, inverter in ve vem kaj. Dela lahko samo en mini DC DC pretvornik, katerega poraba v stand byu je tako nizka, da bi avto lahko laufal preko 1000 let. Kot pravim, vse je samo stvar ustrezne implementacije. In ni samo 2 leti več. Kumot bi blo tudi 7,8,9,10 let več.

V realnosti pač ni tako.

Je, v realnosti je tako, je pa res da ne pri vseh električnih avtih.

Te komponente so bistveno dražje od nekega akumulatorja in veliko bolj se splača šparat njih kot akumulator.

Te kompontente med filanjem 12V accuja niso vžgane, torej obraba je enaka.

Lahko greš pa ti do vseh proizvajalcev evjev in jih prepričaš v to, da boš prišparal 70 evrov na 10 let.

Ne rabim, dobri proizvajalci to že vedo (no sej slabi tudi, samo se jim ne da zadevo narest tako kot je treba), od slabih proizvajalcev ki še softwerja za predgretje baterije ne znajo prav napisat pa pač tudi tu ne moreš pričakovat čudežev. Misliš da Volkswagen ne ve da bi potrošniki radi sprednji pritljažnik? Seveda ve, pa se mu ne da s tem ukvarjat,četudi to ne bi povečalo stroškov proizvodnje.

In cherry pickan primer, super, drugega itak ne znaš. In nikjer nisem rekel da ima pa Tesla izvedeno perfektno. Hvala in nasvidenje.

ps: Vse kar pravim je to da 12V akumulator pri pravilni implentaciji, ki NE poslabša drugih karakteristik, lahko zdrži 2x ali 3x več časa kot pri bencinarjih in dizlih. Se pa proizvajalcem s tem ne da ukvarjat, pa če tudi to ne bi povečalo stroškov proizvodnje, ker kot sam praviš "gre za manj kot 100EUR na X let".

Gregor P je 23. jan 2024 ob 15:58 izjavil:

(ne morem več urejati zgornjega sporočila) ... seveda če imaš avto normalno prižgan, potem se motor itak vmes vklaplja in potem to ni problem.

Seveda imaš EV ali hibrida vklopljenega, ko sediš v njem in poslušaš radio. Da imaš tudi AC ali gretje.