Delo od doma počasi zamira

feryz je 19. okt 2023 ob 08:20 izjavil:

Zato ker doma je pa baba sitna.
Pa mulci.
Pa cunje.
Sosedov pes.
...
Prideš na obisk v blok, garsonjera in tip "dela od doma" za jedilno mizo.
Zraven pa babnica špagete mlati.
Res lep prizor. In kvalitetno delo od doma.

Skoraj tako slabo kot "kreativne" odprte pisarne kjer imaš na kupu 30 ljudi od katerih jih 20 "brainstorma" medtem ko jih 10 poskuša nekaj narediti v vsem tem hrupu. Namesto vonja po špagetih imaš pa vonj švica ljudi s pomankljivo higieno. No za čas malice pa pride še vonj tune iz konzerve in kake pogrete ribe iz mikrovalovke.

Res lep prizor in kvalitetno delo iz pisarne

Si sploh prebral zgornji prispevek? Piše kako se delo od doma zmanjsuje. Očitno tisti, ki ti plačujejo plače in ti dajejo bonuse, tega ne marajo. Ali sva brala različne članke?
Smo pa že zadnjič povedali tudi to. Da vas je nek mali %, ki je lahko doma bolj produktivnih in je potem vse boljše. Za veliko večino populacije pa to pač ne dela in nikakor ni boljše v smislu koliko se naredi.

Delo od doma se zmanjšuje v primerjavi z obdobjem med pandemijo, ko za veliko ljudi druge opcije enostavno ni bilo. Dolgoročni trend je še vedno pozitiven. Bereva isti članek, ampak en od naju ne zna pogledati širše slike.

Pa še enkrat. Interesi kapitala niso poravnani z interesi zaposlenih. Predvidevanje, da "direktor že ve kaj dela" se pogosto izkaže za brezpredmetno.

Vsi ki delate od dome in zavračate delo v pisarnah boste prvi ki jih bodo firme nadomestile ko optimizirajo delovne procese z uvajanje AI-ja. :D

Ker?

Seveda. Tako, kot so nekoristni vsi policaji, ki zabijajo čas, dokler ni treba leteti na intervencijo. Pa vsi vojaki, ko ni vojne. Pa dežurni zdravniki, ko ni nikogar na urgenci, pa kmetje, ko 3 mesece čakajo, da koruza zraste...

IgorCardanof je 19. okt 2023 ob 08:23 izjavil:

Bizkit45 je 19. okt 2023 ob 08:09 izjavil:

Ja res nekateri mešate jabolka in hruške - kot nalašč. Vsi vemo da nekatere službe NIKOLI ne bodo imele opcijo dela od doma, žal. Ampak v IT (in nekaterih ostalih branžah), kot je zgoraj opisal Mato, res ne vidim razlike med delom od doma in delom v pisarni.

Razen tega da se zelo malo naredi? Ko se dela od doma, sodelavci ze ob dveh ne odpisejo vec, za odgovor rabijo vec casa, etc. pa to vidis kot zunanji opazovalec. Kaj se pa dejansko dogaja doma, pa vecina hipokritov tudi ve, sami priznati si pa ne upajo.
Sam sem zmozen samokritike in ne bom lagal, je jasno da v pisarni nardim vsaj 2x vec. Rad pa ostanem doma, ce je treba porihtat po stanovanju, ce imam kake opravke, ce imam kake aktivnosti zgodaj popoldne ali pa se mi ne da tako delat.

Ne sodi vseh po sebi?
Če ti doma zabušavaš zakaj bi tudi ostali ?

Oz. bom tako rekel, len folk zabušava ne glede na to ali je doma ali pa v pisarni. Samo način zabušavanja je drugačen.
Seveda se pa nesposobni midlemanagement šefi bolje počutijo če majo folk v pisarni ker imajo občutek nadzore. To je pa v glavnem to.

Sem tuki jaz, pa lahko rečeš ja, okej pač tipičen lenuh, vsi ostali pa pridno delamo doma in to ful produktivno.
Potem imam svojo kolege, kjer jim tudi pustijo delo od doma. In ko govorimo, kako kaj delo od doma, so zaključki zelo podobni, veliko zabušavanja in delanja drugih stvari. Ampak si rečeš, okej valda lenuhi si najdejo lenuhe za družbe, to tudi nima nobene veze kako ti in tvoji kolegi delate.
Pa potem pridemo k prejšnemu delodajalcu, kjer smo se tudi med sodelavci pogovarjali kdaj na pijači, kako gre delo od doma in spet podobni zaključki. In si rečeš, okej lenuh pač valda ima samo lenuhe za družbo in tudi najde si zaposlitev, kjer so lenuhi zaposleni?

Ali pa pač to nima veze in je to kar splošen vzorec, kako delo od doma poteka?

LeQuack je 18. okt 2023 ob 23:20 izjavil:

To samo dokazuje kako hitro se lahko dosežene pravice ali ugodnosti izbriše, če je up to capitalists. Recimo kapitalisti bi z veseljem uvedli 10 ali več urni delavnik, če ne bi bilo večinoma zapisano v zakonih da se ne sme. Ali pa delo otrok, itd.

kolikor poznam zgodovino, so te priboritve plod kapitalističnih dežel...

LeQuack je 19. okt 2023 ob 09:27 izjavil:

To je še najslabša možnost od vseh. Dejansko enim daje privilegije, in drugim ne. To je najboljši recept za slabo ekipo. Sicer pa noben ni rekel da so kapitalisti pametni.

zaenkrat še nismo iznašli boljšega sistema. žal.

Gambino je 19. okt 2023 ob 09:22 izjavil:

Naš tehnični direktor je naredil statistiko, kjer je rekel da se lepo vidi, da so ljudje na šihtu bolj produktivni. In se je odločil, da razen vozačev, ki imajo dlje od službe ukine delo od doma.

Statistiko česa ?
Ur v pisarni ?

Naša firma že zadnjih 5 let povečuje promet in dobiček, pravzaprav je vsako leto še večja razlika na preteklo leto. In to je ubistvu tisto kar zares lastnike zanima. Očitno so presodili da jim je vseeno od kje folk dela, če so rezultati skozi strop.

IgorCardanof je 19. okt 2023 ob 09:24 izjavil:

Sem tuki jaz, pa lahko rečeš ja, okej pač tipičen lenuh, vsi ostali pa pridno delamo doma in to ful produktivno.
Potem imam svojo kolege, kjer jim tudi pustijo delo od doma. In ko govorimo, kako kaj delo od doma, so zaključki zelo podobni, veliko zabušavanja in delanja drugih stvari. Ampak si rečeš, okej valda lenuhi si najdejo lenuhe za družbe, to tudi nima nobene veze kako ti in tvoji kolegi delate.
Pa potem pridemo k prejšnemu delodajalcu, kjer smo se tudi med sodelavci pogovarjali kdaj na pijači, kako gre delo od doma in spet podobni zaključki. In si rečeš, okej lenuh pač valda ima samo lenuhe za družbo in tudi najde si zaposlitev, kjer so lenuhi zaposleni?

Ali pa pač to nima veze in je to kar splošen vzorec, kako delo od doma poteka?

Ali pa ste malo otročji ?
Saj veš tako kot v šoli, ko se "nihče ni učil" pa je vseeno pisal 4 ali 5...

Ej stari nič se nism uču, sam mal sm pogledu zvezek pre kontrolko pa kar 5 sm pisal... V resnici je pa en teden prej čepel za knjigo vsak večer po 2 uri. Samo če bi to priznal ne bi bil kul med sošolci

Ni vsaka aktivnost primerna za delo na daljavo in tudi vsak akter ne, če ni dovolj strokoven, izkušen, samostojen in discipliniran.

Izkušnje, samostojnost, disciplina itd. nimajo dosti veze z delom od doma. Če so procesi ustrezno prilagojeni, lahko vsak dela na daljavo.

Bilo je omenjeno, da nekdo nima ticketov - zelo koristna (in karierno blagodejna!) navada je vprašati šefa, če lahko še kje pomagaš!

Zakaj?

Potem imam svojo kolege, kjer jim tudi pustijo delo od doma. In ko govorimo, kako kaj delo od doma, so zaključki zelo podobni, veliko zabušavanja in delanja drugih stvari.

Zabušava se veliko tudi v pisarnah. Teli tukaj so ugotovili, da pol delovnega časa ljudje zabušavajo:

https://www.worklife.news/talent/hours-...

Jaz dons delam iz pisarne, zato brez slabe vesti pišem po S-T

V pisarni sem pa ker imamo 2 sestanka za katere določene osebe menijo da bodo bolj pristni če se srečamo v živo.

Moe_Lester je 19. okt 2023 ob 09:39 izjavil:

Jaz dons delam iz pisarne, zato brez slabe vesti pišem po S-T :D

Ni možno. Zabušavanje in pisanje po S-T iz pisarne je v nasprotju s fizikalnimi zakoni :)

Fizikalni zakoni mi niso kos. HA!

5ygmq je 19. okt 2023 ob 09:44 izjavil:

Drži! In povečane možnosti za senioriteto in zaupanje, ki ti omogoča več avtonomije, ko je krog zaupanja vzpostavljen, da si (želiš postati) en od stebrov ekipe.

Ambicioznim ljudem ne potrebuješ dajati dodatnega dela, saj ga bodo sami našli. Slab senior in steber ekipe je tisti, ki mora vedno imeti neko navodilo.

Pri nas se je takšne in drugačne luknje v "produktivnem delu" izkoriščalo za izobraževanje in iskanje novitet. In večini sploh ni bilo potrebno kar koli sugerirati, saj so sami vedeli kje jim manjka znanje oz. kaj bi radi osvojili.

Bi bilo pa zanimivo videti, kako je splošna "zagnanost" odvisna od branže. V SŠ so nas zaradi majhnosti razredov združili pri splošnih predmetih tako smo en razred tvorili energetiki, elektroniki in računalničarji. In med računalničarji smo imeli par posameznikov, ki so v prostem času programirali na polno, tudi pri elektroniki smo imeli nekatere, ki so v prostem času delali svega in svašta (ledice, flipflopi, atmelčki itd), pri energetiki pa neke takšne zagnanosti ni bilo.

Sam imam 50% delo od doma.
Ne vidim razlike, razen da pridobim na času v vožnji. Ko končam sem že doma in zjutraj pol ure več spim.
Glede tega, da več naredim doma pa sploh ni res. Enako morem narediti v službi kot doma, v slžbi je edino več dejavnikov kateri te zmotijo.

Mato989 je 19. okt 2023 ob 08:54 izjavil:

Tu se ne pogovarjamo o tem kaj ima kdo zastojn... tu se pogovarjamo o tem kakšna je razlika točno če na firmi sediš v loungu piješ kafe 1 uro in se pogovarjaš s sodelavci o bedarijah in small talk ali pa če doma zlagaš cote in sesaš 1 uro...

Popolnoma nobene razlike ni.
Problem je, ker ti misliš, da ti eno ali drugo pripada.
In v pisarnah je lažje take, ki tako mislijo, imeti pod kontrolo. Če delajo od doma, pa mnogo težje.
Že tvoj primer to zelo lepo to dokazuje.

Kot nekdanji zagovornik za delo od doma, sem med korono okusil to stvarco. Sedaj imamo možnost za delo od doma s tem da moramo biti 1-2 dni v pisarni. Sedaj hodim v pisarno 3-4 dni na teden ker mi je veliko boljše delo v pisarni kot od doma. V pisarni maš hitrejšo interakcijo med sodelavci, od doma moraš se zmenit da se slišiš z njimi, v pisarni se to kar zgodi. Poleg tega je pa tudi "socializacija", seveda vmes še kakšno rečeš, smo le ljudje. Jaz bom rekel da mi je fino imet možnost za delo od doma.

Več ko je sestankov manj je narejenega ponavadi. Sestanki so predvsem dobrodošli za javno upravo, da jim ni dolgčas cel dan.

dronyx je 19. okt 2023 ob 11:23 izjavil:

Jaz vidim delo od doma kot problematično. Te, ki delajo od doma težko prikličeš na telefone, sestanki s temi so zelo oteženi, saj se je potrebno usklajevati, kdaj so vsi tu. Seveda se to da izpeljat prek raznih AVK, ampak to ni isto, kot če se z nekom dobiš v živo. Delo od doma so začeli številni izkoriščati. To, da se nekdo prek računalnika registrira od kdja do kdja je delal ne pomeni nič, saj se ne vidi, kaj je dejansko naredil, poleg tega to lahko nateraš otroke ali babice da poklikajo. Tisti, ki so v službi na lokaciji, so zaradi teh bolj obremenjeni, saj morajo za njih početi vse, kar je potrebno fizično naredit.

Če ti šef vse to dovoljuje, ne da bi te, ki doma dejansko lenuharijo poklical na en neprijeten ena-na-ena pogovor, potem nima kaj bit šef. Če ni sposoben ugotovit, koliko je efektivnega dela (ali celo bolje, produktivnosti) od vsakega zaposlenega, potem pa je nesposoben in tudi nima kaj bit šef.

Dober šef/manager bo znal razporejati delo in potem nadzorovati vse skupaj tako, da bo vedel kdo koliko dejansko naredi. Če da nekomu nalogo, ki bi ga nek zaposleni moral opraviti v maksimalno 4 urah, pa se potem ta naloga vleče cel teden, kljub temu da ni neke velike obremenitve, potem bi to moral bit že prvi red flag. Dobro, enkrat se zgodi (tudi v pisarni), če se to ponavlja nekaj časa, pa bo že treba zavrtat v takega zaposlenega, kaj se gre. Ali je len, in se mu ne da delat, ali pa je nesposoben dosečt minimalne standarde v firmi (v tem primeru pač ne more bit zaposlen na takem mestu).

Glede na to da praviš, da morajo tisti v pisarni potem pokriti še vse delo onih ki (ne-)delajo od doma... Ja kaj da fak se gre vaš manager, ker razdelitev nalog verjetno imate. Da bi tako poskusil pri nas, to be šef poklical na ena-na-ena, potem pa bolje da imaš res dober razlog, ker drugače boš nastradal.

Zato pa tudi pri nas delo od doma laufa na nivoju. Če imaš nalogo in rok za nalogo, potem mora ta naloga bit opravljena do roka, če ni res kake višje sile (kot recimo ko so ITjevci uspeli sesut analitični strežnik).

gruntfürmich je 19. okt 2023 ob 09:30 izjavil:

LeQuack je 18. okt 2023 ob 23:20 izjavil:

To samo dokazuje kako hitro se lahko dosežene pravice ali ugodnosti izbriše, če je up to capitalists. Recimo kapitalisti bi z veseljem uvedli 10 ali več urni delavnik, če ne bi bilo večinoma zapisano v zakonih da se ne sme. Ali pa delo otrok, itd.

kolikor poznam zgodovino, so te priboritve plod kapitalističnih dežel...

LeQuack je 19. okt 2023 ob 09:27 izjavil:

To je še najslabša možnost od vseh. Dejansko enim daje privilegije, in drugim ne. To je najboljši recept za slabo ekipo. Sicer pa noben ni rekel da so kapitalisti pametni.

zaenkrat še nismo iznašli boljšega sistema. žal.

Tole se mi sliši, kot da je vaš tehnični en fosil iz bivše Juge, ki je tja zlezel po senioriteti, miselno pa je obstal nekje v 90ih.

Kako je sploh meril produktivnost? Je postavil ustrezne KPIje? Je bilo vse skupaj skomunicirano zaposlenim? So bili KPIji normalizirani na trenutni obseg dela?

Na koncu pa še "rešitev" katastrofalna. Namesto da bi bila opcija dela od doma inciativa za boljšo individualno produktivnost, je vse skupaj stvar razdalje od dela; potem pa lahko en zabušava ker je iz vukojebine, tisti ambiciozni in produktivni pa vržejo stran 1,5h na dan, ker morajo v pisarno, čeprav bi mirno lahko delali (ja delali) od doma.

Kresnik je 19. okt 2023 ob 12:01 izjavil:

dronyx je 19. okt 2023 ob 11:23 izjavil:

Jaz vidim delo od doma kot problematično. Te, ki delajo od doma težko prikličeš na telefone, sestanki s temi so zelo oteženi, saj se je potrebno usklajevati, kdaj so vsi tu. Seveda se to da izpeljat prek raznih AVK, ampak to ni isto, kot če se z nekom dobiš v živo. Delo od doma so začeli številni izkoriščati. To, da se nekdo prek računalnika registrira od kdja do kdja je delal ne pomeni nič, saj se ne vidi, kaj je dejansko naredil, poleg tega to lahko nateraš otroke ali babice da poklikajo. Tisti, ki so v službi na lokaciji, so zaradi teh bolj obremenjeni, saj morajo za njih početi vse, kar je potrebno fizično naredit.

Če ti šef vse to dovoljuje, ne da bi te, ki doma dejansko lenuharijo poklical na en neprijeten ena-na-ena pogovor, potem nima kaj bit šef. Če ni sposoben ugotovit, koliko je efektivnega dela (ali celo bolje, produktivnosti) od vsakega zaposlenega, potem pa je nesposoben in tudi nima kaj bit šef.

Dober šef/manager bo znal razporejati delo in potem nadzorovati vse skupaj tako, da bo vedel kdo koliko dejansko naredi. Če da nekomu nalogo, ki bi ga nek zaposleni moral opraviti v maksimalno 4 urah, pa se potem ta naloga vleče cel teden, kljub temu da ni neke velike obremenitve, potem bi to moral bit že prvi red flag. Dobro, enkrat se zgodi (tudi v pisarni), če se to ponavlja nekaj časa, pa bo že treba zavrtat v takega zaposlenega, kaj se gre. Ali je len, in se mu ne da delat, ali pa je nesposoben dosečt minimalne standarde v firmi (v tem primeru pač ne more bit zaposlen na takem mestu).

Glede na to da praviš, da morajo tisti v pisarni potem pokriti še vse delo onih ki (ne-)delajo od doma... Ja kaj da fak se gre vaš manager, ker razdelitev nalog verjetno imate. Da bi tako poskusil pri nas, to be šef poklical na ena-na-ena, potem pa bolje da imaš res dober razlog, ker drugače boš nastradal.

Zato pa tudi pri nas delo od doma laufa na nivoju. Če imaš nalogo in rok za nalogo, potem mora ta naloga bit opravljena do roka, če ni res kake višje sile (kot recimo ko so ITjevci uspeli sesut analitični strežnik).

+1

dronyx je 19. okt 2023 ob 11:23 izjavil:

Jaz vidim delo od doma kot problematično. Te, ki delajo od doma težko prikličeš na telefone, sestanki s temi so zelo oteženi, saj se je potrebno usklajevati, kdaj so vsi tu. Seveda se to da izpeljat prek raznih AVK, ampak to ni isto, kot če se z nekom dobiš v živo. Delo od doma so začeli številni izkoriščati. To, da se nekdo prek računalnika registrira od kdja do kdja je delal ne pomeni nič, saj se ne vidi, kaj je dejansko naredil, poleg tega to lahko nateraš otroke ali babice da poklikajo. Tisti, ki so v službi na lokaciji, so zaradi teh bolj obremenjeni, saj morajo za njih početi vse, kar je potrebno fizično naredit.

Zaradi takih zblojenih in ignorantskih postov potem nekateri res mislijo, da je delo na daljavo manj produktivno.

1. Koga težko pokličeš na telefon? Zakaj? A imajo ljudje telefon ugasnjen? Mogoče te ignorirajo, ker jim težiš, čeprav nikjer ne piše, da se morajo s tabo pogovarjati po telefonu?

2. Kaj točno je treba usklajevati pri sestankih? A pri on-site sestankih ne upoštevaš koledarja sodelavcev? Vsak koledar ti omogoča, da vidiš kdaj so sodelavci prosti in ti predlaga termin. Če sklicuješ sestanke, ko se tebi dvigne si ti tisti, ki zbija produktivnost in uničuje delovno okolje.

3. Se strinjam, da video konference niso isto kot sestanki v živo. Video konference se običajno snema, tako, da so pogovori dokumentirani. Dela se prepis pogovorov, da lahko ostali enostavno vidijo kaj se je dogovorilo. Ne moreš prelagati odgovornosti na druge in si zmišljevati, vse je dokumentirano.

4. Se stinjam, da beleženje časa na računalniku ne pomeni nič. Zato uspešna podjetja merijo rezultate, ne čas, ki ga nekdo preživi za računalnikom. To, da se ne vidi kaj je kdo naredil je seveda neumnost prve klase. Kako točno se ne vidi ali je task narejen ali ne?

5. Številne raziskave potrjujejo, da so tisti, ki delajo od doma bistveno manj obremenjeni od ljudi, ki delajo on-site. Psihično stanje remote delavcev je boljše. Za naslednjo trditev sicer nimam raziskave, ampak osebno trdim, da je tudi fizično stanje pri tistih, ki delamo na daljavo boljše, ker imamo več časa za fizične aktivnosti.

Nisem videl prej... Seveda, ko se vsa ladja/oddelek tragično potopi, da ne pomaga - mogoče edino v tem, da te drug oddelek prej utilizira ali pa imaš alternativne rešitve na dosegu. Sicer odpuščanje v Sloveniji pomeni skorajda konec sveta, v resnici pa je daleč od tega. Meni osebno se en večjih problemov redne zaposlitve zdi iluzija, da nisi več del trga, si sfokusiran v eno domeno in se ne goji ostalih veščin - če že 'provizija' delodajalca ni dovolj moteča, ker ti nosi delo na ali blizu mize.

Podatki iz resničnega sveta kažejo, da pri odpuščanjih drugi oddelki nič bolj ne utilizirajo obstoječih zaposlenih. Odpustijo cel oddelek A in potem zaposlujejo od zunaj za oddelek B.

Alternative imaš tudi pri delu od doma, celo precej večje. Če delaš v pisarni so tvoj domet firme v krogu max. 100km stran. Če si sposoben delati na daljavo lahko izbiraš med delodajalci iz celotnega sveta.

Pa sm nazaj z malce.
No kako minuto do enih smo se vrnili.

Aha, ti si ta, se mi je zdelo! Ne bo držalo v vseh primerih, naj opišem primer

Napisal sem, "nič bolj ne utilizirajo obstoječih zaposlenih". Nisem napisal, da se to nikjer ne dogaja, da staž in status v firmi nikjer ni pomemben. Ampak številke so jasne, v povprečju zvestoba firmi zaposlenim bolj škodi kot pomaga.

255211 je 19. okt 2023 ob 13:25 izjavil:

Smešen je argument, ki ga včasih slišim (tudi od HR ljudi), da se je treba vrniti na stanje in način dela, kot je bil pred korono. Ne vem, kje so ti ljudje prespali zadnja 3 leta, ampak svet se je medtem spremenil.

In še nekaj bo neprilagodljive delodajalce udarilo po glavi. Današnja mladina brez zadržkov menja službe. Potem pa podjetja jokajo, da ne morejo dobiti ljudi. Hja, trg deluje v obe smeri.

Za nekatere zgoraj ne. Eni se vedno mislijo, da delavec nima kaj za reci ali zahtevati in da nima nobenih pravic, razen pravice da da odpoved.... pa se ta pravica je verjetno vprasljiva

Moe_Lester je 19. okt 2023 ob 13:21 izjavil:

Aha, ti si ta, se mi je zdelo! Ne bo držalo v vseh primerih, naj opišem primer

Napisal sem, "nič bolj ne utilizirajo obstoječih zaposlenih". Nisem napisal, da se to nikjer ne dogaja, da staž in status v firmi nikjer ni pomemben. Ampak številke so jasne, v povprečju zvestoba firmi zaposlenim bolj škodi kot pomaga.

Ne gre toliko za zvestobo določeni firmi ampak za strokovnost, profesionalnost in zavedanje lastne vloge v procesu. Sem tud domneval, da je tudi ta odgovor dovolj pomenski in ga ni potrebno ponavljati in da tudi ne pomeni 100% doslednosti. In izguba zaposlitve se strašno dojema v Sloveniji, ker zaposleni zlahka otopi na delovnem mestu... Imej se, se tipkamo tudi v naslednjih instancah :D

Za mikro podjetja z 3-7 zaposlenimi je za moje pojme optimalno da delo vsaj par dni na teden poteka on site. Vseeno se hitreje in lažje zmeniti če sodelavci sedijo en zraven drugega.