» »

Množično evropsko preverjanje komunikacij bi bilo verjetno nezakonito

Množično evropsko preverjanje komunikacij bi bilo verjetno nezakonito

Slo-Tech - Lani si je Evropska komisija zamislila nov načrt za proti zlorabam otrok na internetu, ki bi dal evropskim sodiščem pooblastila, da pridobijo dostop, ponudnikom platform za komuniciranje pa obveznost, da spremljajo komunikacijo uporabnikov. Zagovorniki zasebnosti in drugi nasprotniki predlagane ureditve so hitro posvarili, da gre za uzakonitev prisluškovanja po internetu, ki bi onemogočila šifriranje. Ponudniki, kot je WhatsApp, bi tako lahko le zapustili evropski trg, če bi želeli ohraniti šifriranje od pošiljatelja do prejemnika (end-to-end).

A kot kaže, se to ne bo zgodilo tako enostavno. Pravna služba pri Svetu EU je namreč v internem dokumentu predstavnike držav posvarila, da bi bila takšna ureditev zelo verjetno protizakonita. Zapisala je, da takšna ureditev resno ogroža pravico do zasebnosti in da jo bodo evropska sodišča zelo verjetno spoznala za nezakonito. Zahtevala bi namreč množično pregledovanje komunikacije, ki bi se izvajalo za vse uporabnike storitve, ne da bi bili ti česarkoli osumljeni. Evropska sodišča so v preteklosti podobne poizkuse množičnega vohljanja spoznala za nezakonite.

Prav tako bi morali ponudniki storitev uvesti tehnologijo za preverjanje starosti uporabnikov, kar bi vodilo v množično profiliranje uporabnikov. Alternativa bi bila biometrična analiza, kar je še slabše, ali pa zanašanje na sistem digitalnih certifikatov. The Guardian piše, da kljub pomislekom 10 držav še vedno podpira predlagano ureditev: Belgija, Bolgarija, Ciper, Irska, Italija, Latvija, Litva, Madžarska, Romunija in Španija.

47 komentarjev

Maximus ::

V čem se te zahteve in ideje razlikujejo od izvajanja v nekdanjih izmih....

Lonsarg ::

Zgolj v tem da so tam malo dlje, naši bi pa radi kopirali in če se ne bomo dovolj upirali in pazili bomo fasali.

sija ::

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

tikitoki ::

Damn, ti kekci so resno prtegnjeni. Avtomaticno nadziranje komunikacije vsakogar. K, da bi bili na Kitajskem.

Ales ::

sija je izjavil:

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

Decentralizirani p2p protokoli so že razviti, aplikacije tudi, lahko jih danes uporabljaš, nihče ti (še) ne brani.

Bi pa to postalo zdelo verjetno nezakonito, če gre tovrstna zakonodaja čez. Prekršek, kaznivo dejanje? Predlagam, da si ne dovolimo česa takega, pa ne bo treba skrbeti o ilegali.

Za neuporabo tovrstnih protokolov in aplikacij je trenutno kriva čredna mentaliteta in splošna nerazgledanost prebivalstva, ne pa neobstoj protokolov ali programov... "Lažje" se zdi uporabiti Viber ali WhatsApp ali Zoom ali karkoli že, Francka ima to že na telefonu in je Jožici rekla, naj jo tako pokliče... in potem šole in podjetja in vsi živi.

Vprašati se moramo, kdo je za tako nerazgledanost kriv in kaj lahko sistemsko naredimo proti temu.

tikitoki je izjavil:

Damn, ti kekci so resno prtegnjeni. Avtomaticno nadziranje komunikacije vsakogar. K, da bi bili na Kitajskem.

V interesu oblastnikov je, da se internet razbije na laže obvladljive frakcije. Težje je vladati ljudem, če niso pod nadzorom, če imajo prost pretok informacij in če niso prestrašeni.

To ni hipotetično in ni v neki nedoločeni prihodnosti, dogaja se zdaj. Dogaja se pri nas.

c3p0 ::

Think of the children!

globoko grlo ::

Pa vsepovprek bomo bolj varni itd.

Sam se cip v rit in bomo blejal voltazi primerno.
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

MrStein ::

Ales je izjavil:

sija je izjavil:

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

Decentralizirani p2p protokoli so že razviti, aplikacije tudi, lahko jih danes uporabljaš, nihče ti (še) ne brani.

Bi pa to postalo zdelo verjetno nezakonito, če gre tovrstna zakonodaja čez. Prekršek, kaznivo dejanje? Predlagam, da si ne dovolimo česa takega, pa ne bo treba skrbeti o ilegali.

Za neuporabo tovrstnih protokolov in aplikacij je trenutno kriva čredna mentaliteta in splošna nerazgledanost prebivalstva, ne pa neobstoj protokolov ali programov... "Lažje" se zdi uporabiti Viber ali WhatsApp ali Zoom ali karkoli že, Francka ima to že na telefonu in je Jožici rekla, naj jo tako pokliče... in potem šole in podjetja in vsi živi.

Vprašati se moramo, kdo je za tako nerazgledanost kriv in kaj lahko sistemsko naredimo proti temu.

Problem je tudi, da tiste rešitve nimajo dovolj virov odzadaj in so bolj ... bom rekel "slabi", čeprav bi lahko druge besede uporabili.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Stikalo ::

Google očitno live pošilja podatke o iskanju FBI:

https://siol.net/novice/svet/fbi-opozor...

torej če pišeš kakšne traparije v iskalnik, še isti trenutek svetijo rdeče lučke v neki pisarni v USA :)

Unchancy ::

Mi smo povsem napačno razumeli Google - ti guglaš neki pojem, v resnici pa Google s tem gugla tebe. In to vse delamo prostovoljno.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

sbawe64 ::

Stikalo je izjavil:

Google očitno live pošilja podatke o iskanju FBI:

https://siol.net/novice/svet/fbi-opozor...

torej če pišeš kakšne traparije v iskalnik, še isti trenutek svetijo rdeče lučke v neki pisarni v USA :)

Nikarte v Google search vpisovati kaj takega:
List of mass murderers
How to make a bomb

Fbi je že v nizkem štartu ;).


Po poročanju Blica so mladoletniku po nalogu tožilstva odvzeli prostost in ga privedli na višje sodišče za mladoletnike ter ga ovadili kaznivega dejanja prikazovanja, pridobivanja in posedovanja otroške pornografije ter izkoriščanja mladoletne osebe za pornografijo.


Osnovnošolec in CP ?
Se vidi da niso imeli ničesar drugega, da so mu podtaknili nekaj iz cp arhiva.



Včasih je bila ena dobra stran, ki je v tvojem imenu trolala g search z 'neprimernimi' vprašanji in čisto spremenila 'google balonček', okoli 100 takih vprašanj je bilo po seansi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

LightBit ::

Stikalo je izjavil:

Google očitno live pošilja podatke o iskanju FBI:

https://siol.net/novice/svet/fbi-opozor...

torej če pišeš kakšne traparije v iskalnik, še isti trenutek svetijo rdeče lučke v neki pisarni v USA :)

Tole je čudno, po moje ni bilo ravno samo uporabil iskalnik.
Drugače me čudi da mene še niso zaprli.

joze67 ::

Ales je izjavil:

Težje je vladati ljudem, če niso pod nadzorom, če imajo prost pretok informacij in če niso prestrašeni.
Kaj ti bo prost pretok informacij, ko pa informacij nimaš.

stara mama ::

Narobe razumeš: prost pretok "odobrenih" informacij!

Miki N ::

V Globalizmu Gugl gugla tebe!

eriCartman ::

še mene zanima za kakšne strani, kjer nabija iskalnik z raznoraznimi poizvedovanji

dronyx ::

LightBit je izjavil:

Tole je čudno, po moje ni bilo ravno samo uporabil iskalnik.
Drugače me čudi da mene še niso zaprli.

Samo iskanje še ni kaznivo dejanje. Ne razumem kako te lahko na podlagi tega kar zaprejo. Mogoče koga iz čiste radovednosti zanima, kako se naredi eksploziv ali kdo so bili največji serijski morilci. Sigurno pa vsa iskanja v spletnih iskalnih neprestano spremljajo in v realnem času analizirajo. Bi bilo pa zanimivo za izvedeti, komu se vse to pošilja. Ali so tokrat Srbe obvestili zgolj zato, ker so imeli medijsko odmevne dogodke s strelnim orožjem, ali je to del rutine in so tokrat tega zaprli kar preventivno.

tikitoki ::

Unchancy je izjavil:

Mi smo povsem napačno razumeli Google - ti guglaš neki pojem, v resnici pa Google s tem gugla tebe. In to vse delamo prostovoljno.


Zal res.

Furbo ::

Verjetno nezakonito? Zagotovo nemoralno in diktatorsko.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Glugy ::

"Evropska sodišča so v preteklosti podobne poizkuse množičnega vohljanja spoznala za nezakonite."

hvala bogu za evropska sodišča pa da ima evropa različne veje oblasti tud na naddržavni ravni. tole bi bil totaln nadzor in totaln polom če bi to sprejel. z vsemi mogočimi zlorabami bi hitro šel aktivizem in demokracija bye bye.

nekikr ::

Furbo je izjavil:

Verjetno nezakonito? Zagotovo nemoralno in diktatorsko.

Točno tako. Naslov je popolnoma neverjeten. Namesto, da bi se izpostavila nemoralna in diktatorska težnja po totalnem nadzoru prebivalcev in se kot taka označila za sprevrženo dejanje se izpostavi problem manjkajočega zakona, ki bi tako početje podprl. Če poenostavimo: ni problem ukinjanje svobode ampak manjko zakona, ki bi to omogočal. Kaj bo naslednji korak? Sprejetje takega zakona?

Maximus ::

Seveda bo. Vsako leto večkrat na leto na večih koncih izpostavljat manjko takega zakona. V nekem trenutku bo nekdo pozabil, popustil in dovolil sprejetje. Nato se bo pa zadeva usula kot plaz....

Poglej trgovinski sporazum CETA. Za časa Cerarjeve vlade, je bilo vse glasno in proti. Sedaj je pa samo še medel odziv na vse skupaj...

Vir 1
Vir 2

mailer ::

Potem manjkajo samo še "čistilni odredi", ki imajo pooblastila za sojenje in kazen na licu mesta pa smo spet v neandertalskih časih.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

DAB PLUS ::

Samo strašijo, da bi policija izvedela resnico. Ni o čem razpravljati.

NubCake ::

sija je izjavil:

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

https://keet.io/
Keet only shares end-to-end encrypted data between the participants in every call. Without middlemen, third-parties, or servers, there’s nobody left who can snoop on calls, leak or collect data.

Ales ::

NubCake je izjavil:

sija je izjavil:

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

https://keet.io/
Keet only shares end-to-end encrypted data between the participants in every call. Without middlemen, third-parties, or servers, there’s nobody left who can snoop on calls, leak or collect data.

Za temle stoji neka slamnata firma z Britanskih deviških otokov? Kje se dobi izvorna koda?

tony1 ::

Maximus je izjavil:

V čem se te zahteve in ideje razlikujejo od izvajanja v nekdanjih izmih....


Nekoč so lovili žide... potem komuniste/kulake (kakor kateri)... Preden je padel Afganistan smo lovili teroriste ko blesavi...Ampak nanje smo zdaj kar pozabili. Zdaj črtamo ven mrtve in pokopane Ruske skladatelje iz kulturnih programov...

In ostali so nam še zimzeleni širitelji CPja... (Ha, kakšne človekove pravice vse nič krive populacije, to je mala cena za pravico...)

Na koncu se bo itak izkazalo, da internetne širitelje preganjamo bolj vneto, bolj učinkovito in jim talamo višje kazni kot - ta zaresnim predofilskim predatorjem.

asdf_jklc ::

Pejte prebrat original clanek, magari s google translate na slobodna dalmacija in blic. Ker ta clanek od siola neberljiv, pa tega o cp js na blicu nism vidu. Kokerkol seveda fbi dobi kake podatke, ampak da bo pa kr live analizo delu - well nimajo resoursov da bodo vse ljudi preiskal...

Kar se tice pa distribuiranega chat-a: imas mateix (ki ga v evropi uporabljajo tudi banke) pa tudi nostr je zanimiva zadeva.

sija ::

NubCake je izjavil:

sija je izjavil:

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

https://keet.io/

No, ne pravim, da p2p messengerji ne obstajajo. Žal niso norma.

NubCake je izjavil:


Keet only shares end-to-end encrypted data between the participants in every call. Without middlemen, third-parties, or servers, there’s nobody left who can snoop on calls, leak or collect data.


Malce dvomim o praktični funkcionalnosti. Naša internetna infrastruktura več ne omogoča direktnih povezav med računalniki (NAT), IPv6 pa še ni razvit, vsaj ne v Sloveniji.

Ales je izjavil:

sija je izjavil:

Naj ponudniki sporočilnih storitev zapustijo trg. Naj se razvijejo decentralizrani p2p protokoli za komunikacijo.

Decentralizirani p2p protokoli so že razviti, aplikacije tudi, lahko jih danes uporabljaš, nihče ti (še) ne brani.

Bi pa to postalo zdelo verjetno nezakonito, če gre tovrstna zakonodaja čez. Prekršek, kaznivo dejanje? Predlagam, da si ne dovolimo česa takega, pa ne bo treba skrbeti o ilegali.


Zdi se mi, da predlog nove zakonodaje cilja na ponudnike komunikacij, ne na komunikacijo med posamezniki. Nihče ne prepoveduje šifriranja, samo omejujejo ponudnike sporočanja. Ne vem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sija ()

tony1 ::

Ipv6 je v slo povsod.

starfotr ::

Lokalni operaterji ga nimajo. Veliki štirje pa imajo vsi.

sija ::

Na mobilnih podatkih ga ima T-2 samo opt-in (ampak potem IPv4 ne deluje, niti nimajo NAT64). Telemach na DOCSIS nima IPv6, lokalni ga pa povečini res nimajo.

Poldi112 ::

Si ziher? Par let nazaj mi je T-2 razlaga, da ipv6 ni opcija čez Telekomov GPON.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

starfotr ::

Ampak čez isti GPON lahko A1 in Telekom pripeljeta IPv6. Nesposobnost in varčevanje na vsakem koraku pri T2 pač ni izgovor.

Jaz imam že vrsto let IPv6. Povsod.

Mi je pa zanimivo, da je v bistvu odpor, ko želijo "naši" nadzorovat komunikacije. Medtem ko vse platforme so ameriške in dobijo v real time vse podaktke. Tako zasebne firme kot tričrkovne.

Poldi112 ::

Super, da imaš ti povsod ipv6, ampak to še ne pomeni, da dejansko je povsod.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

starfotr ::

Iluzija je, da bi povsod bil.

MrStein ::

starfotr je izjavil:

Lokalni operaterji ga nimajo. Veliki štirje pa imajo vsi.

"imajo"


Na Telekom mobilcu ga ni.
Na A1 optiki ni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

starfotr ::

Jaz imam IPv6 na A1 optiki preko TS in na mobilcu od TS. Tudi na mobilcu A1 dela.

Kot tudi na optiki od T2 in na optiki od Telemacha.

MrStein ::

Jaz sem sit.


Dokler ipv6-test.com pravi "nimaš ipv6", bom štel da tega ni.

("zrihtal" pa sem si ipv6 že davno, to se ne šteje. Mora delovati "out of the box".)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

tonttu ::

MrStein je izjavil:

Jaz sem sit.


Dokler ipv6-test.com pravi "nimaš ipv6", bom štel da tega ni.

("zrihtal" pa sem si ipv6 že davno, to se ne šteje. Mora delovati "out of the box".)

No ja, ta ipv6-test.com kot kaze ni ravno pravi pokazatelj tega, ali imas ipv6 ali ne. Kjerkoli sem poizkusil mi za IPv6 pravi "Not supported", pa glede na to, da sem recimo 110% preprican, da imam ipv6 tako na racunalniku, kot na firewallu, ter naprej po celi poti cez celo omrezje in do vseh peeringov in upstreamov, potem bi si skoraj upal trditi, da tale ipv6-test.com nima pojma o tem ali nekdo ima ipv6 ali ne ;)

starfotr ::

Boljši pokazatelj je

https://test-ipv6.com/

in

https://ip6.nl/

Prav tako lahko uporabite speedteste s podporo v6

https://www.akostest.net/

https://librespeed.org/

MrStein ::

Saj vsi isto pokažejo. No ipv6.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Lonsarg ::

Omogocajo ga res prakticno vsi, po default pa je precej slabo ipv6 vklopljen, ceprav se stanje izboljsuje.

No ampak kakorkoli, ipv6 ne resi kaj dosti, ce bi se ponudniki infrastrukture odlocili p2p blokirati nacrtno potem nima veze ali je tu ipv4 ali ipv6. Poleg tega p2p resitve pridejo okoli NAT omejitev na ipv4 v vecini primerov, ker pac UPnP.

Edina moznost za dolgorocno prezivetje p2p pa je, da ga zacnemo uporabljati za popolnoma vse, vkljucno z spletno banko, da postane too big to fail. Torej ni dovolj da tehnolgija obstaja, brez popularnosti p2p nismo varni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

starfotr ::

Zato je treba uporabit gotovino.

UPnP je pa varnostna grožnja, zato se tega ne uporablja.

Lonsarg ::

No in to je en izmed razlogov zakaj je ipv6 boljsi. Ampak moj point je, da je adopcija ipv6 v kontekstu adopcije p2p dokaj irelavantna.

Ker imamo precej bolj resen problem pri p2p in sicer preslab marketing, da bi obicni ljudje na to sli. To je problem ne pa sama tehnicna inplementacija. Ne vem vcasih sem mislil da bi vecja cenzura sama od sebe pushnila ljudi v uporabo p2p, ampak Kitajska kaze da temu ni lih tako...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

MrStein ::

starfotr je izjavil:

Zato je treba uporabit gotovino.

UPnP je pa varnostna grožnja, zato se tega ne uporablja.

Ni grožnja. Se uporablja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

sija ::

Poldi112 je izjavil:

Si ziher? Par let nazaj mi je T-2 razlaga, da ipv6 ni opcija čez Telekomov GPON.

Od decembra lani imam na T-2 na TS GPON gostovanju dinamičen IPv6 /56 prefiks.


starfotr je izjavil:

Boljši pokazatelj je

https://test-ipv6.com/

in

https://ip6.nl/

Prav tako lahko uporabite speedteste s podporo v6

https://www.akostest.net/

https://librespeed.org/


Še en pokazatelj je odpreti spletno stran, ki dela samo na IPv6: http://ipv6.google.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sija ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Množično evropsko preverjanje komunikacij bi bilo verjetno nezakonito

Oddelek: Novice / Zasebnost
474653 (1685) sija
»

ESČP: britanski obveščevalci kršili človekove pravice

Oddelek: Novice / Zasebnost
297086 (5769) poweroff
»

Evropski ponudniki e-mail in "oblačnih" storitev (zasebnost itd.) (strani: 1 2 )

Oddelek: Informacijska varnost
8632613 (30869) SeMiNeSanja
»

Microsoft Neameričanom ponuja hranjenje podatkov izven ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
9839922 (35788) AndrejO
»

Branje mailov

Oddelek: Problemi človeštva
455288 (4313) poweroff

Več podobnih tem