» »

Hekerski napad na beloruske železnice kot poteza v rusko-ukrajinski krizi

Hekerski napad na beloruske železnice kot poteza v rusko-ukrajinski krizi

Slo-Tech - Med stopnjevanjem napetosti v Ukrajini so hekerji sporočili, da so okužili računalniško omrežje beloruskih železnic, s čimer želijo preprečiti ruski napad na Ukrajino. S hekerskim napadom želijo otežiti in upočasniti beloruskih železnic za prevoz ruskih sil in oborožitve. Za domnevni napad je odgovornost prevzela skupina Beloruski kiberpartizani (Belarusian Cyber-Partisans). Za izročitev dešifrirnih ključev zahtevajo izpustitev 50 političnih zapornikov in odhod ruskih sil iz Belorusije.

Ob tem so hekerji dodali, da so skušali minimalno prizadeti potniški promet in nujne službe. Osredotočili so se na tovorni promet. Po lastnih navedbah skupina šteje 20-30 ljudi, ki so se združili po krvavem zatrtju protestov v Belorusiji proti predsedniku Aleksandru Lukašenku poleti 2020. Označujejo se kot haktivisti, ki se borijo proti režimu. Že lani so za MIT Technology Review povedali, da se s hekerskimi napadi borijo proti nasilju in zatiranju beloruskega režima, da bi se v državo vrnili demokratični principi.

Beloruske železnice so uspeli napasti že decembra, ko so lahko manipulirali s kontrolnimi in signalnimi sistemi. Pravijo, da iz varnostnih razlogov tega tedaj niso izkoriščali. Sedaj pa imajo domnevno še več nadzora in lahko ustavijo tovorni promet iz Rusije v Ukrajino ter proti Kitajski, s čimer želijo škodovati beloruskim oblastem.

Da je v besedah hekerjev nekaj resnice, kažejo tudi zunanji računalniški sistemi beloruskih železnic. Na spletnih straneh trenutno ni možno kupiti vozovnic. Neodvisne potrditve, da se je napad res zgodil, še ni. Juan Andrés Guerrero-Saade iz podjetja SentinelOne je dejal, da ne more potrditi, da so na sistem vnesli izsiljevalsko programsko opremo, da pa zaslonski posnetki kažejo, da ima očitno res nekdo dostop do železniškega omrežja.

52 komentarjev

«
1
2

Zimonem ::

Kravjek. Ker v primeru ne spada bi ruska vojska po internetu kupila karte za prevoz čet od Belorusov...

freetard ::

zgleda da zna tut zahod pokazat hekerske zobe

Ales ::

Teroristi torej? >:D

Enkrat so "hekerji z dobrimi nameni", drugič so "kriminalne združbe"... še dobro, da nam mediji razložijo, kdo je kdo!

Je ta napad na beloruske železnice sploh bil premišljen, kar se timinga tiče, če je sploh šlo za dejanski napad in ne medijski show? Pri takih napadih je ključno, da se zgodijo takrat, ko je to res potrebno ali pa da ostanejo neodkriti, sicer si si za naslednjič to možnost zapravil, z dvomljivim učinkom. Tole se vse skupaj zdi, kot predstava za javnost.

Glede na izkušnje iz Irana, ZDA in še kje, se vse velesile, lokalne in globalne, konkretno ukvarjajo s cyber vojskovanjem. Vprašanje, kateri sistemi so bolj odporni in kdo je sposobnejši. Verjetno pa bi se v primeru popolnega cluster fucka na obeh straneh podrlo marsikaj. Če bodo tepci šli v full retard mode, bomo videli v živo.

Pri tem bi se morali mi, oz. naše pristojne službe predvsem spraševati, kako kaže nam.

fikus_ ::

Ok,tokrat so na delu moralno "dobri" hekerji! :))
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

njyngs ::

Odvisno od zornega kota. Tudi 6 je lahko 9.

Manu ::

Torej so v 2. svetovni vojni zavezniške sile ko so pobijale naciste delale slabo in bi morale nacističnemu režimu dovoljevati neovirano svobodo da počne kar hoče?

V primeru 2. svetovne vojne je pobijanje iz strani nacistične Nemčije slabo dejanje, pobijanje nacistov v borbi za osvoboditev evropske celine pa je bilo dobro dejanje.

Tako je tudi v tem primeru. Enkrat so hekerji zločinci, drugič spet niso, odvisno od namena iz katerega delujejo.

Moje mnenje je, da v tem primeru ne gre za kriminalce, ampak gre za dober namen. Borijo se proti diktatorskem režimu Belorusije in Rusije.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Ales ::

Manu je izjavil:

Torej so v 2. svetovni vojni zavezniške sile ko so pobijale naciste delale slabo in bi morale nacističnemu režimu dovoljevati neovirano svobodo da počne kar hoče?

V primeru 2. svetovne vojne je pobijanje iz strani nacistične Nemčije slabo dejanje, pobijanje nacistov v borbi za osvoboditev evropske celine pa je bilo dobro dejanje.

Tako je tudi v tem primeru. Enkrat so hekerji zločinci, drugič spet niso, odvisno od namena iz katerega delujejo.

Moje mnenje je, da v tem primeru ne gre za kriminalce, ampak gre za dober namen. Borijo se proti diktatorskem režimu Belorusije in Rusije.

Kot prvo, ni vojne. Kot drugo, kdo je tukaj nacist in kdo ni, ni tako enoznačno.

Kot tretje, pobijanje kogarkoli, kadarkoli, ni bilo dobro dejanje. To, da sploh pride do kakršnega koli pobijanja, je popolnoma narobe.

Phantomeye ::

Ales je izjavil:

Manu je izjavil:

Torej so v 2. svetovni vojni zavezniške sile ko so pobijale naciste delale slabo in bi morale nacističnemu režimu dovoljevati neovirano svobodo da počne kar hoče?

V primeru 2. svetovne vojne je pobijanje iz strani nacistične Nemčije slabo dejanje, pobijanje nacistov v borbi za osvoboditev evropske celine pa je bilo dobro dejanje.

Tako je tudi v tem primeru. Enkrat so hekerji zločinci, drugič spet niso, odvisno od namena iz katerega delujejo.

Moje mnenje je, da v tem primeru ne gre za kriminalce, ampak gre za dober namen. Borijo se proti diktatorskem režimu Belorusije in Rusije.

Kot prvo, ni vojne. Kot drugo, kdo je tukaj nacist in kdo ni, ni tako enoznačno.

Kot tretje, pobijanje kogarkoli, kadarkoli, ni bilo dobro dejanje. To, da sploh pride do kakršnega koli pobijanja, je popolnoma narobe.


Nacizem ali ne, poseganje v suverenost neke države (npr. rusije v Ukrajino) ni okej.

Velja tudi za zahodne drzave.

Zgodovina sprememb…

Manu ::

Ales je izjavil:

Manu je izjavil:

Torej so v 2. svetovni vojni zavezniške sile ko so pobijale naciste delale slabo in bi morale nacističnemu režimu dovoljevati neovirano svobodo da počne kar hoče?

V primeru 2. svetovne vojne je pobijanje iz strani nacistične Nemčije slabo dejanje, pobijanje nacistov v borbi za osvoboditev evropske celine pa je bilo dobro dejanje.

Tako je tudi v tem primeru. Enkrat so hekerji zločinci, drugič spet niso, odvisno od namena iz katerega delujejo.

Moje mnenje je, da v tem primeru ne gre za kriminalce, ampak gre za dober namen. Borijo se proti diktatorskem režimu Belorusije in Rusije.

Kot prvo, ni vojne. Kot drugo, kdo je tukaj nacist in kdo ni, ni tako enoznačno.

Kot tretje, pobijanje kogarkoli, kadarkoli, ni bilo dobro dejanje. To, da sploh pride do kakršnega koli pobijanja, je popolnoma narobe.

Napasti nacistično Nemčijo, ko je že osvojila dobršni del Evrope je bilo dobro dejanje. Evropa se je prepozno zoperstavila Hitlerju. Če bi mu odločno preprečila ozemeljskih zahtev, ki jih je Hitler zahteval, ker ni hotel preboleti poraz Nemčije v 1. svetovni vojni, mogoče celo ne bi bilo svetovne vojne.

Putin ne vidi Ukrajine kot suverene države. On si prilašča bivše države sovjetske zveze. Nikoli je ni prebolel. To je človek, ki živi v preteklosti in ki se noče sprijazniti z dejstvom, da SZ ni več. On živi v zgodovini. Tu je njegov esej, ki to dokazuje: http://en.kremlin.ru/events/president/n...

On živi v blodnjah, da obstaja zunanji sovražnik, ki mu hoče vzeti Ukrajino in Belorusijo (in tudi ostale bivše države SZ). A ljudje se samo hočejo znebiti diktatorja in bolj svobodno živeti. Zahod malo pomaga in potem je zahod za vse kriv. Ne moreš mirno gledat kaj se dogaja v tvoji soseščini in pustiti, da nekdo izživlja svoje blodnje nad ljudmi. Zahod že zahodnjaki obtožujejo in posledično spet preveč cinca, kot je včasih za časa Hitlerja. Zato pa je Hitler napadel, ker je videl same luzerje okoli sebe. To je tudi izjavil.

Putin ima blodnje in še na oblasti je. Temu se je treba odločno zoperstaviti. Drugače bo spet hudo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Mr.B ::

Manu je izjavil:

Ales je izjavil:

Manu je izjavil:

Torej so v 2. svetovni vojni zavezniške sile ko so pobijale naciste delale slabo in bi morale nacističnemu režimu dovoljevati neovirano svobodo da počne kar hoče?

V primeru 2. svetovne vojne je pobijanje iz strani nacistične Nemčije slabo dejanje, pobijanje nacistov v borbi za osvoboditev evropske celine pa je bilo dobro dejanje.

Tako je tudi v tem primeru. Enkrat so hekerji zločinci, drugič spet niso, odvisno od namena iz katerega delujejo.

Moje mnenje je, da v tem primeru ne gre za kriminalce, ampak gre za dober namen. Borijo se proti diktatorskem režimu Belorusije in Rusije.

Kot prvo, ni vojne. Kot drugo, kdo je tukaj nacist in kdo ni, ni tako enoznačno.

Kot tretje, pobijanje kogarkoli, kadarkoli, ni bilo dobro dejanje. To, da sploh pride do kakršnega koli pobijanja, je popolnoma narobe.

Napasti nacistično Nemčijo, ko je že osvojila dobršni del Evrope je bilo dobro dejanje. Evropa se je prepozno zoperstavila Hitlerju. Če bi mu odločno preprečila ozemeljskih zahtev, ki jih je Hitler zahteval, ker ni hotel preboleti poraz Nemčije v 1. svetovni vojni, mogoče celo ne bi bilo svetovne vojne.

Putin ne vidi Ukrajine kot suverene države. On si prilašča bivše države sovjetske zveze. Nikoli je ni prebolel. To je človek, ki živi v preteklosti in ki se noče sprijazniti z dejstvom, da SZ ni več. On živi v zgodovini. Tu je njegov esej, ki to dokazuje: http://en.kremlin.ru/events/president/n...

On živi v blodnjah, da obstaja zunanji sovražnik, ki mu hoče vzeti Ukrajino in Belorusijo (in tudi ostale bivše države SZ). A ljudje se samo hočejo znebiti diktatorja in bolj svobodno živeti. Zahod malo pomaga in potem je zahod za vse kriv. Ne moreš mirno gledat kaj se dogaja v tvoji soseščini in pustiti, da nekdo izživlja svoje blodnje nad ljudmi. Zahod že zahodnjaki obtožujejo in posledično spet preveč cinca, kot je včasih za časa Hitlerja. Zato pa je Hitler napadel, ker je videl same luzerje okoli sebe. To je tudi izjavil.

Putin ima blodnje in še na oblasti je. Temu se je treba odločno zoperstaviti. Drugače bo spet hudo.


Dihaj, sej bo vse dobro... Vse se bodo dogovorili, vsi se bodo pred mediji smejali, eni mediji bodo predstavili da so s pritiskom uspeli preprečiti invazijo, drugi da so preprečili ameriško odvisnost od plina, pod njihovimi pogoji.
Kljub temu, pa gratis plina preko Ukrajine ne bo enako kot poceni pričakovanega premoga, vse skupaj pa bodo reševali s pomočjo Evropejci, orožje je verjetno plačano vnaprej.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Poldi112 ::

Manu je izjavil:


On živi v blodnjah, da obstaja zunanji sovražnik, ki mu hoče vzeti Ukrajino in Belorusijo (in tudi ostale bivše države SZ). A ljudje se samo hočejo znebiti diktatorja in bolj svobodno živeti.


NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.
Tega enostavnega realpolitičnega dejstva pač ni mogoče ignorirati.

Kaj ljudje želijo, je pa zgolj poceni propaganda puhlica za one, ki verjamejo v Božička.

Ampak eni po stoletjih brutalnih zatiranj še kar verjamete, da zahod skrbijo človekove pravice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jarno ::

Poldi112 je izjavil:

Manu je izjavil:


On živi v blodnjah, da obstaja zunanji sovražnik, ki mu hoče vzeti Ukrajino in Belorusijo (in tudi ostale bivše države SZ). A ljudje se samo hočejo znebiti diktatorja in bolj svobodno živeti.


NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.
Tega enostavnega realpolitičnega dejstva pač ni mogoče ignorirati.

Kaj ljudje želijo, je pa zgolj poceni propaganda puhlica za one, ki verjamejo v Božička.

Ampak eni po stoletjih brutalnih zatiranj še kar verjamete, da zahod skrbijo človekove pravice.


Verjetno opisuješ situacijo v Belorusiji, kjer se brutalno in hkrati vztrajno zatira beloruska izvorna bit.

Nekateri imajo pač to nesrečo, kot npr. Črnogorci, da imajo prepotentne invazivne 'borgovske' sosede. Ampak tam se je še nekako izšlo.

To, da nekateri izkopljejo stoletje staro situacijo na Zahodu in zagovarjajo sovražnike koliko toliko perspektivnih manjših držav oz. tvorb, je neke vrste oblika sociopatije, ki izzvira iz potrebe po poenotenju z avtoritativno močjo.
#65W!

srnjak ::

Ales je izjavil:

Manu je izjavil:

Torej so v 2. svetovni vojni zavezniške sile ko so pobijale naciste delale slabo in bi morale nacističnemu režimu dovoljevati neovirano svobodo da počne kar hoče?

V primeru 2. svetovne vojne je pobijanje iz strani nacistične Nemčije slabo dejanje, pobijanje nacistov v borbi za osvoboditev evropske celine pa je bilo dobro dejanje.

Tako je tudi v tem primeru. Enkrat so hekerji zločinci, drugič spet niso, odvisno od namena iz katerega delujejo.

Moje mnenje je, da v tem primeru ne gre za kriminalce, ampak gre za dober namen. Borijo se proti diktatorskem režimu Belorusije in Rusije.

Kot prvo, ni vojne. Kot drugo, kdo je tukaj nacist in kdo ni, ni tako enoznačno.

Kot tretje, pobijanje kogarkoli, kadarkoli, ni bilo dobro dejanje. To, da sploh pride do kakršnega koli pobijanja, je popolnoma narobe.


Vojna je. Traja že 8 let. Edini, ki se je šel krasti zemljo, je Putin. (samo dejstva)

donvitoc ::

srnjak je izjavil:


Vojna je. Traja že 8 let. Edini, ki se je šel krasti zemljo, je Putin. (samo dejstva)


Edino izrael širi svoje ozemlje z vojno. Drugo ste bolj stop the steal trumptardi ki ne verjamete v volitve in demokracijo.

Poldi112 ::

Jarno je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Manu je izjavil:


On živi v blodnjah, da obstaja zunanji sovražnik, ki mu hoče vzeti Ukrajino in Belorusijo (in tudi ostale bivše države SZ). A ljudje se samo hočejo znebiti diktatorja in bolj svobodno živeti.


NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.
Tega enostavnega realpolitičnega dejstva pač ni mogoče ignorirati.

Kaj ljudje želijo, je pa zgolj poceni propaganda puhlica za one, ki verjamejo v Božička.

Ampak eni po stoletjih brutalnih zatiranj še kar verjamete, da zahod skrbijo človekove pravice.


Verjetno opisuješ situacijo v Belorusiji, kjer se brutalno in hkrati vztrajno zatira beloruska izvorna bit.

Nekateri imajo pač to nesrečo, kot npr. Črnogorci, da imajo prepotentne invazivne 'borgovske' sosede. Ampak tam se je še nekako izšlo.

To, da nekateri izkopljejo stoletje staro situacijo na Zahodu in zagovarjajo sovražnike koliko toliko perspektivnih manjših držav oz. tvorb, je neke vrste oblika sociopatije, ki izzvira iz potrebe po poenotenju z avtoritativno močjo.


Z Belorusijo se ne ukvarjam - ne spremljam. Mi že kitajci in američani poberejo preveč časa.

Kdo te nesreče nima, da ne bi bil podvržen volji lokalne gorile? V primeru USA pa tudi kar čezoceanske?

Nihče ne zagovarja "sovražnika" - rusi niso sovražnik - niti jih nihče ne zagovarja - zgolj izpostavljamo hinavščino zahoda, ki z ognjem širi svoj imperj, da jih skrbi za človekove pravice.
Rusi se ne pretvarjajo, da širijo blagostanje - zgolj izpostavljajo očitno - da sovražnik rine na njihove meje.
Ja, NATO je sovražna vojska - bil je protiutež Varšavskemu paktu, ki pa je razpadel. Rusi so celo dovolili združitev Nemčije v zameno za obljubo, da se NATO ne bo širil na zahod.
Vse dokler se NATO ne pobere iz V evrope, ne bo ravnovesja moči, ki zagotavlja stabilnost.

Kar je seveda by design - NATO je zahodno zavezništvo za vzdrževanje imperija. Človekove pravice so zgolj pravljice za otroke.

Mimogrede - še vedno verjameš v božička? Misliš, da smo 20 let okupirali Afganistan, ker se nam smilijo prebivalci?

Imperij nas sili v vojno za ideale, katere nam propaganda slika pred oči - a nimajo absolutno nobene zveze z realnostjo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

donvitoc je izjavil:

srnjak je izjavil:


Vojna je. Traja že 8 let. Edini, ki se je šel krasti zemljo, je Putin. (samo dejstva)


Edino izrael širi svoje ozemlje z vojno. Drugo ste bolj stop the steal trumptardi ki ne verjamete v volitve in demokracijo.


Amerčani vsake volitve volijo onega, ki obljublja, da bo končal vojne - a jih nikoli potem ne konča.

Demokracija je volja bogatih, ki izkorišča revne. Več plačaš, več zakonodaje sprejmejo oni, ki si jih kupil.
Sploh američani so zadnji, ki bi lahko govorili o človekovih pravicah - od genocida nad lokalci, do sužnjev, do sistematičnega rušenja levice in demokracije po večini sveta. Vsaka administracija še bolj izkrivlja ravnovesje moči v prid kapitalu, medtem ko jih bodo kitajci po standardu slej kot prej prehiteli, ker partija skrbi za svoj obstoj bolj racionalno in razvija državo.
Zahodna demokracija demonstrante zatira s pendreki, solzilcem in puškami, kitajska jih pa proaktivno preprečuje.
In problem, ki ga bomo imeli je, da bomo neizbežno zajadrali nazaj v fašizem, če nas bodo kitajci prehiteli po standardu, medtem ko se bomo mi oborožili do zob in ob bankrotu politiki ne bodo imeli sila izgubiti z vojno...

Saj veš, zgodovina se ponavlja in v veliki večini primerov ob vzponu nove velesile stara tega ne prenese in gre novincu pokazat, kdo je alfa moški.
Jenkije moramo strezniti. Prej ko se osvobodimo okov "svobodnega sveta" in se distanciramo od imperija in osredotočimo na EU varnost, prej se bomo lahko lotili resnih problemov - globalnega segrevanja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

srnjak je izjavil:


Vojna je. Traja že 8 let. Edini, ki se je šel krasti zemljo, je Putin. (samo dejstva)


Kakšna vojna? Kakšna kraja zemlje? Zgolj logična posledica prečkanja ruske rdeče črte.

Saj ne, da so leta opozarjali na to. In saj ne, da so povsem jasni glede svojih zahtev, NATO pa še kar tišči glavo v pesek.

Po eni strani jasno pravimo, da se ne bomo vmešavali, po drugi strani pa Ukranicem pihamo na dušo z NATO.

Zakaj točno je za zahod nesprejemljivo, da se NATO preneha širiti na zahod? V kakšno vzporedje vesolje smo padli zgolj 3 desetletja po padcu Berlinskega zidu, da si domišljamo, da je to nekaj normalnega? V katerem iracionalnem vesolju rusi ne bodo imeli NATO v Ukrajini za ključno grožnjo?

A po drugi strani - za oprati nacijo potrebuješ zgolj 2 desetletji. :)

Kdo tu upa trditi, da če se Florida odloči v neki vzporedni realnosti odloči, da se proda Kitajcem, da bodo Američani to dovolili? Ter zakaj ne, če imajo arzenal da 10x upepelijo svet? Saj živimo v enih drugič časih, mar ne?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Kaboom ::

Torej ker v osmih letih v Rusko-Ukrajinski vojni ni umrlo več kot 15.000 ljudi, ji ne bomo priznali statusa vojne?
Russo-Ukrainian War @ Wikipedia

Kje je magična meja za nekatere?

Saj je jasno, da NATO drega v sršenje gnezdo medtem pa Američani stojijo zadaj in še prilivajo. Boli njih kita, če nam letijo rakete nad glavami. Važno da njihov war-machine laufa. Kaj pa Nemcev in Nord Stream 2 pa še ni nihče omenil? Ima kaj veze, da plinovod iz Rusije, ki gre skozi Ukrajino vplačuje za celih 5% Ukrajinskega BDP? Bo Ukrajina kaj izgubila z obvozom plina mimo njih? Se je pred leti dogajalo uhajanje plina na Ukrajinskih tleh in posledično izklop plinovoda s strani Rusije in "obvezni pregled kje pušča" ? Slučajno je blo pozimi. Še pomnimo?
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

starfotr ::

Danes je ena velika žalost to, da stvari obstojijo, če ni zadaj računalnika. Zelo neumna civilizacija smo.

Poldi112 ::

Kaboom je izjavil:

Torej ker v osmih letih v Rusko-Ukrajinski vojni ni umrlo več kot 15.000 ljudi, ji ne bomo priznali statusa vojne?
Russo-Ukrainian War @ Wikipedia


Imaš prav, če je naša 10 dnevna "vojna" lahko vojna, potem je tudi ono igračkanje v Ukrajini lahko vojna.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Unchancy ::

Vse se bodo dogovorili, vsi se bodo pred mediji smejali, eni mediji bodo predstavili da so s pritiskom uspeli preprečiti invazijo, drugi da so preprečili ameriško odvisnost od plina, pod njihovimi pogoji.


@Mr.B

A takole si mislil?
Vemo, kaj je sledilo…



NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.


Če parafraziramo ruske trole, saj NATO ne počne ničesar na ruskem ozemlju. Kot tudi 100k ruskih vojakov na meji z Ukrajino menda ne sme nikogar brigati, "ker so itak na ruskem ozemlju".
You can't have cake and eat it.
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Unchancy ()

Poldi112 ::

2. sv. vojno smo imeli, ker smo nemce stisnili v kot. To, da bi jih nabutali prej, ni bilo realno, niti ne bi pomagalo.

Podobno se zdaj ošabno obnašamo do rusov.

Ti pa še kar verjameš v božička.

Kako so kaj do sedaj učinkovale sankcije ter grožnje glede NATO širitve? So pomagale ukrajincem? Rusom?
Nismo že dovolj destabilizirani od vseh beguncev, ki bežijo z držav, katerim prinašamo demokracijo?

Unchancy je izjavil:


Vemo, kaj je sledilo…


Da, najmočnejša evropska NATO članica je izvedla invazijo na ruse.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Unchancy ::

Poldi, ne delaj se butastega. Rusija se obnaša kot Nemčija v tridesetih letih prejšnjega stoletja, s tem da Rusiji ni nihče kriv za to - za razliko od Nemčije, ki je šla po tisti poti zaradi drakonskih reparacij, ki jih je morala plačevati in se je folku strgalo. Lahko bi lepo še naprej mlatili milijarde in trgovali z zahodom in mi bi trgovali z njimi.
Ampak ne, je bilo treba špilat frajerje in delat štalo in se igrati gospodarja sveta.
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Ales ::

Unchancy je izjavil:

Ampak ne, je bilo treba špilat frajerje in delat štalo in se igrati gospodarja sveta.

Um.... nekdo drug se (tudi) že od 2. sv. vojne igra gospodarja sveta, na hrbtu drugih, med ostalim tudi evropskih držav.

Poldi112 ::

Unchancy je izjavil:

Rusija se obnaša kot Nemčija v tridesetih letih prejšnjega stoletja, s tem da Rusiji ni nihče kriv za to - za razliko od Nemčije, ki je šla po tisti poti zaradi drakonskih reparacij, ki jih je morala plačevati in se je folku strgalo. Lahko bi lepo še naprej mlatili milijarde in trgovali z zahodom in mi bi trgovali z njimi.
Ampak ne, je bilo treba špilat frajerje in delat štalo in se igrati gospodarja sveta.


Ti očitno živiš v nekem vzporednem vesolju, kjer so zahodne sankcije tam z namenom pomoči ubogim zatiranim prebivalcem pod diktaturo in ne zgolj in samo orodje za izkoriščanje držav.

Kdo še širi kam - NATO proti rusom, ali rusi proti NATO?

Ter kdo se tu dela butastega?

1. generalni sekretar zveze NATO je lepo povedal:
Hastings Ismay, 1st Baron Ismay @ Wikipedia

the purpose of the alliance was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down


Arhitekt ameriške hladne vojne George F. Kennan, “A Fateful Error,” New York Times, 05 Feb 1997

Why, with all the hopeful possibilities engendered by the end of the Cold War, should East-West relations become centered on the question of who would be allied with whom and, by implication, against whom in some fanciful, totally unforeseeable and most improbable future military conflict?

[B]luntly stated…expanding NATO would be the most fateful error of American policy in the entire post-Cold War era. Such a decision may be expected to inflame the nationalistic, anti-Western and militaristic tendencies in Russian opinion; to have an adverse effect on the development of Russian democracy; to restore the atmosphere of the cold war to East-West relations, and to impel Russian foreign policy in directions decidedly not to our liking …


NATO Secretary General, Manfred Wörner, 30 let nazaj o varnosti v evropi. Takrat zahod še ni tiščal glave v pesek:
https://www.nato.int/docu/speech/1990/s...

Our strategy and our Alliance are exclusively defensive. They threaten no-one, neither today nor tomorrow. We will never be the first to use our weapons. We are prepared for radical disarmament, right down to the minimum level that we must retain to guarantee our security.

This will also be true of a united Germany in NATO. The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees. Moreover we could conceive of a transitional period during which a reduced number of Soviet forces could remain stationed in the present-day GDR. This will meet Soviet concerns about not changing the overall East-West strategic balance. Soviet politicians are wrong to claim that German membership of NATO will lead to instability. The opposite is true. Europe including the Soviet Union would gain stability. It would also gain a genuine partner in the West ready to cooperate.


Ampak ja, danes, 3 desetletja kasneje, je vse drugače - ker je CNN tako rekel.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

donvitoc ::

Poldi112 je izjavil:



Demokracija je volja bogatih, ki izkorišča revne. Več plačaš, več zakonodaje sprejmejo oni, ki si jih kupil.


Isti k kot komunizem. Samo da vi ste si takrat sposodili od prihodnjih generacij da imate sedaj lahko hišo pa 5 stanovanj za dajat v najem. Sedaj pa morajo mladi plačevat še davke za tvojo penzijo pa zdravstvo.

Poldi112 ::

V komunizmu se je gradilo, kar se je v demokraciji nato prodajalo, da se je financiralo oligarhne ter njihovo propagando, ki je iz sočutnih ljudi naredila egoistične ovce.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Unchancy ::

Ales je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Ampak ne, je bilo treba špilat frajerje in delat štalo in se igrati gospodarja sveta.

Um.... nekdo drug se (tudi) že od 2. sv. vojne igra gospodarja sveta, na hrbtu drugih, med ostalim tudi evropskih držav.

Razlika je med tem, če dejansko to si in med tem, če se igraš da si.
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Unchancy ()

donvitoc ::

Poldi112 je izjavil:

V komunizmu se je gradilo, kar se je v demokraciji nato prodajalo, da se je financiralo oligarhne ter njihovo propagando, ki je iz sočutnih ljudi naredila egoistične ovce.


Zato ste pa tako hitro hodili plače menjat v nemške marke ane. Zgradili ste pa samo najslabši avto v zgodovini človeštva.

jernejl ::

Poldi112 je izjavil:

Kdo še širi kam - NATO proti rusom, ali rusi proti NATO?

Nedvomno se Rusija širi proti državam članicam Nata.

donvitoc ::

jernejl je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kdo še širi kam - NATO proti rusom, ali rusi proti NATO?

Nedvomno se Rusija širi proti državam članicam Nata.


Tako je! Zato vas pozivam da se vpišete v vojsko in greste s svojim življenjem braniti pravice amerike in dobičke bruseljskih birokratov v evropi!

jernejl ::

donvitoc je izjavil:

jernejl je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kdo še širi kam - NATO proti rusom, ali rusi proti NATO?

Nedvomno se Rusija širi proti državam članicam Nata.


Tako je! Zato vas pozivam da se vpišete v vojsko in greste s svojim življenjem braniti pravice amerike in dobičke bruseljskih birokratov v evropi!

Za take kot si ti se zagotovo ne bomo borili, ampak bomo rusom predlagali, da vas vzamejo za sužnje, v zameno za to pa nas pustijo pri miru. win-win.

Mr.B ::

Unchancy je izjavil:

Vse se bodo dogovorili, vsi se bodo pred mediji smejali, eni mediji bodo predstavili da so s pritiskom uspeli preprečiti invazijo, drugi da so preprečili ameriško odvisnost od plina, pod njihovimi pogoji.


@Mr.B

A takole si mislil?
Vemo, kaj je sledilo…



NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.


Če parafraziramo ruske trole, saj NATO ne počne ničesar na ruskem ozemlju. Kot tudi 100k ruskih vojakov na meji z Ukrajino menda ne sme nikogar brigati, "ker so itak na ruskem ozemlju".
You can't have cake and eat it.

Ti pomagam, samo dve državi + korupcijsko gnezdo, katerega bomo v EU finančno reševali govorita o vojni. Le zakaj ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Invictus ::

NATO mora opravičiti svoj obstoj, ker če konflikta z Rusijo ne bo, je NATO nepotreben. Ostanek nečesa po 2.svetovni vojni... kot prio nas partizani in domobranci...

Konflikta ne bo - že zaradi odvisnosti glavnega akterja, Nemčije, zaradi surovin. Niso Nemci glupi, da bodo zjebali svoje gospodarstvo zaradi Američanov. Čeprav zadnje čase niso ravno pri pravi pameti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

donvitoc ::

jernejl je izjavil:


Za take kot si ti se zagotovo ne bomo borili, ampak bomo rusom predlagali, da vas vzamejo za sužnje, v zameno za to pa nas pustijo pri miru. win-win.


Ne ne sinko, puško v roke pa na rusko fronto. Bruseljski birokrati so tako rekli, moraš slepo ubogat, samo nacji niso poslušni. Moraš braniti naše vrednote, parada ponosa je naša največja moč!

D3m ::

donvitoc je izjavil:

jernejl je izjavil:


Za take kot si ti se zagotovo ne bomo borili, ampak bomo rusom predlagali, da vas vzamejo za sužnje, v zameno za to pa nas pustijo pri miru. win-win.


Ne ne sinko, puško v roke pa na rusko fronto. Bruseljski birokrati so tako rekli, moraš slepo ubogat, samo nacji niso poslušni. Moraš braniti naše vrednote, parada ponosa je naša največja moč!


Pass.
|HP ProBook|R5 3500U|

Unchancy ::

Mr.B je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Vse se bodo dogovorili, vsi se bodo pred mediji smejali, eni mediji bodo predstavili da so s pritiskom uspeli preprečiti invazijo, drugi da so preprečili ameriško odvisnost od plina, pod njihovimi pogoji.


@Mr.B

A takole si mislil?
Vemo, kaj je sledilo…



NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.


Če parafraziramo ruske trole, saj NATO ne počne ničesar na ruskem ozemlju. Kot tudi 100k ruskih vojakov na meji z Ukrajino menda ne sme nikogar brigati, "ker so itak na ruskem ozemlju".
You can't have cake and eat it.

Ti pomagam, samo dve državi + korupcijsko gnezdo, katerega bomo v EU finančno reševali govorita o vojni. Le zakaj ?


MR.B,

Zagotovo imaš prav. Ne glede na vse, mislim, da nimava nobenega vpliva na vse to, tako da bom rekel lep večer še naprej. Pa brez zamere (velja tudi za druge forumaše).
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Mr.B ::

Unchancy je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Vse se bodo dogovorili, vsi se bodo pred mediji smejali, eni mediji bodo predstavili da so s pritiskom uspeli preprečiti invazijo, drugi da so preprečili ameriško odvisnost od plina, pod njihovimi pogoji.


@Mr.B

A takole si mislil?
Vemo, kaj je sledilo…



NATO ni nobena blodjna ampak agresor, ki prodira proti ruskim mejam.


Če parafraziramo ruske trole, saj NATO ne počne ničesar na ruskem ozemlju. Kot tudi 100k ruskih vojakov na meji z Ukrajino menda ne sme nikogar brigati, "ker so itak na ruskem ozemlju".
You can't have cake and eat it.

Ti pomagam, samo dve državi + korupcijsko gnezdo, katerega bomo v EU finančno reševali govorita o vojni. Le zakaj ?


MR.B,

Zagotovo imaš prav. Ne glede na vse, mislim, da nimava nobenega vpliva na vse to, tako da bom rekel lep večer še naprej. Pa brez zamere (velja tudi za druge forumaše).

Zagotovo si zadel glavico. Sploh ko tako malo ces prste projeciras lastne blodnje. Kar tako dalje, se ukrajinci pravijo, naj se americani malo zresnijo pri blodnjah.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Unchancy ::

Se bova skupaj smejala, ko bo Putin nasilno odrezal Ukrajino od Črnega morja in na silo inštaliral puppet režim, nje?
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Invictus ::

A zdaj pa Ukrajina nima puppet režima? Sam ZDA je tam za lutkarja namesto Rusije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Unchancy je izjavil:

Se bova skupaj smejala, ko bo Putin nasilno odrezal Ukrajino od Črnega morja in na silo inštaliral puppet režim, nje?

Ne skrbi, so rekli v začetku februarja... Naslednji tedne bo polovica.... Ukrajina je več ali manj bankrotirala, reševal jo boš pa tudi ti, čeprav misliš da nimaš pri tem nič...

Ampak ne skrbi, zarradi Amerikie in UK imaš danes cene plina iun štorma po evropi v luftu...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Invictus ::

Mr.B je izjavil:


Ampak ne skrbi, zarradi Amerikie in UK imaš danes cene plina iun štorma po evropi v luftu...

Ja, sam folku to ne potegne.

Na srečo vsaj Nemčija malo bremza zadevo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Unchancy ::

No, dejmo ne pozabit, kako se je to začelo: Putinov podtaknjenc je hotel preprečiti članstvo Ukrajine v EU, kar si je narod želel. In spreminjal Ukrajino v rusko podružnico z vsemi aspekti diktature.
Zakaj? Ker super standard ljudi v Ukrajini, ki je članica EU, bi povdaril sramotno stanje v mega Rusiji, ki ima 17 milijonov km2 ozemlja, ogromne naravne resurse in BDP Italije.
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Unchancy ()

Invictus ::

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Unchancy je izjavil:

No, dejmo ne pozabit, kako se je to začelo: Putinov podtaknjenc je hotel preprečiti članstvo Ukrajine v EU, kar si je narod želel. In spreminjal Ukrajino v rusko podružnico z vsemi aspekti diktature.
Zakaj? Ker super standard ljudi v Ukrajini, ki je članica EU, bi povdaril sramotno stanje v mega Rusiji, ki ima 17 milijonov km2 ozemlja, ogromne naravne resurse in BDP Italije.

Sej vemo kriv je Putin, to da si imel zaradi korupcije javne samozažige nima veze...
PA naci ameriška podpora je tudi...

Ok, Rusi so krivi, ker nočejo transportirat plina po 10x višjih procentih, kot to plačuje rusija na primer polski.
Ukrainski naciji , no ne politično korektni naši, seveda protestirajo, sej bodo direktno ob slabi dve mijardi v žep, zgolj zato, ker gre plin preko njih v EU. Pa nihče ne ovira Ukrajincev, da kupijo plin in ga potem preprodajajo nemčiji.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Unchancy ::

Wat? Rusi hočejo prišparat dve milijardi na leto na Ukrajini in zato so pripravljeni trpeti sankcije zahoda 7 let in iti v vojno z Ukrajino?
Mešana solata.
If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

Mr.B ::

Unchancy je izjavil:

Wat? Rusi hočejo prišparat dve milijardi na leto na Ukrajini in zato so pripravljeni trpeti sankcije zahoda 7 let in iti v vojno z Ukrajino?
Mešana solata.

Seveda, ti msiliš da je transport plina preko ozemlje ukrajine zastonj... No ti pomagam, ukrajina za transport plina preko njenega ozemlja preko obstoječe pipice računa več no bistveno več še bistveno več kot 10x toliko kot za isti plin, ko zapusti ukrajinsko ozemlje gre potem po isti pipici na polsko in potem v Nemčijo.
No ni čudno da so začeli Ukrajinci s predsednikom govoriti naj se Američani pomirijo, ker so v teh dvehg mesecih namišljene invazije zgubili , ok bankrotirali državo, njene obveznice so sedaj bolj ali manj đunk, državo bodo pa reševali ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Invictus ::

Rusi za transport plina preko Ukrajine Ukrajini plačujejo kar v plinu. Ne vem koliko kubikov letno, pozabil...

Od kje pa misliš, da ima Ukrajina plin...

Potem pa Ukrajinci vsake toliko časa še malo bolj odprejo pipico...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Invictus je izjavil:

Rusi za transport plina preko Ukrajine Ukrajini plačujejo kar v plinu. Ne vem koliko kubikov letno, pozabil...

Od kje pa misliš, da ima Ukrajina plin...

Potem pa Ukrajinci vsake toliko časa še malo bolj odprejo pipico...

Stvar semantike itd… Kolikšen del je 1.2 mijardi $, kolikor jih Ukrajina dobi v plinu od tranzita plina skozi ozemlje je nepomembno. Ukrajina bo pač 2024 kompletno odrezana od teh provizij, razen, če ne bo severni tok polno zaseden.
Za primerjavo : Polska dobi za isti tranzit iste količine plina 200 minjonov…$
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hekerski napad na beloruske železnice kot poteza v rusko-ukrajinski krizi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
525471 (1786) donvitoc
»

Rusija razbila skupino REvil

Oddelek: Novice / NWO
134213 (1214) Seljak
»

FBI zasegel več kot polovico odkupnine Colonial Pipeline (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
918890 (5702) zmaugy
»

Belorusija med volitvami in protesti izklopila internet

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
305191 (2665) Pac-Man
»

V Ukrajini potrjen drugi električni mrk zaradi hekerjev

Oddelek: Novice / Varnost
104753 (3516) RuskiSnajper

Več podobnih tem