» »

Google nadaljuje pogrom nad etičnimi glasovi v podjetju?

Google nadaljuje pogrom nad etičnimi glasovi v podjetju?

Margaret Mitchell

Slo-Tech - Google je v petek odpustil Margareth Mitchell, ustanoviteljico in vodjo njihove enote za etiko umetne inteligence. V sporočilu za javnost so na kratko pojasnili, da je bila zalotena pri več kršitvah internega kodeksa, med drugim pri iznašanju zaupnih službenih datotek in osebnih podatkov zaposlenih izven podjetja. V resnici gre za že dlje časa tleči spor med vodstvom podjetja in nekaterimi zaposlenimi. Mitchellovi so tako že januarja onemogočili dostop do službenega omrežja, saj naj bi z avtomatiziranimi skripti preiskovala sporočila svoje nekdanje kolegice Timnit Gebru in iskala sledove diskriminacije, ki naj bi jo nadnjo izvajalo vodstvo. Gebrujeva je z podjetja odšla decembra, sama trdi, da je bila odpuščena, medtem ko vodstvo zatrjuje, da so zgolj sprejeli njen odstop.

Zgodba sega v lansko leto, ko so trčili poslovni interesi Googla ter na drugi strani etična zavzemanja zaposlenih, zlasti v enoti za etiko umetne inteligence, ki sta jo skupaj vodili Mitchellova in Gebrujeva. Tam so jasno izrazili željo, da bi raziskave AI temeljile na človeških vrednotah, čim več različnih izkušnjah ter različnih zgodovinskih in socialnih okoliščinah. Vodstvo Googla pa je nasprotno prav v tistem času, konec lanskega leta začelo svoje raziskovalce omejevati pri tem kaj lahko objavijo. Mediji so tedaj poročali, da so pri Googlu vpeljali poseben pregled občutljivih tem, s katerim naj bi se izognili pravnim in drugim težavam. Raziskovalcem so denimo naložili, da se morajo pred oddajo člankov s področja analize obrazov in grimas, določevanja rase, spola ali politične usmerjenosti, posvetovati s pravnim oddelkom, službo za odnose z javnostmi in službo za politiko podjetja. Od avtorjev so občasno še zahtevali, da članke pišejo v bolj pozitivnem tonu, v določenih primerih pa tudi zahtevali, da iz njih umaknejo reference na Googlove izdelke, s čimer so se de facto že približali cenzuri.

Gebrujeva je tedaj kolegom poslala interno poštno sporočilo, v katerem je opozorila, da vodstvo Googla poskuša utišati tiste glasove v podjetju, ki opozarjajo na etično uporabo umetne inteligence. To se je zgodilo potem, ko je skušala opozoriti na pomanjkljivosti in škodljive posledice uporabe umetne inteligence pri analizi obrazov. Ker je bila te izsledke nato prisiljena umakniti, je to pogojevala s svojim odhodom z Googla. To so v podjetju tudi sprejeli, odločitev pa je sprožila protest zaposlenih. Zakaj točno je šlo in kaj je bilo tisto ključno, za kar se je zavzemala Gebrujeva, je v začetku leta v novem pismu sodelavcem popisala Margaret Mitchell.

Odpustitev Mitchellove je znova razburila zaposlene, ena od njih, dr. Alex Hanna je Google obtožila, da se gre umazano kampanjo zoper Mitchellovo in Gebrujevo. Google na novinarska vprašanja za zdaj odgovarja skopo, so pa tik pred odpustitvijo Mitchellove zaposlenim napovedali izboljšanje procesov pri pregledovanju raziskovalnih del ter prevetritev svojih politik, ko gre za občutljive primere odpuščanja zaposlenih.

53 komentarjev

«
1
2

fikus_ ::

Ko se firma povzpne nad državo . . .

          ::

fikus_ je izjavil:

Ko se firma povzpne nad državo . . .


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.

zmaugy ::

Najboljši način izražanja protesta proti politiki svojega podjetja je, da podjetje zapustiš in greš h konkurenci in se s tem iz zaledja drugega podjetja tepeš s prvim podjetjem in mu s tem zmanjšuješ promet, profitabilnost etc. Pa še višja plača je ponavadi stranski učinek. V primeru teh drekov iz Silicijeve doline ne vem kako je s tem, ker so imeli nek kartelni dogovor o neprevzemanju zaposlenih, ne vem če je to de facto že bilo ukinjeno ali ne.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

brbr21 ::

          je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Ko se firma povzpne nad državo . . .


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.


Vsaka pogodba, ki ni skladna z zakoni in nad njimi ustavo je navadni prosti spis. Tale gugl zadeva bi npr lahko na našem ozemlju trčila v 5. člen ustave RS.

Invictus ::

          je izjavil:


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.

Eno je konkurenčna klavzula in konkurenčna prepoved, drugo pa je poseg v svobodo govora...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Spura ::

Google je ze dolga leta the big evil. Zal imam totalno prevec enih stvari na gmail obesenih.

          ::

Invictus je izjavil:

          je izjavil:


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.

Eno je konkurenčna klavzula in konkurenčna prepoved, drugo pa je poseg v svobodo govora...


Saj to ni poseg v svobodo govora. Govoriš lahko karkoli, le odpoved daj.

pffff ::

          je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Ko se firma povzpne nad državo . . .


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.


In ta clen velja samo, dokler podjetje ne krsi zakon. Potem ga lahko brez tezav krsis. Razen tega bi bilo zanimivo videti, ce v prostem casu objavis nekaj kar je v nasprotju s tem clenom, te recimo odpustijo, in pride zadeva na sodisce. Po mojem bi dobil odskodnino.

          je izjavil:

Saj to ni poseg v svobodo govora. Govoriš lahko karkoli, le odpoved daj.


Naj te opozorim, da nismo izventeritorjalna drzava ZDA in da njihova zakonodaja tu ne velja, tako, da ni tako preprosto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

Spura je izjavil:

Google je ze dolga leta the big evil. Zal imam totalno prevec enih stvari na gmail obesenih.


Zacni se jih znebljat. Kupi si svojo domeno, potem imas pa vec moznosti. Prva je, da gres na nekega providerja email storitev in nanj usmeris domeno, s cimer dobis, da tudi, ce se bo povampiril, zamenjas providerja in preusmeris domeno drugam. Potem naredis v gmailu redirekcijo na ta email in pocasi preusmeri vse direktno nanj mimo gmaila. Poznam nekaj ljudi, ki so to to naredili lepo pocasi, in ob naslednji zamenjavi telefona so bili na svojem email naslovu.

Lahko si pa tudi email server postavis, ni tako tezko, kot bi vsi google fanboyi, ki tega se niso poceli, radi prepricali. Potem hitro ugotovis, da je vecinih googlovih storitev brez veze, kar naenkrat imas postavljen nextcloud, searx (googlovi rezultati so zadnje case tako obupni, da je prakticno nujen), itd.

Skratka, tako, kot si pocasi poveceval odvisnost od googla, jo zdaj pocasi znizujes.

so pa tik pred odpustitvijo Mitchellove zaposlenim napovedali izboljšanje procesov pri pregledovanju raziskovalnih del ter prevetritev svojih politik, ko gre za občutljive primere odpuščanja zaposlenih.


Tipicne public relations zavajanaja in lazi. V podjetju, ki je na borzi, je vsaka taka zadeva samo miritev delnicarjev, na koncu pa steje samo to koliko denarja jim prinese, tako da je vsaka odlocitev vezana na samo eno - bo profit vecji ali nizji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

WhiteAngel ::

pffff je izjavil:


Tipicne public relations zavajanaja in lazi. V podjetju, ki je na borzi, je vsaka taka zadeva samo miritev delnicarjev, na koncu pa steje samo to koliko denarja jim prinese, tako da je vsaka odlocitev vezana na samo eno - bo profit vecji ali nizji.


Bojim se, da Google ni več podjetje na borzi, ki maksimizira profit, ampak da postaja pudelj pod direktnim vplivom ZDA (=fašizem).

Matthai ::

          je izjavil:

Saj to ni poseg v svobodo govora. Govoriš lahko karkoli, le odpoved daj.

To je tipičen primer fašizma.

Na eni strani imaš opcijo, da si pohlevno tiho in delaš kar rečejo, v zameno živiš nekako povprečno življenje. Alternativa je, da te vržejo na cesto in dobesedno pustijo umreti, ampak si pa svoboden.

Včasih te je država ubila, danes ti država in družba samo odtegneta podporo in te pustita umreti. Sicer je to kao bolj humano, ampak v resnici približno enaka vrsta represije.

Ne, dragi moji, to ni svoboda, ker nimaš niti približno dveh enakih možnosti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

zztop ::

          je izjavil:

Invictus je izjavil:

          je izjavil:


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.

Eno je konkurenčna klavzula in konkurenčna prepoved, drugo pa je poseg v svobodo govora...


Saj to ni poseg v svobodo govora. Govoriš lahko karkoli, le odpoved daj.
Odpoved še ne pomeni, da lahko govoriš o svojem času in delu v nekem podjetju.

bobi_palčka ::

WhiteAngel je izjavil:

Bojim se, da Google ni več podjetje na borzi, ki maksimizira profit, ampak da postaja pudelj pod direktnim vplivom ZDA (=fašizem).


Se počasi že povzdigujejo nad državo. Lahko vplivajo na odločanje ljudi, utišajo opozicijo. Z sodelovanjem z ostalimi korporacijami lahko izvedejo digitalni atentat.

Spet pa nimajo nekih bajnih produktov. Iskalnik, gmail, youtube (kupljen produkt), maps in android z appstore. Potem se pa stvar neha. Vsi ostali produkti, od Fiber, Očala, Stadia, Plus, Nexus... so bili finančni polomi.

c3p0 ::

bobi_palčka je izjavil:


Spet pa nimajo nekih bajnih produktov. Iskalnik, gmail, youtube (kupljen produkt), maps in android z appstore. Potem se pa stvar neha. Vsi ostali produkti, od Fiber, Očala, Stadia, Plus, Nexus... so bili finančni polomi.


Oglasi, glavni dohodek... Jaki inovatorji. Še GCP jim peša, Azure jih je prehitel. In N kupljenih produktov z edinim namenom uničit konkurenco, preden postane nevarna. Do no evil.

nevone ::

Milton Friedman od kolektiva ne zahteva nič. Ayn Rand še manj.
Kolektiv posamezniku ni dolžen ničesar, posameznik kolektivu ravno tako ne.


Fajn je če se individuumi znajo vključiti v kolektiv.

Tale boj med individualisti in kolektivisti je posem deplasiran. Prav tako kot tvoj individualizem.

In ne gre za to, koliko je kdo komu dolžan, ampak koliko se zna vključiti v kolektiv, ki je nazadnje tudi ena celota, ki zadeve žene naprej. No, res je, da včasih na kakšnem področju tudi nazaj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

sammy73 ::

pffff je izjavil:

In ta clen velja samo, dokler podjetje ne krsi zakon. Potem ga lahko brez tezav krsis. Razen tega bi bilo zanimivo videti, ce v prostem casu objavis nekaj kar je v nasprotju s tem clenom, te recimo odpustijo, in pride zadeva na sodisce. Po mojem bi dobil odskodnino.



Tak člen imajo vse resne firme, tudi pri nas. Pač ne serješ po tistem, ki ti daje delo.

Matthai je izjavil:

          je izjavil:

Saj to ni poseg v svobodo govora. Govoriš lahko karkoli, le odpoved daj.

To je tipičen primer fašizma.

Na eni strani imaš opcijo, da si pohlevno tiho in delaš kar rečejo, v zameno živiš nekako povprečno življenje. Alternativa je, da te vržejo na cesto in dobesedno pustijo umreti, ampak si pa svoboden.

Včasih te je država ubila, danes ti država in družba samo odtegneta podporo in te pustita umreti. Sicer je to kao bolj humano, ampak v resnici približno enaka vrsta represije.

Ne, dragi moji, to ni svoboda, ker nimaš niti približno dveh enakih možnosti.


Če ti kaj ni prav, take pogodbe ne podpišeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sammy73 ()

nevone ::

Če ti kaj ni prav, take pogodbe ne podpišeš.

Ja to je res, ampak realnost je takšna, da si svi ne morejo privoščiti odkloniti vse, kar jim ne ustreza.

Ne, dragi moji, to ni svoboda, ker nimaš niti približno dveh enakih možnosti.

Pa lahko dosežemo svobodo, kjer bo vsak imel vedno najboljšo oz. dve enaki možnosti na razpolago, oziroma možnost, ki njemu ustreza?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mavrik ::

Da ne boste kaj preveč izumljali o pogodbah, izdajanje poslovnih skrivnosti je kar lepo prepovedano z zakonom tudi v Sloveniji - http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred... - in ne rabi člena v pogodbi.

Lahko pa se komot pogovarja o "izjemah" v tistem zakonu :)
The truth is rarely pure and never simple.

zmaugy ::

Če je "poslovna skrivnost" informacija o tem, kako podjetje krši zakone, potem to verjetno ne bo veljalo.
Biseri...

Mavrik ::

Zelo odvisno katere zakone in komu je bilo razkrito, preberi si člen :)
The truth is rarely pure and never simple.

belo mleko ::

pffff je izjavil:

Spura je izjavil:

Google je ze dolga leta the big evil. Zal imam totalno prevec enih stvari na gmail obesenih.


Zacni se jih znebljat. Kupi si svojo domeno, potem imas pa vec moznosti. Prva je, da gres na nekega providerja email storitev in nanj usmeris domeno, s cimer dobis, da tudi, ce se bo povampiril, zamenjas providerja in preusmeris domeno drugam. Potem naredis v gmailu redirekcijo na ta email in pocasi preusmeri vse direktno nanj mimo gmaila. Poznam nekaj ljudi, ki so to to naredili lepo pocasi, in ob naslednji zamenjavi telefona so bili na svojem email naslovu.

Lahko si pa tudi email server postavis, ni tako tezko, kot bi vsi google fanboyi, ki tega se niso poceli, radi prepricali. Potem hitro ugotovis, da je vecinih googlovih storitev brez veze, kar naenkrat imas postavljen nextcloud, searx (googlovi rezultati so zadnje case tako obupni, da je prakticno nujen), itd.

Skratka, tako, kot si pocasi poveceval odvisnost od googla, jo zdaj pocasi znizujes.


Tako, sam sem na zacetku leta zacel z degoogle in zal mi je, da sem tako dolgo cakal. Osebne stvari, fotografije, racune nimam vec na cloudih. Zadeva je zelo prakticna, 100x boljsa od vsakega oblaka. Problem googla je tudi, da storitve vsakih par let zapre. V "zlatih googlovih casih" sem imel se google portfolio, dokler storitve niso ukinili. Zdaj moj gmail racun ni vec v uporabi, FB, IG racune sem zaprl. Neverjetno, kako je zivljenje bolj mirno postalo.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

Oberyn ::

sammy73 je izjavil:

Tak člen imajo vse resne firme, tudi pri nas. Pač ne serješ po tistem, ki ti daje delo.

Kako si lahko tako pomešal stvari? Jaz dajem firmi delo, ne obratno. Saj vendar jaz delam, ne firma. Firma je pravni konstrukt, okvir za moje delo. Dodano vrednost tega dela, ki sem ga dal firmi, si z lastniki firme razdelimo po ključu, kot smo ga določili na začetku sodelovanja. Nikoli nisem drugače gledal na to. Če izhajaš iz stališča, da ti "firma daje delo", nikoli ne boš kaj drugega kot služabnik.

          ::

nevone je izjavil:

Če ti kaj ni prav, take pogodbe ne podpišeš.

Ja to je res, ampak realnost je takšna, da si svi ne morejo privoščiti odkloniti vse, kar jim ne ustreza.


Ne vem, kako drugi na to gledate, ampak sam se držim načela, da sem na firmi prostovoljno in firme ne bom javno blatil, dokler mi daje plačo. Kadar mi kaj ni bilo prav, sem to poizkušal urediti znotraj firme, kadar so bili interesi in pogledi preveč različni, sem menjal službo. Saj o ženinih slabosti tudi ne bi javno razglašal.

nevone ::

          je izjavil:

nevone je izjavil:

Če ti kaj ni prav, take pogodbe ne podpišeš.

Ja to je res, ampak realnost je takšna, da si svi ne morejo privoščiti odkloniti vse, kar jim ne ustreza.


Ne vem, kako drugi na to gledate, ampak sam se držim načela, da sem na firmi prostovoljno in firme ne bom javno blatil, dokler mi daje plačo. Kadar mi kaj ni bilo prav, sem to poizkušal urediti znotraj firme, kadar so bili interesi in pogledi preveč različni, sem menjal službo. Saj o ženinih slabosti tudi ne bi javno razglašal.


Dobro zate. Meni je tudi prav tako, a vseeno lahko razumem, da si včasih enostavno prisiljen, da se ne obnašaš "idealno".

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

pffff ::

sammy73 je izjavil:

Tak člen imajo vse resne firme, tudi pri nas. Pač ne serješ po tistem, ki ti daje delo.


No jaz pa ti povem, da imajo tak clen samo tiste firme, ki bi rade manipulirale svoje zaposlene in ti take postavke precej povejo o greznici v katero se spuscas in, da si je treba ze od dneva 0 kriti hrbet s papertraili ipd. To, da si "resna firma" pomeni, da imas vsaj najete odvetnike za sestavo pogodb, ki te bojo opozorili, da je tak clen zelo tezko uveljavljati in ga dejansko nima smisla dodajati. Pa ga vseeno dodajo, ker imajo svoje zaposlene za idiote, ki se ne bojo pozanimali (in roko na srce, idioti verjetno tudi so, cisto po tvoji izjavi o "resni firmi in clenu" sodim), razen tega pa tudi sluzijo kot orodje za zastrasevanje (ker se pac vecina zaposlenih ne zaveda, da so slovenska sodisca praviloma v vecini sporov kjer je tozitelj delodajalec na strani delavca (ker gre preprosto za spravljanje mocnejsega na sibkejsega).

Kot ze prej povedano, Slovenija ni izventeritorialna drzava ZDA in ne glede koliko ste se naucili iz hollywoodskih soap oper, to nekako tule ne gre dobro skozi. In prav je tako, seveda, dokler razni JJi se tega ne unicijo.

sammy73 je izjavil:

Če ti kaj ni prav, take pogodbe ne podpišeš.


In se en primer idiotizma iz zgornjega odgovora: ravno tako pogodbo podpises. Je neveljavna, delodajalca pa se vedno obvezuje delovna zakonodaja. Cista zmaga, boljse pogodbe kot kup raznih clenov, ki so preobsezno in zavajujoce sestavljeni je odlicnih. Sploh, ce te omejujejo izven delovnega casa in ti po moznosti znizujejo zaposlivost, morda celo krsijo kaksno clovekovo pravico ipd. Top shit, boljse pogodbe ne mores dobiti.

Poslovna skrivnost je mimogrede definirana v zakonodaji in ne velja za nobeno sporno veljavnost firme (ni nad zakonodajo, ce bos prijavil firmo, da utaja davke, krsi GDPR (hint, consenta delodajalec ne more uporabiti napram delavcu, zaradi neenakega polozaja) se lahko razpocis pa takemu ne mores nic, niti odpustiti ga ne mores).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

pffff je izjavil:

Pač ne serješ po tistem, ki ti daje delo.


U, pa se tale. Ti bo treba malo perspektivo zamenjat, jo pa poznam, veliko sociopatov, ki so na racun svoje pokvarjenosti koncali kot delodajalci jo imajo.

Delavec je delodajalca najel kot preprodajalca, ki prodaja njegovo delo. V kolikor se bedni prodajalec obnasa kot goljuf, izkorisevalec, ima nemaren odnost oz. je na razne druge nacine izven najemne pogodbe, ki jo je delavec sklenil s prodajalcem, ima prvic na sodiscih precejsnjo pomoc v delavski zakonodaji, ki ga kot tistega, ki dejansko opravlja delo sciti pred raznimi izkoriscevalci. In pravilno je, da delovsko zakonodajo uporabi proti krsitelju. Veckrat kot boste to naredili, manj bo pizd med preprodajalci.

Vam zamujajo place (tudi, ce za en dan!)? Morda regresi? Morda regresi niso izplacani? Niste imeli placanih nadur? Niste mogli koristiti dopusta? Samo v nulo si vse skupaj belezite po menjavi firme pa najdite odvetnika, se v nekaj letih nabere. In na zamujen denar se pisejo zamudne obresti, pa obrestno obrestni racun. Se lahko kar nabere. Sicer se v fer razmerju s cim takim niti pod razno ne bi ukvarjal (ker konec koncev niti nimam razloga), samo marsikdo pa vem, da ni v fer razmerju.

Evo, sammy, da te pa kar takoj zadane kap, zakonodaja o obvezni delitvi dobicka z zaposlenimi je ze spisana in caka samo na prvo pravo levo vlado. Fino, mar ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

nevone ::

Ne trdim, da je hardcore individualizem edina prava smer.


Nisem preveč prepričana, da je to res tako. S tem ko hočeš individualca ločit od kolektiva, dejansko to zagovarjaš. Verjamem, da sam tega tako ne vidiš, ampak to še ne pomeni da iz nekega vogala to ni videti tako.

Izjava
Kolektiv posamezniku ni dolžen ničesar, posameznik kolektivu ravno tako ne.
je prav lahko narobe razumljena.

"Dolgovi" niso nekaj, kar je mogoče tako zelo individualizirati, da lahko rečeš, da družbi nisi ničesar "dolžan". Če si vsaj malo poleg individualista tudi kolektivist, potem vidiš, da marsikaj, kar ti je na razpolago, enostavno nisi mogel ustvariti sam, kot posameznik. Rojen si v neko stanje, ki je zapuščina tistih pred teboj in tistih, ki za stvari skrbijo zdaj.

Ne, niso to samo tvoji starši ali ti sam. Tudi če stvari plačaš, moraš še vedno priznati, da so plod dela drugih in če oni ne bi ustvarjali, ti tega ne bi mogel kupiti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Uporabnik ::

          je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Ko se firma povzpne nad državo . . .


Ni čisto tako. Tudi v mojem podjetju imamo zaposleni v pogodbi člen, ki nam zaposlenim prepoveduje (tudi zasebno) objavljati zadeve, ki so v nasprotju s tem, kar promovira in prodaja podjetje. Ne moreš biti zaposlen v podjetju, v prostem času pa delovati proti njemu. To ne gre skupaj.


Res je. Vendar se hodi po robu. Predstavljaj si podjetje, ki se ukvarja z zadrževanjem državljanov za bodečo žico in ki jih tudi vsake toliko časa nekaj zaplini. In ravno sem hitimo.
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything

Jarno ::

Menim, da nekateri osebki radi pozabljajo na globalno kompetativno komponento in lastnemu podjetju oz. krovni državi pod noge mečejo moralistična polena.
Vztrajanje pri idealističnih pogledih je čisto prisotno pri mnogih, tudi dokaj inteligentnih posameznikih, a na koncu izpade, kot da bi kdo imel blokade v zmožnosti razmišljanja in pač pride do nepremostljivih kreativnih diferenc. Razhod s takšno osebo je nekaj povsem običajnega.
#65W!

zztop ::

Mondragon je definitivno zanimivi primer, ni pa spet vse tako zelo lepo. Mondragon je korporacija. Sodeluje na mednarodnem trgu - cca 70% prodaje. In kot taka, mora imeti zaposlene tudi v vseh teh drugih državah. Kaj je problem? Ti (tuji) zaposleni niso del cooperativa, nimajo besede pri odločanju.

Zakaj? Mondragon misli, da zaposleni v drugih državah ne morejo sodelovati v takšnem sistemu, zaradi kulturnih razlik.

Tole se mi je zdelo zanimivo.

pffff ::

To je samo stvar razvoja. Zanimivi deli se skrivajo drugje, nacinu zaposlovanja preko odkupovanja solastnistva (ne vem ali je na wiki omenjeno), omejitev plac med vodilnim kadrom in najnizjim kadrom na povprecje 5:1 (kar pomeni, da bo moral vodilni kader za svojo visjo placo potegnit celo firmo gor, ne pa samo poskrbeti za lastno rit) itd. Dejansko je startup tega tipa mozen na body leasing modelu zelo na hitro in ker z uspesnostjo podjetja profitirajo vsi, lahko zadeva dobro funkcionira. Tukaj sumim, da bi lahko bil problem kulturnih razlik, ker en napacno povabljen fikus zajebava s tem vse zaposlene, recimo americana z njihovo od rojstva privzgojeno kobilicarsko mentaliteto osebno ne bi nikoli povabil. In pa nujno je, da ni posameznega odlocilnega glasu, ker bo slej ko prej firmo spravil v lastno korist namesto v korist vseh zaposlenih.

Sicer lahko veliko o delavskem soupravljanju in kooperativah, posredno in neposredno, izveste tule: https://www.delavska-participacija.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

DarkSite ::

"try to be less white"

#CancelCocaCola
#CancelDisneyPlus

Tole je pa zdaj že kaplja čez rob. Zdaj pa še CocaCola s svojo woke politiko.

Kako se boriti proti temu? Edino kar vidim je tako, da se "cancla" njihove produkte in storitve. Vsakodnevno iskanje omenjenih ali podobnih tagov na twitterju in drugih social portalov ter tako vplivati na trende.

Mogoče se bo kaj obrnilo samo slabo kaže. USA je že skoraj izgubljena. Ostala bo samo še vzhodna Evropa. Folk se sploh ne zaveda, da če pade USA, bo ta zadeva še 1000x bolj pritiskala na Evropo preko politikov, medijev, filmov, serij, slo podjetja itd.. S tem se bomo slej kot prej morali tudi pri nam ukvarjati. Zato je bolje, da se to reši pri njih in to čimprej.

joze67 ::

DarkSite je izjavil:

"try to be less white"

#CancelCocaCola
#CancelDisneyPlus

Tole je pa zdaj že kaplja čez rob. [...] Edino kar vidim je tako, da se "cancla" njihove produkte

Neprecenljivo. Boj proti cancel culture ... s kenslanjem :))

kljukusa ::

pffff je izjavil:

To je samo stvar razvoja. Zanimivi deli se skrivajo drugje, nacinu zaposlovanja preko odkupovanja solastnistva (ne vem ali je na wiki omenjeno), omejitev plac med vodilnim kadrom in najnizjim kadrom na povprecje 5:1 (kar pomeni, da bo moral vodilni kader za svojo visjo placo potegnit celo firmo gor, ne pa samo poskrbeti za lastno rit) itd. Dejansko je startup tega tipa mozen na body leasing modelu zelo na hitro in ker z uspesnostjo podjetja profitirajo vsi, lahko zadeva dobro funkcionira. Tukaj sumim, da bi lahko bil problem kulturnih razlik, ker en napacno povabljen fikus zajebava s tem vse zaposlene, recimo americana z njihovo od rojstva privzgojeno kobilicarsko mentaliteto osebno ne bi nikoli povabil. In pa nujno je, da ni posameznega odlocilnega glasu, ker bo slej ko prej firmo spravil v lastno korist namesto v korist vseh zaposlenih.

Sicer lahko veliko o delavskem soupravljanju in kooperativah, posredno in neposredno, izveste tule: https://www.delavska-participacija.com


Sliši se super. Imaš morda kakšne reference o uspešnih podjetjih, ki delujejo na teh principih? Kolikor je meni znano, jih je prekleto malo, ker v praksi zadeva ne funkcionira tako, kot bi si v teoriji vsi želeli. Pa tudi omejevanje plač je precej butast ukrep, če mene vprašaš. Najboljšega inženirja v podjetju ne moreš samo 5x več plačat kot čistilko. Ali bo šel najboljši inženir k podjetju, ki ga bo plačalo kolikor je vreden ali pa bodo snažilke tako preplačane, da bo šlo podjetje na dolgi po gobe, ker ne bo denarja za razvoj in investicije. Pa naslošno se mi zdi, da živimo Slovenci v Sloveniji v nekem prepričanju, da obstajajo samo podjetja kjer so direktorji in delavci za trakom. Kolikor jaz gledal tehnično branžo, ki je ima visoko dodano vrednost in kjer so plače zaposlenih visoke, je realnost daleč od tega.

Kar se pa tiče Googla in njihovega pogroma se pa strinjam, da je svinjarija. Je pa res, da je Google najbrž vložil nekaj 100 mio (ali nekaj mrd) USD za razvoj AI. In glej ga zlomka, vodstvo želi, da se jim ta vložek na dolgi rok povrne, etika gor ali dol.

joze67 ::

Recimo, da raziskovalec T dela v podjetju G. Raziskovalec dela na področju, na katerem je aktivno podjetje G, in še cel kup igralcev. T napiše članek, kjer za primer, kako so stvari na tem področju sfižene, uporabi proizvod P podjetja G.

Če T ta članek objavi, bo takeaway javnosti (ki o področju sicer ne ve kaj dosti več od tega, da je stanje na več mestih menda zaskrbljujoče; ker pa javnosti ne boli neposredno, jo BK), da G na tem področju dela svinjarije. Kar je morda res. Ampak lahko da je G med boljšimi med vsemi na tem področju, lahko d aje celo najboljši (in lahko da ni), lahko si aktivno prizadeva izboljšati stanje (npr tako, da zaposli T) - ni važno, to ni v tl;dr tega članka (in če bi bilo, bi bilo vsem jasno, da drugače ne more biti, ker je G plačal ta članek, kar je spet res).

Zato G zahteva, da T popravi članek - bodisi doda primere konkurence ali pa odstrani edinega, ki je. T, in z njo cela internetna javnost (ki še vedno v resnici ne ve več, ko povejo dnevni naslovi medijih), to doživi kot cenzuro.

Če bi bil to začetek te štorije, bi še vedno brezpogojno trdili, da gre za črno belo (... svetlo zeleno temno zeleno) zgodbo?

nejcek74 ::

joze67 je izjavil:

Recimo, da raziskovalec T dela v podjetju G.......

Če bi bil to začetek te štorije, bi še vedno brezpogojno trdili, da gre za črno belo (... svetlo zeleno temno zeleno) zgodbo?

Iz te pravljice je predvsem razvidno, da tisti ki jo je napisal nima pojma o tem kaj je to znanstveni članek in kakšne so obveznosti avtorja, ki ga pise. Pravljičar je tako zgresil osnovno premiso, da se govori raziskovalnih članki ne pa o mnenjih posameznikov. Je pa res, da se v 21. stoletju večina ljudi ne zaveda vec, da ta meja sploh obstaja.

joze67 ::

nejcek74 je izjavil:

Iz te pravljice je predvsem razvidno, da tisti ki jo je napisal nima pojma o tem kaj je to znanstveni članek in kakšne so obveznosti avtorja, ki ga pise.
K sreči si tu, da pojasniš.

pffff ::

kljukusa je izjavil:

Sliši se super. Imaš morda kakšne reference o uspešnih podjetjih, ki delujejo na teh principih? Kolikor je meni znano, jih je prekleto malo, ker v praksi zadeva ne funkcionira tako, kot bi si v teoriji vsi želeli.


Glavni razlog za malo taksnih podjetij je mentaliteta. V tako ureditev ne gres z miselnostjo, da bi bil rad miljarder pri 30, kot se tipicno v biznis spusca vecina sociopatov prevec napumpanih z ameriskimi filmi, ampak, da bi rad naredil nekaj za okolje (panogo, lokacijo ipd.). Pustiti moras voje egoisticne gone, v katere te naravnost sili sedanja druzba ob strani in se zavedati, da morda ne bos nikoli miljarder, lahko pa veliko ljudi od tega zelo dobro zivi (vkljucno s tabo) in ker je dandanasnjim kapitalisticnim sociopatom glavni drive ravno moc nad drugimi ljudmi (zaposlenimi, idealno se dlje) je tega manj kot bi bilo zdravo za druzbo. Ampak se pocasi dogaja, en slovenski primer imas https://www.domel.com .

Omejevanje plac na tak nacin, kot si ga je zamislil Mondragon je pa potrebno razumeti. Takoj, ko imas veliko diskrepanco med placami se ljudje nehajo truditi (kar je tudi sicer velik problem kapitalizma), ideja pa je, da vsi delajo za vse po svoji najboljsi moci. In lahko inzenirja placas samo za dve cistilki, vprasanje je, koliko je tisti 1x vec vreden. Lahko je tista razlika 100k letno vec. Bistvo pa je, da niso ljudje kot npr. managerji neprimerno veliko placani za doseganje dolocenih ciljev, ki jih dosegajo z zadevami kot je znizevanje kvalitete, samo da lahko poberejo bonus (kar je danes zelo trendovsko - dobiti manj kvalitetne surovine, znizati kolicino v zavojcku, recimo cokolade, dobiti razlicne surovine po razlicnih regijah itd).

Drugi nacin omejevanja managerske barabije je, da jim das bonus z zamikom, na dolgorocni ucinek, tega pa seveda prasci nocejo podpisovati, ker morajo dejansko narediti nekaj kar koristi firmi, ne samo njim.

Na tak nacin (veckratnik place) mora vsakdo, ki bi rad imel visjo placo potegniti gor se lep del firme pod sabo, kar pa driva podjetje naprej.

Seveda pa to ni za ljudi, ki bi radi ziveli bajne sanje in tlacili vse ostale kot manjvredne, si pumpali k* s tem, kako zasluzi vec kot sosed, za take je klasicni kapitalisticni model podjetja z minimalnim stevilom lastnikov.

In po pravici povedano, koliko pa rabis za svoje zivljenje? Miljon osebnega premozenja, bi bilo ze kar vredu? Kaj pa ce receva, da je 3 miljone cap, na ostalo je pa 100% davek. Bi res tako veliko ljudi trpelo ob hudi nepravicnosti ali bi vecino populacije prosperiralo, ker bi se spet zgodila konkurenca, neskocnega gonjenja za mocjo in bajnimi profiti ne bi bilo vec, ko bi dosegel cap, bi se upokojil in uzival v necem kar te res zanima, s tem pa bi naredil prostor, da lahko to doseze nekdo drug.

Ampak dajmo pocasi. Najprej obvezna delitev dobicka z zaposlenimi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

zztop ::

Dosti jih je nekako pripravljenih žrtvovati najboljša leta, da bodo lahko potem kot 40 ali 50-letniki delali po lastni volji. Če to ni nekaj najbolj depresivnega, ne vem kaj je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zztop ()

pffff ::

Tole je se clanek o tem v Mladini, je pa placljiv: https://www.mladina.si/184516/in-ce-bi-...

zztop je izjavil:

Dosti jih je nekako pripravljenih žrtvovati najboljša leta, da bodo lahko potem kot 40 ali 50-letniki delali po lastni volji. Če to ni nekaj najbolj depresivnega, ne vem kaj je.


Ja. Tocno to je glavni problem, ko si mulc, 20 let star, o tem ne razmisljas, ampak, ko pri 50ih (baje) nisi vec perspektiven kader, te zabrisejo na cesto. Kaj imas od odrekanj, "castim firmo" nadur (ker te manager treplja po hrbtu in ti je simpaticen) ipd., placa pa takrat niti pod razno ni bila dovolj velika, da bi ti zagotovila takratsnje zivljenje in za zraven se penzijo. Cisto parazitski sistem. Si mislis, "do takrat bom imel pa jaz firmo in bom jaz nategoval druge za svoje dobro". Ampak za vse ni prostora.

Res mi je hecno, ko vsi kurcajo piramidni pokojninski sistem, ki je pa po drugi strani precej bolj realen kot pa dandanasnji mezdni sistem vdinjanja pri gospodarju preden te zavrze kot smet. In vecini, sploh v zelo specializiranih strokah (recimo programiranje) se bo to zgodilo. Prisle bojo nove tehnologije, prisli bojo novi "poslovni prijemi" in slej, ko prej, bo prisel cas, ko se ne boste sposobni prilagoditi "novemu frameworku". Za managerja, podjetje, rabis pa ljudi in posle, ki jih "konsolidirajo" ravno podjetja, ki se vas bojo nato znebila.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

/.../
Prava placa za programerja danes je, da ima lahko dobro zivljenje danes in se lahko pri 50ih upokoji. No frajerji, koliko nas je takih? Kar prestejte se. Ne bo slo? Torej vas placujejo bistveno premalo, vaso predcasno upokojitev pa tlacijo v svoj zep.

Mi je pa jasno, da se bo pocasi usulo po meni, prevec pizdam rusim poslovni model, ki temelji na mladih naivcih, ki se radi hvalijo na kaksnem high profile produktu delajo in kako lepo ime ima podjetje v katerem mezdijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

zztop ::

shine on you crazy diamond

Matthai ::

Recimo za višino plače marsikatera firma prepoveduje, da jo zaposleni povedo. Zakaj že? To je vendar tvoj osebni podatek s katerim imaš ti pravico razpolagati!

Verjetno zato, da ljudje v pogovoru ne bi ugotovili kako jih podjetje izkorišča in se uprli.

Je pa jasno, poslovne skrivnosti se že po zakonu samem ne sme razkrivati.

Ampak to, da se v podjetju dogaja mobing, pač ni poslovna skrivnost, kajne Mavrik? Razen, če mobing sodi me osnovne dejavnosti podjetja, no, potem pa že. :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

pffff ::

Matthai: +1

zztop je izjavil:

shine on you crazy diamond


Mhm. Zazenite kaksen tak catchy komad na firminem novoletnem partyu. Saj ni tako tezko, malo prcas DJa, ki verjetno niti besedila ne razume in se potihem odplazis. Potem pa glejte obraze managementa, sploh, ce je kdo american. Slovenski tako ali tako ne bo razumel nic, prevec fraz.



Ja ja, saj razumem, ne boste, se srecni, ce sploh kaj dobite. Napaka, ki nas je sploh stlacila v ta sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

črii... črii... črii....

(tribute to Matthai, za njegovo nesebicno prispevanje 'č'jev)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

Invictus ::

pffff je izjavil:

/.../
Prava placa za programerja danes je, da ima lahko dobro zivljenje danes in se lahko pri 50ih upokoji. No frajerji, koliko nas je takih? Kar prestejte se.

Evo me...

Sam par zadev se mora še prav obrnit, pa bo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mavrik ::

Matthai je izjavil:



Ampak to, da se v podjetju dogaja mobing, pač ni poslovna skrivnost, kajne Mavrik? Razen, če mobing sodi me osnovne dejavnosti podjetja, no, potem pa že. :))


Daj da slišimo kakšne pravljice si tokrat naumil. Povej nam vse o mobingu v firmi, ki jo poznaš s Twitterja in enostranskih blog postov :) Pa ne pozabi pofiltrirati dejstev, ki se ne skladajo v tvojo zgodbo.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

c3p0 ::

Bil sem "v penziji" v zgodnjih 30-ih, pasiven dohodek, tu in tam nekaj malega postoril, čisto iz veselja. Ampak prehitro, to me je le otopilo. Cilj mi zdaj ni več neka upokojitev, ampak le še delo, ki me veseli. Združitev dela s hobiji. In tako bo upam do smrti.

Žrtvovanje življenja zdaj, za neko fiktivno lagodno prihodnost, ko boš že v letih, je IMO največja napaka. Ne govorim o 40-ih, 50-ih, ko si s pravim načinom življenja lahko bolj fit (v vseh vidikih) od večine 20 letnikov. Ti, ki živijo za penzijo, bodo na koncu videli, da so stari 60+, pa še vedno nimajo nič od življenja. Potem pa direkt v dom. Ali v krsto.

Invictus ::

Glede na poklic, ki ga opravljam, bom lepo delal dokler me bodo hoteli plačevati.

Če bo glava v redu, tako naredim 8 urno delo v 4 urah...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Google nadaljuje pogrom nad etičnimi glasovi v podjetju? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
534488 (774) antonija
»

Google bolj omejuje svojim raziskovalcem, kaj lahko objavijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
303469 (851) x128
»

Tokrat so na nogah Microsoftovi zaposleni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
637895 (3824) louser
»

Kako iskreno je Googlovo posipanje s pepelom?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
175382 (3497) Blisk

Več podobnih tem