» »

Kitajska s satelitom preizkuša 6G

Kitajska s satelitom preizkuša 6G

Slo-Tech - Medtem ko po svetu šele postavljajo mobilna omrežja pete generacije, kar vključuje tudi Slovenijo, kjer 5G že teče, a na istih frekvencah kot 4G, so Kitajci preizkusili 6G. Kitajci so včeraj na raketi Long March-6 v vesolje poslali 13 satelitov, med katerimi je tudi eden, ki bo služil testiranju tehnologije 6G. V resnici je do standardizacije še dolga pot in prav lahko se zgodi, da tehnične rešitve, ki jih Kitajci preizkušajo, ne bodo našle poti v uradni standard za 6G.

Kitajci z novim satelitom preizkušajo uporabo teraherčnega pasu za komunikacijo, kar obljublja do 100-krat višje hitrosti od 5G, prenos po vesolju z minimalnimi izgubami in z nižjo porabo energije. Pričakujejo, da bo ta tehnologija uporabna zlasti za satelitski internet. Satelit se imenuje UESTC (Star Era-12) po univerzi, kjer so ga razvili (University of Electronic Science and Technology of China).

Z novim satelitom bodo preizkušali komunikacijo v submilimetrskem pasu (100 GHz - 10 THz), kar je med dolgimi infrardečimi valovi in radijskimi valovi. Za zdaj je izstrelitev tega satelita bolj politično-marketinški dogodek, saj so predvsem želeli pokazati svojo tehnološko premoč, a v prihodnosti bo 6G resničnost. Zaradi visokih frekvenc se verjetno ne bo uporabljal za komunikacijo z mobilnimi telefoni in podobnimi napravami, saj je signal močno usmerjen in ima zato slabo pokrivnost, temveč za komunikacijo s sateliti ipd. Tudi atmosfera ni zelo prepustna za ta del spektra, zato ni presenetljivo, da bodo prve poizkuse izvajali v vesolju.

51 komentarjev

«
1
2

MrStein ::

Torej zadeva z 5G, LTE in mobilnimi telefoni v bistvu nima nič?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zimonem ::

MrStein je izjavil:

Torej zadeva z 5G, LTE in mobilnimi telefoni v bistvu nima nič?

Zaenkrat ne, se pa preizkušajo tehnologije katere bodo vključene v standard.

vostok_1 ::

MrStein je izjavil:

Torej zadeva z 5G, LTE in mobilnimi telefoni v bistvu nima nič?


"xG" v kontekstu novice zgolj pove, na kateri frekvenci deluje reč. In ne, zaenkrat nima veliko veze z LTE, mibilnimi itd. Gre zgolj za fizični prenos informacij. V 5G pa ni mišljeno samo to. 5G ima napredne funkcije, ki so stvar softverja in ne fizične metode prenosa.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zimonem ::

Ah tako preprosto tudi ni. Piše sicer ne ampak najbrž preizkušajo tudi modulacije in protokole kateri so predvideni v naslednjem standardu.

Mr.B ::

Gre se za patente, ki jih bodo morali pozreti tudi amerikanci. Se spomnite ko je trumpi rekel, mi gremo na 6g. verjetno je blodil o kitajcih, pa mu ni znano.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

blay44 ::

Ha, ha. Če gledamo na zadevo tako, bi lahko rekli, da so ameri že z voygerjema preizkušali 5g. Glavni oddajnik je delal v X pasu.
:D

vostok_1 ::

Zimonem je izjavil:

Ah tako preprosto tudi ni. Piše sicer ne ampak najbrž preizkušajo tudi modulacije in protokole kateri so predvideni v naslednjem standardu.


Ok. Nisem se poglabljal.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Matthai ::

Koruza na steroidih.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zimonem ::

Matthai je izjavil:

Koruza na steroidih.

kVA je to za en drek spet.

Markoff ::

Ja, tako to izgleda, ko se država ne ukvarja prioritetno z domnevnim institucionaliziranim rasizmom, belimi privilegiji in politično korektnostjo, temveč je povsem podrejena ambicioznim tehnološkim in gospodarskim ciljem. Kitajska dobiva planet na pladnju. Dobili so naše tovarne, ukradli so naše znanje, sedaj so oboje vpregli, nam pa so ostale družbene vede (brez zamere, Matthai).

Če nič drugega, jim je treba čestitati. Cel razviti svet so peljali scat.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

tikitoki ::

Ce imammo ze z 5G taksne tezave, kaj bo sele 6G. Verjetno bo popoln nadzor nad umom. :)

thetech ::

Teoretiki zarot bodo imeli še veliko dela :)

Highlag ::

Hmm, nečesa ne razumem. Če gre prvenstveno za test v vesolju, kako mislijo izvajat teste z enim satelitom? Bi rekel, da potrebujejo vsaj dva...
Never trust a computer you can't throw out a window

klinker ::

tikitoki je izjavil:

Verjetno bo popoln nadzor nad umom. :)


Iz ZF filmov, v neko prihodnost. Zelja po tem zihr je, saj to ze deloma pocnejo z reklamami ipd posiljevanjem.

Matthai ::

Markoff je izjavil:

Ja, tako to izgleda, ko se država ne ukvarja prioritetno z domnevnim institucionaliziranim rasizmom, belimi privilegiji in politično korektnostjo, temveč je povsem podrejena ambicioznim tehnološkim in gospodarskim ciljem. Kitajska dobiva planet na pladnju. Dobili so naše tovarne, ukradli so naše znanje, sedaj so oboje vpregli, nam pa so ostale družbene vede (brez zamere, Matthai).

Če nič drugega, jim je treba čestitati. Cel razviti svet so peljali scat.

Hja, to o ukradenem je malo dvorezen meč. Zahodnjaki so (ne smo, so!) kradli surovine po celem svetu, pobirali top kadre, itd. Zdaj se je pač obrnilo.

Se pa strinjam, da smo se preveč začeli ukvarjati z namišljenimi problemi. Predvsem s politično korektnostjo. Bomo pač plačali ceno za to.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

acoustis ::

Markoff je izjavil:

Ja, tako to izgleda, ko se država ne ukvarja prioritetno z domnevnim institucionaliziranim rasizmom, belimi privilegiji in politično korektnostjo, temveč je povsem podrejena ambicioznim tehnološkim in gospodarskim ciljem. Kitajska dobiva planet na pladnju. Dobili so naše tovarne, ukradli so naše znanje, sedaj so oboje vpregli, nam pa so ostale družbene vede (brez zamere, Matthai).

Če nič drugega, jim je treba čestitati. Cel razviti svet so peljali scat.

Prav to! +1

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Matthai je izjavil:

Koruza na steroidih.

kVA je to za en drek spet.


Ni to noben drek, ni pa to nekaj posebnega. Gre za lasersko brezžično point-to-point komunikacijo, večinoma v infrardečem laserskem pasu.

Ta zadeva je bila popularna v 80. in 90. v Ameriki, predvsem v komunikaciji stolpnica-to-stolpnica. Telekomu so pred množično uporabo optike radi imeli to reč. Firme pa so to imele rade, ker si lahko dokaj hitro (v roku ene ure) postavil zvezo med recimo dvema stolpnicama v New Yorku. Hitrosti pa so že nekoč bile gigabitne.

Ta reč je sestavljena iz optike, transcieverja (opto-elektronskega konverterja) in običajno iz ethernet-bridge. Nikoli ta reč ni bila draga, kar sem jaz svojčas gledal so bile cene okrog 4k € po kosu za telekom rabo.

To so plusi. Minusov pa je kar nekaj.

Lasersko sevanje te moči je ekstremno nevarno za oči, ter vedno rabiš uporabljati tista očala, ter usposobiti delavce. Je izredno občutljiva zadeva na vreme in še ko smo mi to testirali, je ena malo debelejša megla in naliv spravil v stanje diskonekta. Kasneje sem videl, da so dali debele strehice, da ni deževalo prav po lečah, zdaj koliko je to pomagalo, ne vem. Rabiš pa vedno line-of-sight.

Problem je tudi nečist zrak (smog), ki se nabere na leči. To je treba praviloma redno pucati, oz. vzdrževati. Zaradi tega rednega vzdrževanja so ameriški telekomi to vedno rabili bolj kot provizorij (začasna raba).

Svojčas sem bil naročen (še vedno mi pošiljajo) Euro defence revijo, tam sem videl, da je nekdo to prilagodil za vojaško rabo, kar ima morda celo večji smisel.

Zadeva je tudi občutljiva na veter oz. pomike. Zgodi se, da je zadeva montirana na telekom drog, pride veter, malo zvije konstrukcijo. Brezžične antene še naprej delajo, ta zadeva pa neha delati, ker je laser v zelo ozkem kotu. Kasneje sem videl, da so dali zraven nek auto-correct, v smislu, da ima optika neko možnost premikanja leče, ter se sama naravna na optimalno smer.Seveda vseeno gre za mikrometre na oddajni, ter centimetre na sprejemni strani.

Videl sem celo DIY projekte, ko si je folk delal te optoelektronske transcieverje, oz. predeloval komercialne transcieverje.

bbbbbb2015 ::

Highlag je izjavil:

Hmm, nečesa ne razumem. Če gre prvenstveno za test v vesolju, kako mislijo izvajat teste z enim satelitom? Bi rekel, da potrebujejo vsaj dva...


Za zelo visoke frekvence oz. larsersko infrardečo komunikacijo potrebuješ tracking, ker verjetno satelit ni v geostacionarni orbiti, ki je v bistvu predaleč od Zemlje. Tracking, med drugim rabi Musk, on je to rešil tako, da je leteči krožnik dal na palico:
https://www.slashgear.com/starlink-sate...

To je dejansko raketna znanost, ne toliko antene s faznim pomikom, ampak da je to uspel spraviti skup za tako mali denar (cca 500 USD).

Tracking je pomemben (med drugim) ne samo zaradi faznega pomika, ampak tudi pomik frekvence zaradi doplerjevega efekta, pa tudi vpliva ionosfere, kar je raketna znanost sama po sebi.

Zaenkrat je tako, da Musk pelje scat Kitajce. Evropejci pa potrebe po lulanju še nimamo - zaenkrat.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

acoustis je izjavil:

Markoff je izjavil:

Ja, tako to izgleda, ko se država ne ukvarja prioritetno z domnevnim institucionaliziranim rasizmom, belimi privilegiji in politično korektnostjo, temveč je povsem podrejena ambicioznim tehnološkim in gospodarskim ciljem. Kitajska dobiva planet na pladnju. Dobili so naše tovarne, ukradli so naše znanje, sedaj so oboje vpregli, nam pa so ostale družbene vede (brez zamere, Matthai).

Če nič drugega, jim je treba čestitati. Cel razviti svet so peljali scat.

Prav to! +1


Počasi ti to. Vso to kramo morajo Kitajci nekomu prodati. Zaenkrat je tako, da so vso kramo in vse šopali temu razvitemu svetu. Njihov interni trg je še vedno malenkosten. Kitajci so sedaj sprejeli politiko dvojnega kroženja, kjer pač bodo (poskušali) še vedno šopati razvitemu svetu, pa tudi nerazvitemu, hkrati pa bodo "razvili" interni trg.

Stvari se spreminjajo in tudi čisti indijanci za naše pojme, nočejo Kitajcem več plačevati:
https://www.businesstoday.in/current/wo...

Poglej si "zemljevid interneta":
https://lynceans.org/all-posts/searchin...

oz. najdi, kako na gosto imajo Kitajci posejan internet. Resda imajo oni svoj veliki požarni zid, samo realno je gostota priključkov na Kitajskem minorna. Normalen Kitajc ima še vedno uto iz blata, enega osla in ima za kosilo pest riža.

Da bodo iz teh kmetov Kitajcev naredili potrošnike, jim želim veliko sreče.

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Matthai je izjavil:

Koruza na steroidih.

kVA je to za en drek spet.


Ni to noben drek, ni pa to nekaj posebnega. Gre za lasersko brezžično point-to-point komunikacijo, večinoma v infrardečem laserskem pasu.

Ta zadeva je bila popularna v 80. in 90. v Ameriki, predvsem v komunikaciji stolpnica-to-stolpnica. Telekomu so pred množično uporabo optike radi imeli to reč. Firme pa so to imele rade, ker si lahko dokaj hitro (v roku ene ure) postavil zvezo med recimo dvema stolpnicama v New Yorku. Hitrosti pa so že nekoč bile gigabitne.

Ta reč je sestavljena iz optike, transcieverja (opto-elektronskega konverterja) in običajno iz ethernet-bridge. Nikoli ta reč ni bila draga, kar sem jaz svojčas gledal so bile cene okrog 4k € po kosu za telekom rabo.

To so plusi. Minusov pa je kar nekaj.

Lasersko sevanje te moči je ekstremno nevarno za oči, ter vedno rabiš uporabljati tista očala, ter usposobiti delavce. Je izredno občutljiva zadeva na vreme in še ko smo mi to testirali, je ena malo debelejša megla in naliv spravil v stanje diskonekta. Kasneje sem videl, da so dali debele strehice, da ni deževalo prav po lečah, zdaj koliko je to pomagalo, ne vem. Rabiš pa vedno line-of-sight.

Problem je tudi nečist zrak (smog), ki se nabere na leči. To je treba praviloma redno pucati, oz. vzdrževati. Zaradi tega rednega vzdrževanja so ameriški telekomi to vedno rabili bolj kot provizorij (začasna raba).

Svojčas sem bil naročen (še vedno mi pošiljajo) Euro defence revijo, tam sem videl, da je nekdo to prilagodil za vojaško rabo, kar ima morda celo večji smisel.

Zadeva je tudi občutljiva na veter oz. pomike. Zgodi se, da je zadeva montirana na telekom drog, pride veter, malo zvije konstrukcijo. Brezžične antene še naprej delajo, ta zadeva pa neha delati, ker je laser v zelo ozkem kotu. Kasneje sem videl, da so dali zraven nek auto-correct, v smislu, da ima optika neko možnost premikanja leče, ter se sama naravna na optimalno smer.Seveda vseeno gre za mikrometre na oddajni, ter centimetre na sprejemni strani.

Videl sem celo DIY projekte, ko si je folk delal te optoelektronske transcieverje, oz. predeloval komercialne transcieverje.

To je drek. Nikjer se ni obneslo. Pisat v prospektu da je optika po zraku je pa še nesramna, laž. Uporabno pa kot indijanski Morse z dimnimi signali.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:


To je drek. Nikjer se ni obneslo. Pisat v prospektu da je optika po zraku je pa še nesramna, laž. Uporabno pa kot indijanski Morse z dimnimi signali.


Jah, no. Ne rabiš biti vulgaren. Mi smo to testirali, videli kaj so minusi, na papirju zgleda strašno super, v praksi pa ne. V 90. so bile vse revije polne teh optičnih transcieverjev, raznih firm. Nisem pa tega videl nikjer v Sloveniji instalirano, je pa res, da po stolpih ne gledam več.

Gre za rehash ideje iz 80. in 90. let prejšnjega stoletja. Ob današnji optiki to nima smisla, no drek pa vendarle ni.

mitjau ::

vostok_1 je izjavil:


"xG" v kontekstu novice zgolj pove, na kateri frekvenci deluje reč. In ne, zaenkrat nima veliko veze z LTE, mibilnimi itd.


V bistvu 5G pomeni 5 Generation in ne 5GHz kot si neuki radi razlagajo...
5.generacija namreč uporablja več spektrov, med njimi C-band 2-6GHz ki se uporablja tudi za mobilno telefonijo... 4G uporblja 2-3.8GHz

Pri obstoječih WiFi naparvah pa res 2,4G pomeni 2,4GHz in 5G pomeni 5GHz, ampak to imamo v hišah že nekaj let in se še noben ni skuhal... ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mitjau ()

MrStein ::

Daj no, Vostok ja pozna višjo resnico!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

acoustis je izjavil:

Markoff je izjavil:

Ja, tako to izgleda, ko se država ne ukvarja prioritetno z domnevnim institucionaliziranim rasizmom, belimi privilegiji in politično korektnostjo, temveč je povsem podrejena ambicioznim tehnološkim in gospodarskim ciljem. Kitajska dobiva planet na pladnju. Dobili so naše tovarne, ukradli so naše znanje, sedaj so oboje vpregli, nam pa so ostale družbene vede (brez zamere, Matthai).

Če nič drugega, jim je treba čestitati. Cel razviti svet so peljali scat.

Prav to! +1


Počasi ti to. Vso to kramo morajo Kitajci nekomu prodati. Zaenkrat je tako, da so vso kramo in vse šopali temu razvitemu svetu. Njihov interni trg je še vedno malenkosten. Kitajci so sedaj sprejeli politiko dvojnega kroženja, kjer pač bodo (poskušali) še vedno šopati razvitemu svetu, pa tudi nerazvitemu, hkrati pa bodo "razvili" interni trg.

Stvari se spreminjajo in tudi čisti indijanci za naše pojme, nočejo Kitajcem več plačevati:
https://www.businesstoday.in/current/wo...

Poglej si "zemljevid interneta":
https://lynceans.org/all-posts/searchin...

oz. najdi, kako na gosto imajo Kitajci posejan internet. Resda imajo oni svoj veliki požarni zid, samo realno je gostota priključkov na Kitajskem minorna. Normalen Kitajc ima še vedno uto iz blata, enega osla in ima za kosilo pest riža.

Da bodo iz teh kmetov Kitajcev naredili potrošnike, jim želim veliko sreče.

Kaj dosti sveta ti videl nisi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Urbaniz...

Letno se preseli v urbana središča Ca 15 milijonov ljudi. Se pravi v štirih letih Nemčija plus večino EU žepnih držav. Po mobilnem plačevanju so daleč spredaj iot. Je pa tam povsem normalna reč, pri nas pa še futurizem.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:


Kaj dosti sveta ti videl nisi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Urbaniz...

Letno se preseli v urbana središča Ca 15 milijonov ljudi. Se pravi v štirih letih Nemčija plus večino EU žepnih držav. Po mobilnem plačevanju so daleč spredaj iot. Je pa tam povsem normalna reč, pri nas pa še futurizem.


Če sem odkrit, pa to je nek generalen konsenz na Zahodu, kitajskim številkam ni za zaupati, ker lažejo kot psi. Ko bodo imeli neko zunanjo firmo, ki bo delala audit, bom tem številkam zaupal, drugače sploh ne.

Sicer si verjetno videl tole:
https://allthatsinteresting.com/chinese...

kar se nekako sklada s tem, da Kitajci umetno napihujejo številke o rasti. Saj to ni tak kunšt, tudi Slovenija je v času gradnje avtocestnega križa napihovala BDP, s tem, da je to gradnjo financirala z dolgom.

Ta hip Kitajci nimajo, kljub miljardnemu prebivalstvu, razvitega internega trga. Ne glej ti obalna mesta, ki so po razvitosti enaka zahodnim mestom ali pa še bolj.

Poglej tole:
https://www.ft.com/content/b818aece-4cd...

če lahko prebereš, upam da lahko. V bistvu, kar se Kitajci gredo je zunanji kapitalizem, interni komunizem. Imaš primerjavo med 2014 in 2020, kjer so, po njihovih besedah izkoreninili 3/4 ultra revnega prebivalstva, ki pogosto tudi pismeno ni. Pa pogovarjamo se o ultra revnih, ne o famoznem "srednjem sloju" ki ga Kitajci lovijo kot nek privid in jim še ni jasno, da česa takega v bistvu nikoli ne bo na Kitajskem.

Menim, da je pravilna ocena ameriških tink-tankov, da če bodo Kitajsko stisnili na gospodarskem/tehnološkem področju, bodo vzroki za njihove trgovinske presežke izginili. Seveda ne takoj, ampak počasi. Korona utegne Američanom pri tem pomagati. Zato 6G (ali pa 7G) Kitajcem ne pomaga, če tega ne bodo imeli komu prodati za drag denar.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Dajmo pomešati rast in trgovinski presežek. objavuš ghost cities , katera predstavljajo ravno eno tretjino letnega preseljevanja v urbana območja. Glede priobalnih mest , tam živi pol kitajske. Kot ,vsa je v Ameriki kaj drugače. Na ravnici imajo probleme z internetom. Glede uporabe imaš pa zgoraj link. Google in apple pay sta plačka napram wechatu in alipayu. Cene jekla in proizvodnja so pa jasni. Zahod še enkrat dražji od kitajske. In ve se kje se kupuje in proizvaja. To niso nobene napihnjne cifre.

Spura ::

EM tako visokih frekvenc najbrz niti skozi eno kartonsko skatlo ne gre, ampak rabi kar line of sight.

Zimonem ::

Jasno da ne , ptičji drek pa zasvinja anteno(lečo).

hawkwood ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ta hip Kitajci nimajo, kljub miljardnemu prebivalstvu, razvitega internega trga. Ne glej ti obalna mesta, ki so po razvitosti enaka zahodnim mestom ali pa še bolj.

8-O

Kitajska ima 50%+ globalni delež v e-commerce, tako razvitega internetnega trga ni nikjer drugje na svetu. To niso številke od Kitajske vlade, ampak e-commerce patform, ki kotirajo tudi na Ameriških borzah. In večinoma delajo čist iste audit-e kot Ameriška podjetja.

bbbbbb2015 ::

hawkwood je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Ta hip Kitajci nimajo, kljub miljardnemu prebivalstvu, razvitega internega trga. Ne glej ti obalna mesta, ki so po razvitosti enaka zahodnim mestom ali pa še bolj.

8-O

Kitajska ima 50%+ globalni delež v e-commerce, tako razvitega internetnega trga ni nikjer drugje na svetu. To niso številke od Kitajske vlade, ampak e-commerce patform, ki kotirajo tudi na Ameriških borzah. In večinoma delajo čist iste audit-e kot Ameriška podjetja.


Morda se nisva prav razumela. Gre za kupce, ki imajo denar, da bodo kupovali vse to, kar Kitajci proizvedejo. Od očal, do elektronskih gadgetov, čevljev ipd.
Kupci so ta hip v razvitem zahodu.

Kitajci so si ta hip na jasnem, da so zahodnjaki razumeli njihovo zvijačo, ter jih bodo sistematično začeli blokirati. Kitajci so na to (v svoji petletki) odgovorili predvsem:
a) da se morajo osamosvojiti v smislu elektronike in informatike
b) da morajo razviti interni trg

Pod (b) se razume, da bodo vsi tisti kmetje v notranosti klikali po telefonih, poštarji pa jim bodo nosili kramo, od očal, do vsega drugega. To se seveda ne bo zgodilo, ker je kupna moč skoncentrirana pri morda 5-10% prebivalstva (povedano na pamet). Ampak skratka, Kitajci nameravajo dvigniti domačo potrošnjo. In, da ostanemo on topic, tem bi prodajali 6G sat telefone.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Dajmo pomešati rast in trgovinski presežek. objavuš ghost cities , katera predstavljajo ravno eno tretjino letnega preseljevanja v urbana območja. Glede priobalnih mest , tam živi pol kitajske. Kot ,vsa je v Ameriki kaj drugače. Na ravnici imajo probleme z internetom. Glede uporabe imaš pa zgoraj link. Google in apple pay sta plačka napram wechatu in alipayu. Cene jekla in proizvodnja so pa jasni. Zahod še enkrat dražji od kitajske. In ve se kje se kupuje in proizvaja. To niso nobene napihnjne cifre.


Poglej, pravim samo, da je Kitajska profitirala z globalizacijo, futrala lastne državljane, ki so bili bolj lačni kot siti. Amerika je temu asistirala, ker so upali, da bodo tam nekje na pol poti Kitajci spoznali, da je kapitalistična agenda boljša od komunistične in bo prišlo do neke vrste demokracije (večstrankarstva), po možnosti seveda pod vplivom Amerike.

Zgodba se je obrnila drugače, Kitajci so res spoznali prednosti kapitalizma, šli so na ameriške borze, dobili kapital. Vendar je to zgodba za zahodni svet. Interno pa so obdržali komunizem, ki je pač s petletkami usmerjala razvoj Kitajske. Zdaj so prišli do točke, ko Kitajci mislijo, da so močnejši in boljši od Amerike. Posledično so se bolj smelo lotili tudi R&D projektov. Med drugim nekaj, kar bi lahko (lahko pa tudi ne) porabili za 6G.

Osebno sem zelo skeptičen do uspehov Kitajske, predvsem zato, ker na ključnih tehnoloških področjih še niso pokazali tehnološkega preboja, ne glede na to, da se zelo trudijo.

Preberi si tale članek:
https://hackaday.com/2020/07/28/80-year...

Kar se bo zgodilo sedaj (pač to je moja ocena) je, da jih bo Amerika začela blokirati, ter bo začela zategovati obroč okrog Kitajske. Če se Amerika/Evropa kdaj znebita virusa, prej ali slej se ga bosta, pa se bo še odprla fronta vprašanja odgovornosti Kitajske za pandemijo.

Mr.B ::

bbbbbb2015 je izjavil:

hawkwood je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Ta hip Kitajci nimajo, kljub miljardnemu prebivalstvu, razvitega internega trga. Ne glej ti obalna mesta, ki so po razvitosti enaka zahodnim mestom ali pa še bolj.

8-O

Kitajska ima 50%+ globalni delež v e-commerce, tako razvitega internetnega trga ni nikjer drugje na svetu. To niso številke od Kitajske vlade, ampak e-commerce patform, ki kotirajo tudi na Ameriških borzah. In večinoma delajo čist iste audit-e kot Ameriška podjetja.


Morda se nisva prav razumela. Gre za kupce, ki imajo denar, da bodo kupovali vse to, kar Kitajci proizvedejo. Od očal, do elektronskih gadgetov, čevljev ipd.
Kupci so ta hip v razvitem zahodu.

Kitajci so si ta hip na jasnem, da so zahodnjaki razumeli njihovo zvijačo, ter jih bodo sistematično začeli blokirati. Kitajci so na to (v svoji petletki) odgovorili predvsem:
a) da se morajo osamosvojiti v smislu elektronike in informatike
b) da morajo razviti interni trg

Pod (b) se razume, da bodo vsi tisti kmetje v notranosti klikali po telefonih, poštarji pa jim bodo nosili kramo, od očal, do vsega drugega. To se seveda ne bo zgodilo, ker je kupna moč skoncentrirana pri morda 5-10% prebivalstva (povedano na pamet). Ampak skratka, Kitajci nameravajo dvigniti domačo potrošnjo. In, da ostanemo on topic, tem bi prodajali 6G sat telefone.

Te kmetje so Nr 1. pri prihodkih kot so mobilne platforme, igre, itd.. res so kmetje. Če odsteješ drugorangirano državo... ostalih osem na rangu od top 10 le pride skupaj večji trg kot Kitajska.. Ja To je posledica, ko izvlečke vlečeš iz predsodkov, ki nimajo osnov...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Poldi112 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Dajmo pomešati rast in trgovinski presežek. objavuš ghost cities , katera predstavljajo ravno eno tretjino letnega preseljevanja v urbana območja. Glede priobalnih mest , tam živi pol kitajske. Kot ,vsa je v Ameriki kaj drugače. Na ravnici imajo probleme z internetom. Glede uporabe imaš pa zgoraj link. Google in apple pay sta plačka napram wechatu in alipayu. Cene jekla in proizvodnja so pa jasni. Zahod še enkrat dražji od kitajske. In ve se kje se kupuje in proizvaja. To niso nobene napihnjne cifre.


Poglej, pravim samo, da je Kitajska profitirala z globalizacijo, futrala lastne državljane, ki so bili bolj lačni kot siti. Amerika je temu asistirala, ker so upali, da bodo tam nekje na pol poti Kitajci spoznali, da je kapitalistična agenda boljša od komunistične in bo prišlo do neke vrste demokracije (večstrankarstva), po možnosti seveda pod vplivom Amerike.


Tu naivno predpostavljaš, da so američani altruisti, ki so iz dobrote svojega srca pomagali kitajcem, a se žal ni izšlo.

V praksi so se pa kapitalisti dobro okoristili z napol zastonj delovno silo, domači raji, ki je izgubila šiht, pa prodali zgornjo zgodbico.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

bbbbbb2015 ::

Poldi112 je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Dajmo pomešati rast in trgovinski presežek. objavuš ghost cities , katera predstavljajo ravno eno tretjino letnega preseljevanja v urbana območja. Glede priobalnih mest , tam živi pol kitajske. Kot ,vsa je v Ameriki kaj drugače. Na ravnici imajo probleme z internetom. Glede uporabe imaš pa zgoraj link. Google in apple pay sta plačka napram wechatu in alipayu. Cene jekla in proizvodnja so pa jasni. Zahod še enkrat dražji od kitajske. In ve se kje se kupuje in proizvaja. To niso nobene napihnjne cifre.


Poglej, pravim samo, da je Kitajska profitirala z globalizacijo, futrala lastne državljane, ki so bili bolj lačni kot siti. Amerika je temu asistirala, ker so upali, da bodo tam nekje na pol poti Kitajci spoznali, da je kapitalistična agenda boljša od komunistične in bo prišlo do neke vrste demokracije (večstrankarstva), po možnosti seveda pod vplivom Amerike.


Tu naivno predpostavljaš, da so američani altruisti, ki so iz dobrote svojega srca pomagali kitajcem, a se žal ni izšlo.

V praksi so se pa kapitalisti dobro okoristili z napol zastonj delovno silo, domači raji, ki je izgubila šiht, pa prodali zgornjo zgodbico.


Nikakor ne predpostavljam to, nasprotno. "Šolski" primer take preobrazbe je recimo J. Koreja ali Tajvan. Tudi Japonska. In nenazadnje, tudi Nemčija. Pustimo to. Zdaj se približno ve, kako so karte razdeljene sedaj, vztrajam pa pač, da Kitajci ne bodo ne nam, ne Zahodu nasploh prodali 6G. Domačih kupcev pa ne bo (toliko), da bi oni na debelo profitirali.

Zimonem ::

Bodo pa Afriki in JV Aziji. konec koncev večji trg. Profiti bodo manši, zahod bo pa izgubil na konkurenčnosti. Najverjetneje pa tudi indijim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Bodo pa Afriki in JV Aziji. konec koncev večji trg. Profiti bodo manši, zahod bo pa izgubil na konkurenčnosti. Najverjetneje pa tudi indijim.


Ja, tega se Kitajci tudi nadejajo. Koliko jim bo to pa v resnici uspelo, bomo pa videli. Zaenkrat je stvar taka, da so Kitajci doslej Afričanom v glavnem posojali denar in ga v dobri maniri kolonizatorjev takoj posrkali nazaj preko gradbenih projekotv, minus poodkupnine, ki so jih razdelili. Zaenkrat noben projekt ne nosi toliko denarja, da bi se te investicije poplačale. In to po kitajskih, ne evropskih cenah.

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Bodo pa Afriki in JV Aziji. konec koncev večji trg. Profiti bodo manši, zahod bo pa izgubil na konkurenčnosti. Najverjetneje pa tudi indijim.


Ja, tega se Kitajci tudi nadejajo. Koliko jim bo to pa v resnici uspelo, bomo pa videli. Zaenkrat je stvar taka, da so Kitajci doslej Afričanom v glavnem posojali denar in ga v dobri maniri kolonizatorjev takoj posrkali nazaj preko gradbenih projekotv, minus poodkupnine, ki so jih razdelili. Zaenkrat noben projekt ne nosi toliko denarja, da bi se te investicije poplačale. In to po kitajskih, ne evropskih cenah.

Kolonizatorji so dobavljali orožje, kinezi pa infrastrukturo. Tu je bistvena razlika.
Sploh te tvoji kolegi Belgijci so veliki prašiči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Bodo pa Afriki in JV Aziji. konec koncev večji trg. Profiti bodo manši, zahod bo pa izgubil na konkurenčnosti. Najverjetneje pa tudi indijim.


Ja, tega se Kitajci tudi nadejajo. Koliko jim bo to pa v resnici uspelo, bomo pa videli. Zaenkrat je stvar taka, da so Kitajci doslej Afričanom v glavnem posojali denar in ga v dobri maniri kolonizatorjev takoj posrkali nazaj preko gradbenih projekotv, minus poodkupnine, ki so jih razdelili. Zaenkrat noben projekt ne nosi toliko denarja, da bi se te investicije poplačale. In to po kitajskih, ne evropskih cenah.

Kolonizatorji so dobavljali orožje, kinezi pa infrastrukturo. Tu je bistvena razlika.


Kolonizatorstvo in imperializem imata dolge korenine in razmišljanje (še sedaj) v ogromno zahodnih državah, UK, Belgija, Nizozemska, Španija, Francija. Pravzprav večina njihovih problemov multikulturnosti izvira iz koncepta kolonij. Pustimo to, ker je to off-topic. Kar je pomembno je to, da se sedaj za Kitajce (pa tudi druge, ZDA na primer) ve, kam pes taco moli.

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Bodo pa Afriki in JV Aziji. konec koncev večji trg. Profiti bodo manši, zahod bo pa izgubil na konkurenčnosti. Najverjetneje pa tudi indijim.


Ja, tega se Kitajci tudi nadejajo. Koliko jim bo to pa v resnici uspelo, bomo pa videli. Zaenkrat je stvar taka, da so Kitajci doslej Afričanom v glavnem posojali denar in ga v dobri maniri kolonizatorjev takoj posrkali nazaj preko gradbenih projekotv, minus poodkupnine, ki so jih razdelili. Zaenkrat noben projekt ne nosi toliko denarja, da bi se te investicije poplačale. In to po kitajskih, ne evropskih cenah.


Kolonialci so prišli in streljali/zasužnjili lokalce ter jim pokradli lokalne surovine. Enačiti to z gospodarskim sodelovanjem je retardirano. Je nekako tako, kot da bi enačil naše današnje sodelovanje z nemci z "sodelovanjem" med 2. sv. vojno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Zimonem ::

Zanimivo je da so vse države v kitajskem "debt trapu" že poprej zadolžene do vratu. Z kitajskimi posojili so pa vsaj kaj zgradili.

bbbbbb2015 ::

Poldi112 je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Bodo pa Afriki in JV Aziji. konec koncev večji trg. Profiti bodo manši, zahod bo pa izgubil na konkurenčnosti. Najverjetneje pa tudi indijim.


Ja, tega se Kitajci tudi nadejajo. Koliko jim bo to pa v resnici uspelo, bomo pa videli. Zaenkrat je stvar taka, da so Kitajci doslej Afričanom v glavnem posojali denar in ga v dobri maniri kolonizatorjev takoj posrkali nazaj preko gradbenih projekotv, minus poodkupnine, ki so jih razdelili. Zaenkrat noben projekt ne nosi toliko denarja, da bi se te investicije poplačale. In to po kitajskih, ne evropskih cenah.


Kolonialci so prišli in streljali/zasužnjili lokalce ter jim pokradli lokalne surovine. Enačiti to z gospodarskim sodelovanjem je retardirano. Je nekako tako, kot da bi enačil naše današnje sodelovanje z nemci z "sodelovanjem" med 2. sv. vojno.


Zdaj sicer ne vem, koliko ekonomskega znanja premoreš, samo nikoli ni tako, kot si rekel. Tudi v Kongu, kot eksemplarnem primeru, kjer so Belgijci sekali roke je bilo tako, da so lokalci vse to počeli v imenu gospodarjev in za plačilo. Sužnji pa se takrat seveda niso smatrali za delavce, ampak za objekt. Ampak tudi v predhodnih zgodovinskih obdobjih, recimo v Rimu, sužnji skoraj niso imeli pravic v smislu, da bi lahko delali, kar so hoteli.

Zdajle se ne spomnim knjige, ki sem jo prebral o nemški ekonomiji med 2. sv. vojno in ki v glavnem govori o tem, da kamorkoli so Nemci prišli, kot zavojevalci, so več ali manj vzpostavili učinkovit ekonomski sistem, ki je bil piramidne narave. Na vrhu so bila velika nemška podjetja, med njimi zloglasno IG Farben, ki so imela izvajalce, ta pod-izvajalce, ter so vsi lokalci bolj ali manj delali za eno nemško podjetje. Vsi delavci so točno dobili plačila. Edini, ki so ga hudo nasrkali, so bili taboriščniki, ki so prisilno delali predvsem v Nemčiji, drugje pa samo, če je bil ukaz tak (npr. atlantski zid). "Alternativne" ekonomije, npr. da izdeluješ stole kot fabrika, pa jih ne prodajaš nemški firmi - ni bilo.

Izkoriščanje Nemcev je bilo predvsem pobiranje profitov na vseh nivojih, od vrhovnega v Nemčiji, do SSovcev, ki so v bistvu taboriščnike dajali v "najem", ter gaulajterjev, ki so pobirali procente.

Po 2. sv. vojni se je marsikomu kolcalo po teh časih, tisti, ki bi pa lahko čisto zares viseli kot kolaboranti, pa so spokali in recimo šli v Argentino. Gledal sem nekaj zgodovinskih oddaj, kjer se je ponavljal nek vzorec, da je marsikdo, po tem, ko je izčrpal v vojni nabrane zaloge, v tujini boljkone crkoval, kot dostojno živel, kar pač kaže na to, da je nekdo zaradi priviligiranega položaja prišel do nekega bogastva.

V grobem, kar želim povedati, kdorkoli kam pride, ne jemlje samo kar tako iz hiš. To so počeli samo recimo Vandali Rimljanom, pa so se nekako zamerili Rimljanom s tem. Vedno je vzpostavljen nek ekonomski sistem, kjer tudi lokalci nekaj profitirajo.

Tudi v Sovjetski Zvezi, v najbolj železnih časih, so obstajale firme, ki so uvažale najfinejši konjak in stvari za buržoazijo, seveda je bilo to omejeno samo za določene tovariše. Ter pri tem služili, ker so to kar drago prodajali.

Edini tak eksemplaren primer, kjer so prišleki streljali, so bile kazenske kolonije v Avstraliji. Tam so pač Angleži kaznjence še najraje postrelili, če so se kaj pregrešili. Tam nikoli ni bil point ekonomski output, ampak je vsak kaznjenec v bistvu moral oddelati toliko, da so vsi, še stražarji, ekonomsko preživeli.

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

Okupacijo in etnično čiščenje boš pa kar ignoriral? Je ono knjigo, katere naslova se ne spomniš, morda napisal kak zanikovalec holokavsta?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

Pa saj ni, če so mu Belgijci povedali kako grdo črtijo njihovega dobrodušnega kralja. Ki je namesto vojske poslal lokalcem orožjem. Da so vzpostavili nirvano za rudo.

bbbbbb2015 ::

Poldi112 je izjavil:

Okupacijo in etnično čiščenje boš pa kar ignoriral? Je ono knjigo, katere naslova se ne spomniš, morda napisal kak zanikovalec holokavsta?


No, pa sem šel gledat, kaj je to bilo za knjige:
Paul Manning: Martin Bormann, nacist v izgnanstvu

Govori o Martinu Bormannu, to je ta:
Martin Bormann @ Wikipedia

Govori o človeku, ki se je z neizmerno lojalnostjo Hitlerju postavil birokratski aparat, ki je na eni strani uresničeval želje nacistov, po drugi strani pa je tu bil trop prekanjenih koristoljubcev, ki so samo gledali, kje bi kaj zaslužili. Njim niti ni bilo važno, če je fabrika I.G. Farben v Franciji ali Jugoslaviji, niti če se kupuje medeninaste tulce za 88mm flak topove:
8.8 cm Flak 18/36/37/41 @ Wikipedia

ali pa se prodajajo lasje pobitih taboriščnikov. Vedno so navezali stik z lokalci, jim dali v žep, sami dali v žep in skratka operirali z enormnimi ciframi.

Ta človek je uspel izposlovati, da so bile fabrike I.G. Farben v 93 državah in je poslovalo 380 firm. V Ameriki so dajali enormne vsote za lobiranje in oni so bili eden od vzrokov, zakaj je Amerika dokaj pozno vstopila v svetovno vojno.

V oči bode to, da se je povsod, prav povsod, znal "zmeniti". In o tem ti ves čas govorim. Da je prišel v Francijo, se zmenil da bo fabrika delala za Nemce, lokalci so prejeli keš, da so ubogali, ter nagnali lokalne delavce delat. Ne glede na to, če so imeli nacisti eno mrtvaško glavo ali tri na sebi, ter ne glede na to, kako mrko so gledali, Bormann je vedno poskrbel, da so ključni lokalci *vedno* dobili procente od profita.

Seveda, če že mene osebno vprašaš, so Nemci drugi največji krivci za vsa pobijanja v svetovnem merilu. Prvi so Belgijci, z neslavnim prvim mestom v Kongu, tretji pa Rdeči Kmeri. Vsi ostali, Stalin, Mao, so pač vajenci za tele tri prve.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Kaj ima to z kitajsko. Izbira relativno stabilne države za investicije in bolj ali manj izključno za infrastrukturo. Nobene okupacije pa teh tvojih židovskih las v žimnicah.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Kaj ima to z kitajsko. Izbira relativno stabilne države za investicije in bolj ali manj izključno za infrastrukturo. Nobene okupacije pa teh tvojih židovskih las v žimnicah.


Pogovarjali smo se o tem, kako funkcionira Kitajska recimo kot kolonizatorji. In jaz sem izpostavil tezo, ki mislim, da je pravilna, da se Kitajci obnašajo zelo grobo do držav v Afriki, vendar pa imajo določeni domačini v Afriki neizmerno korist od teh istih Kitajcev. To ti pravim, vedno so lokalci, ki so za uspeh tujcev (kolonizatorjev) ključni.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Kaj ima to z kitajsko. Izbira relativno stabilne države za investicije in bolj ali manj izključno za infrastrukturo. Nobene okupacije pa teh tvojih židovskih las v žimnicah.


Pogovarjali smo se o tem, kako funkcionira Kitajska recimo kot kolonizatorji. In jaz sem izpostavil tezo, ki mislim, da je pravilna, da se Kitajci obnašajo zelo grobo do držav v Afriki, vendar pa imajo določeni domačini v Afriki neizmerno korist od teh istih Kitajcev. To ti pravim, vedno so lokalci, ki so za uspeh tujcev (kolonizatorjev) ključni.

Kako grobo???? Izbirajo stabilne regije in investirajo v njih. Nemci niso investirali nič v drugi svetovni. Ker so bili na vseh straneh prekratki. In Kitajci niso okupatorji.

Matthai ::

Ko se omenja I.G. Farben, ne pozabit tudi na Dehomag. Oni so služili na vseh straneh. Prodajali tehnologijo vodenja in analiz zaveznikom za bombandiranje Nemcev in Nemcem za vodenje koncentracijskih taborišč. Kasneje se je ta firma preimenovala v vsem bolj znani IBM.

Kar se tiče Kitajcev - poglejte si kaj počnejo z Ujguri. To je zanje suženjska delovna sila. Afriko pa tudi kolonizirajo na polno. Izkoriščajo. Ampak zraven pa vseeno nekaj vložijo v lokalno ekonomijo. Pa v propagando. Poglejte si filme, ki jih snemajo... tudi za afriški trg.

Po drugi strani... največji digitalni kolonizator so ZDA.

Vprašanje je samo, kje smo tukaj Evropejci?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Kaj ima to z kitajsko. Izbira relativno stabilne države za investicije in bolj ali manj izključno za infrastrukturo. Nobene okupacije pa teh tvojih židovskih las v žimnicah.


Pogovarjali smo se o tem, kako funkcionira Kitajska recimo kot kolonizatorji. In jaz sem izpostavil tezo, ki mislim, da je pravilna, da se Kitajci obnašajo zelo grobo do držav v Afriki, vendar pa imajo določeni domačini v Afriki neizmerno korist od teh istih Kitajcev. To ti pravim, vedno so lokalci, ki so za uspeh tujcev (kolonizatorjev) ključni.

Kako grobo???? Izbirajo stabilne regije in investirajo v njih. Nemci niso investirali nič v drugi svetovni. Ker so bili na vseh straneh prekratki. In Kitajci niso okupatorji.


Tole sem mislil pod grobo:
https://edition.cnn.com/2020/06/27/afri...

Investirajo pa sigurno, to je res. In Nemci res niso ničesar signifikantnega investirali kjerkoli, ker so bili res prekratki povsod. Nikoli nisem rekel, da so Kitajci okupatorji. Če me vprašaš, kaj točno so, so Kitajci neo-kolonizatorji, sami sebi pravijo globalni investitorji.

Regije pa so sicer daleč od vojnega stanja, stabilne pa bolj tako tako.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska s satelitom preizkuša 6G (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
513579 (914) Mr.B
»

Apple razmišlja o satelitskem internetu za iPhone (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
515268 (1695) AštiriL
»

Najstarejša vesoljska smet stara skoraj 60 let (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
539795 (6674) lucca brassi
»

Konec meseca nekontrolirano iztirjenje satelita

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
378821 (5750) Jst

Več podobnih tem