» »

Kako so Angleži izgubili 16.000 pozitivnih testov na covid-19 zaradi Excela

Kako so Angleži izgubili 16.000 pozitivnih testov na covid-19 zaradi Excela

Slo-Tech - Angleška agencija za javno zdravje PHE (Public Health England) je priznala, da so zaradi računalniške napake nápak obdelali 15.814 pozitivnih rezultatov testa na prisotnost SARS-CoV-2, ki so bili izvedeni med 25. septembrom in 2. oktobrom. Šlo je večinoma za bolnike z lažjim potekom bolezni, ki so jih testirali v zdravstvenih domovih in ne v bolnišnicah. Tedensko število okuženih je zato za skoraj 16 tisoč prenizko, prav tako pa niso obvestili približno 50.000 ljudi, ki so bili v stiku z omenjenimi.

Britanski premier Boris Johnson je dejal, da se je zgodila napaka, ko je nekaj podatkov "odrezalo". Sedaj so obvestili ljudi, ki so bili pozitivnih na izgubljenih testih, poteka pa tudi epidemiološka preiskava, torej sledenje in obveščanje njihovih stikov. Zdravstveni minister Matt Hancock je zaradi tega danes sklical izredni sestanek predstavnikov lokalnih oblasti, kjer je pojasnjeval zaplet. Iz PHE sporočajo, da so sami odgovorni za napako, ki jo pripisujejo človeški napaki in informacijskemu sistem. Napaka se je zgodila pri obdelavi podatkov, kjer se preveri, da so vsi vnosi na seznamu pozitivnih unikatni - nekateri ljudje namreč opravijo več testov.

Po neuradnih podatkih je bil kriv kar Excel. PHE zbira podatke iz več javnih in zasebnih laboratorijev in jih ureja, potem pa objavi številke. Sistem zaradi hitre postavitve še vedno ni avtomatiziran. Eden izmed laboratorijev je podatke poslal v datoteki CSV, ki so jo na PHE odprli v Excelu. Medtem ko so datoteke CSV lahko poljubne dolžine, so Excelove datoteke omejene na 1.048.576 ali 65.536 vrstic, odvisno od verzije. Če odpremo daljšo datoteko, se Excel ne pritoži, temveč odvečnih vrstic preprosto ne prikaže. In tako so odpadli nekateri pozitivni testi.

Napaka je tako posledica človeškega in strojnega faktorja. Excel je neprimerno orodje za tovrstne naloge, a se po sili razmer marsikod uporablja. Bi pa vsak kompetenten računalnikar, ki ob uvozu datoteke v Excel videl, da je čisto zadnja vrstica tudi polna, preveril vhodne podatke. A Excela ne uporabljajo le računalnikarji, temveč ljudje, ki se spoznajo na druge stvari.

63 komentarjev

«
1
2

slovencl ::

Ne vem zakaj excel ne bi bil orodje za to - tak problem imajo lahko tudi drugi programi, če niso dobro napisani. Problem je, da programer excela ni dobro spisal programa, da bi opozoril na to, da je odrezal podatke.

prowb ::

OpenOffice zajoka, če dobi preveč podatkov... Nevem, zakaj uporabljajo ta plačljiv polizdelek :)

LightBit ::

Excel ni orodje za to, ker ni sposoben delati z velikimi količinami podatki. Za take stvari se uporablja SQL.

#000 ::

Na osnovi česa temelji omejitev 1.048.576 ali 65.536 vrstic?? Bolj pregledno bi bilo če bi bilo 1.000.000 ali 65.000, tako da sklepam da je tukaj nek tehnični limit ki slučajno naredi takšno število.
Se trudim da ne hranim trolov.

LightBit ::

#000 je izjavil:

Na osnovi česa temelji omejitev 1.048.576 ali 65.536 vrstic?? Bolj pregledno bi bilo če bi bilo 1.000.000 ali 65.000, tako da sklepam da je tukaj nek tehnični limit ki slučajno naredi takšno število.

16-bit.

steev ::

2^16 in 2^20
:|

c3p0 ::

> A Excela ne uporabljajo le računalnikarji, temveč ljudje, ki se spoznajo na druge stvari.

Tough luck then, glavno da "znajo druge stvari".

feryz ::

"Bi pa vsak kompetenten računalnikar, ki ob uvozu datoteke v Excel videl, da je čisto zadnja vrstica tudi polna, preveril vhodne podatke. A Excela ne uporabljajo le računalnikarji, temveč ljudje, ki se spoznajo na druge stvari."
Tale izjava zmaga. Oba stavka.
Da bi računalničar preveril. Aha.
In da baze podatkov urejajo ljudje, ki se spoznajo na druge stvari. Kot na primer? Čiščenje prostorov?

gspotmajster ::

slovencl je izjavil:

Ne vem zakaj excel ne bi bil orodje za to - tak problem imajo lahko tudi drugi programi, če niso dobro napisani. Problem je, da programer excela ni dobro spisal programa, da bi opozoril na to, da je odrezal podatke.


Vsem, ki niste programerji oz. nimate pravih izskušenj z bazami podatkov, lahko povem, da Excel NIKAKOR ni primeren za tako uporabo.

Kot drugo, je pa prav smešno, da Britanci še vedno uporabljajo Excel 2003, ki ima omejitev števila vrstic na 65535. Excel 2007 in novejši je to omejitev dvignili na 1048576, kar je še vedno zelo omejujoče in kaže na to, da orodje ni primerno za resno obdelavo podatkov. Ja, prav ste prebrali, uporabljajo 17 let star program, ki nima več podpore s strani razvijalca (Microsoft) oz. so podporo ukinili aprila 2014.

antrim ::

No, no. Primerno je vsako orodje, ki ga znaš uporabljati in se zavedaš njegovih omejitev. Poleg tega se lahko malo umiriš glede Excel 2003. V članku namreč piše "which PHE may have still been using."

slovencl ::

gspotmajster je izjavil:

slovencl je izjavil:

Ne vem zakaj excel ne bi bil orodje za to - tak problem imajo lahko tudi drugi programi, če niso dobro napisani. Problem je, da programer excela ni dobro spisal programa, da bi opozoril na to, da je odrezal podatke.


Vsem, ki niste programerji oz. nimate pravih izskušenj z bazami podatkov, lahko povem, da Excel NIKAKOR ni primeren za tako uporabo.

Kater program pa potem, BTW, tisti, ki so v zdravstvu v prvi vrsti niso programerji? A ko nenapovedano pride neka situacija, potem pokličejo programerje, da razvijejo program za to situacijo ali kako?

gspotmajster ::

Microsoft v paketu Office ponuja tudi MS Access, ki je bolj primeren za take uporabo, vendar njegova uporaba zahteva vsaj osnovno znanje o podatkovnih bazah.

Uporaba Excela za take zadeve je kot npr. uporaba "Alpha Tools" iz Bauhaus-a pri obnovi stanovanja, potem pa naknadno ugotoviš, da boš moral obnoviti še vsa stanovanja v bloku z 50+ stanovanji.

Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

111111111111 ::

gspotmajster je izjavil:


Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

Npr? Jaz se razen hitrosti in količine podatkov ne morem spomniti, kaj drugega mu fali?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

WhiteAngel ::

prowb je izjavil:

OpenOffice zajoka, če dobi preveč podatkov... Nevem, zakaj uporabljajo ta plačljiv polizdelek :)


Važno, da je plačljiv. Kaj ponuja, je drugotna tema ;)

LightBit ::

111111111111 je izjavil:

gspotmajster je izjavil:


Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

Npr? Jaz se razen hitrosti in količine podatkov ne morem spomniti, kaj drugega mu fali?

Ali to ni dovolj?

gspotmajster ::

111111111111 je izjavil:

gspotmajster je izjavil:


Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

Npr? Jaz se razen hitrosti in količine podatkov ne morem spomniti, kaj drugega mu fali?


Če te konkretno zanima, je tukaj razlaga od samega MS, čeprav je prevod na trenutke precej ala "Google Translate".
https://support.microsoft.com/sl-si/off...

FastWIND ::

Glede na to, da so šteli med smrti zaradi Corone tudi tiste, ki so 3 tedne po pozitivnem testu umrli recimo zaradi prometne nesreče... Najbrž številke še zdaleč niso in ne bodo realne. Z ali brez tabel excela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FastWIND ()

suzej ::

FastWIND je izjavil:

Glede na to, da so šteli med smrti zaradi Corone tudi tiste, ki so 3 tedne po pozitivnem testu umrli recimo zaradi prometne nesreče... Najbrž številke še zdaleč niso in ne bodo realne. Z ali brez tabel excela.

Najprej so pod žrtve korone šteli vse umrle, ki so kadarkoli bili pozitivni na korono. Zdaj štejejo samo vse, ki so bili pozitivni v zadnjih 28 dneh. Potem se pa čudijo da jim vse več ljudi ne verjame.

JanBrezov ::

111111111111 je izjavil:

gspotmajster je izjavil:


Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

Npr? Jaz se razen hitrosti in količine podatkov ne morem spomniti, kaj drugega mu fali?

Dodaj k temu še precej tečen avtocorrect oz. formatiranje, zaradi katerega so genetiki šli preimenovat par genov, namesto da se ukvarjajo z excelom, kar je bila novica par mesecev nazaj na slo-techu, Znanstveniki zaradi Excela preimenovali 27 genov. Tudi sam sem že imel take težave in pri veliki količini podatkov hitro spregledaš, da je šel excel spremniti par podatkov.

Matthai ::

Katastrofa, da se za resno delo uporablja tak polizdelek, ko pa so celo kvalitetnejše odprtokodne rešitve na voljo! >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

111111111111 ::

Vsi zamujate 1 pomemben aspekt excela. Praktično vsak pozna nekoga, ki mu lahko hitro pomaga, če kaj ne zna naredit.

Microsoft se je tukaj usedel fantastično.

Lahko primer odprtokodnih rešitev?

LightBit je izjavil:

111111111111 je izjavil:

gspotmajster je izjavil:


Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

Npr? Jaz se razen hitrosti in količine podatkov ne morem spomniti, kaj drugega mu fali?

Ali to ni dovolj?

Praktičnost produkta to odtehta.

JanBrezov je izjavil:


Dodaj k temu še precej tečen avtocorrect oz. formatiranje, zaradi katerega so genetiki šli preimenovat par genov, namesto da se ukvarjajo z excelom, kar je bila novica par mesecev nazaj na slo-techu, Znanstveniki zaradi Excela preimenovali 27 genov. Tudi sam sem že imel take težave in pri veliki količini podatkov hitro spregledaš, da je šel excel spremniti par podatkov.

Z vsem naštetim se strinjam. Pozabljate sledeče. Veliko uporabnikov ga uporablja v vsakdanjem življenju. In ko prideš do kompleksnih primerov itak da izbereš orodje v katerem si že suveren. In Excel je ravno tista konica, ki prevaga.

Pri nas imamo BI, grafična ponazoritev, OLAP... Masa podatkov v sekundah. NE. Še vedno si izvažajo v excel in si rihtajo podatke. Znano okolje, čeprav dela počasi za umret.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

111111111111 je izjavil:

Vsi zamujate 1 pomemben aspekt excela. Praktično vsak pozna nekoga, ki mu lahko hitro pomaga, če kaj ne zna naredit.

Microsoft se je tukaj usedel fantastično.

Lahko primer odprtokodnih rešitev?

LibreOffice, seveda.

Mimogrede, če predpostavljaš, da so ljudje nesposobna budala, potem seveda rabijo obširna "izobraževanja" na temo uporabe MS Offica ali LibreOffica.

Če pa razumeš, da so ljudje čisto normalno inteligentni, pa razumeš, da za "uvajanje" rabijo par minut.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

LightBit ::

111111111111 je izjavil:

Lahko primer odprtokodnih rešitev?

Saj je bil podan v drugem komentarju.

111111111111 je izjavil:

LightBit je izjavil:

111111111111 je izjavil:

gspotmajster je izjavil:


Drugače ima Excel še kar nekaj drugih omejitev, ki ga delajo neprimernega za tako obdelavo podatkov.

Npr? Jaz se razen hitrosti in količine podatkov ne morem spomniti, kaj drugega mu fali?

Ali to ni dovolj?

Praktičnost produkta to odtehta.

Pri veliki količini ni prav nič praktično. V SQL lahko narediš poizvedbo za kar te zanima v trenutku.
Če bi zdravnikom naredili neko applikacijo (niti ni treba programirat) za vnos podatkov, ki gredo vsi na en SQL strežnik imajo vse podatke zbrane in v živo posodobljene.
Po toliko mesecih je to že prav nesposobnost. Najbolje da pošljejo pismo z golobom.

tony1 ::

Seveda se strinjam, je pa treba razumeti, da imajo problem, podobno kot pri nas (kjer se prav tako še vedno ročno obravnava administracijo obdelave COVID-19 testov), ker se je morejo "spogajati", kdo bo sistem zdizajniral, kdo implementiral, kdo vzdrževal, kdo si bo za vse pripel zasluge, kje bo vse skupaj lavfalo, in nenazadnje, koliko je na voljo denarja na začetku (in koliko ga bo porabljenega na koncu), ter kdo vse bo pristavil lonček za provizijo (eni ker so dobili posel, in drugi, da so gledali stran - bodo pa zahtevali vračilo usluge ob naslednji priliki).

Sem še kaj pozabil?

Slovenski sistem bi sposoben človek moral znati postaviti čez vikend, v gabaritih, ki se lahko razširijo, če njemu štrika zmanjka. Ampak, je6enti, saj nas je samo 2 milijona, meje so ja znane...

Evolve ::

Excel je neprimerno orodje za tovrstne naloge, a se po sili razmer marsikod uporablja. Bi pa vsak kompetenten računalnikar, ki ob uvozu datoteke v Excel videl, da je čisto zadnja vrstica tudi polna, preveril vhodne podatke. A Excela ne uporabljajo le računalnikarji, temveč ljudje, ki se spoznajo na druge stvari.


mater vi pa ste polpismeni :)):))

suzej ::

Kdor verjame da je to bila samo napaka verjetno tudi verjame da je korona nastala ker je en kitajec jedel netopirjevo juho

stroj66684 ::

Veliko tudi verjame, da je test RT-PCR 100% zanesljiv. Ima pa kar nekaj pomankljivosti.

hr_natakar ::

Sumljivo prevec napak delajo s covid podatki. Najprej so v veliki britaniji priznali, da so napacno steli umrle zarad covid. Namrec steli so vse pod covid 19 zrtve, tudi tiste umrle, ki so ze ozdraveli in potem umrli zarad drugih razlogov. To so ogromne napake in so jih priznali komaj ko so jih strokovnjaki opozorili na to. Kar je smesno, ker taknse napake lahko celo otrok ugotovi ne pa strokovnjak. Zdaj imamo spet kao napako zarad excela. Ce verjames.

LightBit ::

hr_natakar je izjavil:

taknse

Potem to verjetno tudi ni napaka?

bbbbbb2015 ::

hr_natakar je izjavil:

Sumljivo prevec napak delajo s covid podatki. Najprej so v veliki britaniji priznali, da so napacno steli umrle zarad covid. Namrec steli so vse pod covid 19 zrtve, tudi tiste umrle, ki so ze ozdraveli in potem umrli zarad drugih razlogov. To so ogromne napake in so jih priznali komaj ko so jih strokovnjaki opozorili na to. Kar je smesno, ker taknse napake lahko celo otrok ugotovi ne pa strokovnjak. Zdaj imamo spet kao napako zarad excela. Ce verjames.


To je posledica naglice, pri statistiki, pri zbolevanju za COVID, ter nenazadnje pri umiranju. Excel je sicer samo posledica, ker je nekdo skrpal nekaj na brzino, to se je potem razširilo, pa še razširilo, pa še. No potem na neki točki je crknilo.

Zdaj, po moje ni teorije zarote vmes. Kvečjemu se je politikom zdel problem, da folku niso dali jasnih številk, koliko je bolnih, mrtvih. Na začetku so politiki ala mizar s popravci "mirili", češ pa saj bo, naj se ne dela panika. Še posebno takim je bilo zelo nerodno dati ven številke, ki bi kazale nasprotno, kar so še teden dni nazaj "mirili" folk.

Da o uni rdečelasi NIJZ veterinarki, ki je rekla, da "normalno zdravim" ljudem ni potrebno nositi mask. Ta se bo sedaj v tla vdrla od nakopane sramote, če se že ni. Ona ni kapirala, da je to za zaščito ostalih. Že v januarju 2020 je to razlagal en profesor iz Južne Koreje.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

stroj66684 je izjavil:

Veliko tudi verjame, da je test RT-PCR 100% zanesljiv. Ima pa kar nekaj pomankljivosti.


PCR test za covid okužbo je efektivno za v smeti. Ko bo konec pandemije, bo to tudi začelo curljati vn. Češ, "how we were so wrong because of the panic"
Odgovornosti seveda ne bo nihče sprejel. Vse skupaj bo tako kot Sadamovi WMDji potonili v pozabo. 10 let kasneje nobody will care. Par let pozneje pa spet nova "kriza" in spet bogatenje najbogatejših.

To vam napovedujem že sedaj.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

nergac ::

Kdo je omogočil da lahko vsako teslo uporablja excell?
Naš dobri znanec Billy ...

vostok_1 ::

Danes pa konkretno zadevaš.
Exacly. Billy je konkretno lobiral za MS storitve včasih.

Sedaj pa nas rešuje pred zelo priročno boleznijo v kateri on in kolegi še bolj bogatijo.

Ampak ni nobene zarote tu. Just coincidence.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

nergac ::

Svoj čas sem bil v kasti posvečenih.
Ki je vedel narediti direktorij v Dosu in tudi nekaj sprogramirati v Turbo Pascalu in še nekih obskurnih programskih jezikih.
Pa mi je Billy prekrižal življenske načrte s svojimi polknami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

hr_natakar ::

bbbbbb2015 je izjavil:

hr_natakar je izjavil:

Sumljivo prevec napak delajo s covid podatki. Najprej so v veliki britaniji priznali, da so napacno steli umrle zarad covid. Namrec steli so vse pod covid 19 zrtve, tudi tiste umrle, ki so ze ozdraveli in potem umrli zarad drugih razlogov. To so ogromne napake in so jih priznali komaj ko so jih strokovnjaki opozorili na to. Kar je smesno, ker taknse napake lahko celo otrok ugotovi ne pa strokovnjak. Zdaj imamo spet kao napako zarad excela. Ce verjames.


To je posledica naglice, pri statistiki, pri zbolevanju za COVID, ter nenazadnje pri umiranju. Excel je sicer samo posledica, ker je nekdo skrpal nekaj na brzino, to se je potem razširilo, pa še razširilo, pa še. No potem na neki točki je crknilo.

Zdaj, po moje ni teorije zarote vmes. Kvečjemu se je politikom zdel problem, da folku niso dali jasnih številk, koliko je bolnih, mrtvih. Na začetku so politiki ala mizar s popravci "mirili", češ pa saj bo, naj se ne dela panika. Še posebno takim je bilo zelo nerodno dati ven številke, ki bi kazale nasprotno, kar so še teden dni nazaj "mirili" folk.


Taksnih napak si ne smejo dopustit niti banana republike, kaj sele Anglija. Kaksna naglica? To je ne ravno pameten izgovor. Profesionalci si taksnih naglic ne privoscijo. To lahko samo pomeni, da imajo totalno neprofesionalne odgovorne ali pa je nekdo namenoma povzrocil vse te napake, od napacnega stetja umrlih do te smesne excel napake.

Zgodovina sprememb…

nergac ::

.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

LightBit ::

Bill je to že takrat planiral ja. :))

hr_natakar ::

Kar se tice naglice, je zelo slab izgovor. Na napako so opozarjali dolgo prej preden so jo odpravili. Imeli so stevilna opozorila, da je stetje napacno ampak jo vseeno niso odpravili niti mesece pozneje, dokler ni bil dovolj velik pritisk javnosti.

suzej ::

A ni štetje še vedno napačno? Če umreš in si imel v zadnjih 28 dneh pozitiven test za korono si žrtve korone. Se pravi če umreš v prometni nesreči 27 dni po testu si žrtev korone.

joze67 ::

Veš, da ni tako, pa vseeno trolaš, ali res ne veš?

vostok_1 ::

LightBit je izjavil:

Bill je to že takrat planiral ja. :))


That's actually quite funny. I agree :D
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

suzej ::

joze67 je izjavil:

Veš, da ni tako, pa vseeno trolaš, ali res ne veš?

Točno tako je.

nergac ::

vostok_1 je izjavil:

LightBit je izjavil:

Bill je to že takrat planiral ja. :))


That's actually quite funny. I agree :D


Billy ima več načrtov.
Plan A, B, C, D ...

Ko se mu sfižijo načrti s tigrastimi komarji, bo začel prodajati certificirani toalet papir ali nekaj takega. Ni da ni ...

wifi4all ::

Napaka se je zgodila. Bila je odkrita. In to se je na glas povedalo (in ne zamolcalo).

Bravo. Cestitke za integriteto.
Under Water Hockey
http://www.phljubljana.si/

LightBit ::

To je tudi res. Upam da so se tudi kaj naučili.

Matthai ::

Če bi se naučili bi Excel zabrisali skozi vrata.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nergac ::

Pa ne samo excell.
Vse tiskalnike tudi in ohraniti nekaj laserskih.

Invictus ::

stroj66684 je izjavil:

Veliko tudi verjame, da je test RT-PCR 100% zanesljiv. Ima pa kar nekaj pomankljivosti.

Predvsem ima to pomankljivost, da je sam avtor testa povedal, da je nezanesljiv in ni primeren za test COVID-19.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nergac ::

Invictus je izjavil:

stroj66684 je izjavil:

Veliko tudi verjame, da je test RT-PCR 100% zanesljiv. Ima pa kar nekaj pomankljivosti.

Predvsem ima to pomankljivost, da je sam avtor testa povedal, da je nezanesljiv in ni primeren za test COVID-19.


Ko jebe avtorja.
Stroka že ve.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako so Angleži izgubili 16.000 pozitivnih testov na covid-19 zaradi Excela (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
634502 (660) suzej
»

pomoč excel

Oddelek: Programska oprema
392262 (324) mirator
»

Izračun normale v C++ in povezava z Excelom

Oddelek: Programiranje
141100 (750) primoz4p
»

Excel datoteke, funkcije ne delujejo, #value napaka

Oddelek: Programska oprema
141432 (1088) SmeskoSnezak
»

Excel - seštevanje vrednosti brez upoštevanja besedila

Oddelek: Pomoč in nasveti
224465 (4110) arnecan1

Več podobnih tem