OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom

kanarin je 22. avg 2020 ob 10:01 izjavil:

techfreak :) je 22. avg 2020 ob 09:37 izjavil:

Namen aplikacije je, da izves ce si v zadnjih 14 dneh bil v stiku z nekom, ki je pozneje postal okuzen. Torej po tem ko si ze okuzen ti kaj veliko ne pomaga, je pa dobro da pac oznacis to v aplikaciji, da bodo tvoji stiki obvesceni.

Da bi lahko to izvedel je moral ta okuženi predhodno uporabljati aplikacijo - že to je majhna verjetnost. Potem pa ko je izvedel za okuženost bi moral kodo vnesti v telefon. Spet zelo majhna verjetnost. Računajmo 1% * 1% =.. ?

Pač teorija je lepa znanost, samo kaj ko je praksa nekaj povsem drugega. Za masko je predpisano OBVEZNO nošenje v zaprtih prostori, vsak imam MOŽNOST nošenja in vsak lahko VIZUALNO nadzoruje kdo jo nosi in kdo ne. Ko bo za apliakcijo vsaj približno podobno veljalo bom začel verjetni v smiselnost njene uporabe.

Naj ponovim, aplikacija je namenjena sledenju stikov. To sedaj izvajajo "ročno" z izpraševanjem obolelega - ki se večinoma za 14 dni nazaj ne more spomniti vseh, s katerimi je bil v stiku ("na ustrezni razdalji dovolj časa" samo oteži zadevo), da o tem, da za mnoge nikoli ni slišal (čakanje v vrstah ali "vrstah", menze, nočni klubi, kjerkoli pač) niti ne govorimo. In vendar te postopke opravljajo in imajo nek učinek.

Aplikacija modelira prenos virusa. Seveda ne 1:1 - BT signal prodre, kjer je virusu zaprta pot, virus pa se lahko prenese tudi, če BT signal ni pobral priložnosti ali če aplikacija oceni, da je bilo premalo časa izpostavljenosti. Ali pa se prenese z dotikom skupnega predmeta, karkoli. Tako bo klasično slednje stikom še vedno aktualno. Bi pa lahko kup potencialno okuženih izvedel za to okoliščino, preden jih pokličejo epidemiologi, in morda proaktivno šel na testiranje.

Realno je aplikacija nastala kot odgovor na vprašanje, "Glej kaj se dogaja tam zunaj po svetu. Zanesljivo lahko mi, IT firme z neomejenimi sredstvi in ogromnim znanjem, kaj naredimo." Od tu naprej je šla stvar po moji oceni kar ok

• identificirali so problem, ki se opravlja z veliko človeškega dela in se ga potencialno da avtomatzirati
• Izbrali so ustrezen algoritem, ki paktično zagotavlja enako raven anonimnosti, kot ročno delo
• Zadevo so implementirali

Manjka samo kaka resna ocena učinkovitosti aplikacije.

To, da ljudje iz ne vem, ideoloških razlogov niso pripravljeni storiti nečesa, od česar sami nimajo neposredne koristi, morda pa jo ima skupnost, je popolnoma drug problem. Ki pa je znan.

Konlov je 22. avg 2020 ob 16:07 izjavil:

Btw: in kaj narediš, če ti zapiska, da je nekje eden bil zraven tebe. Nimaš pa nikakršnih znakov. A kličeš v službo, da maš dopust?

Znanka, ki je bila v stiku z okuženim sinom (ne iz istega stanovanja), je poklicala v službo, povedala situacijo, nadrejeni pa so ji rekli naj hodi v službo dokler nima simptomov.

Konlov je 22. avg 2020 ob 16:07 izjavil:

Btw: in kaj narediš, če ti zapiska, da je nekje eden bil zraven tebe. Nimaš pa nikakršnih znakov. A kličeš v službo, da maš dopust?

Napiše na ekran, kaj se svetuje v takem primeru.

kanarin je 22. avg 2020 ob 15:10 izjavil:

Mislim da smo vsi skupaj malo zašli iz teme, naj spomnem - tu je govor o aplikaciji za pametne telefone #OstaniZdrav. Dejmo debatiral predvsem o tej aplikaciji, tako s tehnološkega stališča kot sami smislenosti in koristnosti uporabe. Kot sem sam že pisal sam nikakor apriori nisem proti taki aplikaciji, bolj me moti način lansiranja - meni zgleda kot da je sama sebi namen (kot tista famozna raziskava o prekuženosti - veliko dima, malo oz nič ognja).

Poglejte primer teh nesrečnih mask - ko je bil en čas nošnja samo priporočljiva (aka prostovoljna uporaba aplikacije) jo je nosilo iz dneva v dan manj ljudi, na koncu samo še peščica (na katero so drugi že gledali kot čudake oz paničarje). Govorim seveda o obdobju po uradni razlasitvi konca epidemije (aka po famoznem preletu letal). Ko so zaukazali ponovno obvezno nošnjo mask v zaprtih prostorih več ali manj se velika večina tega tudi drži.

Ne vem zakaj bi bilo pri tej aplikaciji kaj drugače. Večini ljudem se že nošnja mask in ostale omejitve zdijo "brezveze" in "nesmisleno", ampak pač če treba pač treba in se tega držimo. Uporaba aplikacije pa je povsem prostovoljna - kako si predstavljate da bo razne redkih ki v to resnično (naivno?) verjamejo da bo to resnično zaživelo. Po mojem je tako, da večina to naloži na svoj telefon bolj zaradi firbca oz. medijske reklame, potem pa to dejansko ne bo uproabljalo ali bodo celo hitro odstranili iz telefona. Tako da tudi ta statistika koliko je bilo DL ne pove kaj dosti. Tehnično vprašanje - se da slediti koliko telefonov dejansko aktivno uporablja aplikacijo ? Iskreno se nisem poglabjal v tehnično delovanje apliakcije, vem pa da so poleg tehničnih tu pomembnejše še druge (pravne) omejitve.

Dokler uporaba take apliakcije ne bo obvezna vsaj za vse dokazano okužene - je vse skupaj larifari, izguba časa in besed za (skoraj) nič.

Ta aplikacije NE MORE BITI OBVEZNA, ker ji to preprečujeta Apple in Google, ki sta za svoj API prepovedala obvezno uporabo, prisilo, kaznovanje!

Da bi lahko naredili OBVEZEN APP, morajo raziviti v celoti novo aplikacijo, ki pa vsaj na Apple-u ne bo delovala smiselno (Apple omejuje uporabo Bluetootha zunanjim!).
Bazirati APP na GPS/GSM lokaciji je pa 10-100m nesmisel.

Pnavljam iz prejšnje novice: Nemška aplikacija je še bolj neuporabna, kot veliko bolj invazivne (npr.: Singapurska): KLIK 1
So pa aplikacije lahko alternativno uporabne, tudi če dosegajo le 10% populacije: KLIK 2

Če bo že kaj obveznega, bo slišati kot iz teorije zarote "čipiranja"- namenske zapestnice, naprave...

Delala sta jo SAP in Deutsche Telekom.

Ma bedarija. Ko imaš simptome, se ve kaj je treba. Do takrat pa ne na masovke hodit. Namreč da bo država še plačevala to, da določena populacija ignorira opozorila, je nedopustno. Naj za svoja dejanja vsak odgovarja sam...

Nalozil.

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?

Miki N je 23. avg 2020 ob 22:03 izjavil:

Mislim, da vostok pod "QR verzijo" misli kakršnokoli generiranje kriptografskega izziva v obliki QR kode, ki jo potem ena od strank skenira, se preveri v centru in na podlagi katerega te potem Korona-gestapo spusti v vladno poslopje, na vlak, kasneje trgovino itd. Sicer si javno zavrnjen in poslan iz vrste, kasneje prisilno odveden v karanteno.

Verjetno bo pri razvoju celo sodeloval kdo od slotech tehnokratov - moralno jim to ne bo predstavljalo problema.

Zadel si bistvo, bolj ali manj.
Sprva sicer vrjetno bolj zgolj lokacijsko beleženje, kasneje pa še prepoved vstopa.

Ni potrebe po prihodnjiku, ampak lahko kar uporabimo preteklik "jim to ni".

spegli je 24. avg 2020 ob 18:26 izjavil:

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?

Smo že povedal, da se razvijajo zapestnice za ta namen.

Stroka se obnaša strokovno, ker panika je nepotrebna. Tule je še en primer razhajanja med stroko in politiko:
https://slo-tech.com/forum/t759444/p681...

A ti ta aplikacija zapiska ko greš mimo fitnesa, ali pa ko se ustaviš v Mcdonaldsu oz. v Šparu pri zmrznjeni hrani?

vostok_1 je 25. avg 2020 ob 11:43 izjavil:

Ne še. Kmalu.

https://siol.net/digisvet/novice/korona...

spegli je 24. avg 2020 ob 18:26 izjavil:

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?

Prevedli so državni prevajalci, na račun države, firma je samo vensla prevode noter.

Tole zna biti se najbolj koristna zadeva od njunega špijuniranja.

malo zajebano videt. Ugasneš gps, dobiš notifikacijo, da obveščanje ni aktivno, klikneš na to notifikacijo in Izbereš Preverjanja izpostavljenosti.

WhiteAngel je 31. avg 2020 ob 08:35 izjavil:

Kje lahko vidim, koliko bluetooth kontaktov ja aplikacija zaznala v okolici in jih preverila?

Ne vidiš.

mertseger je 31. avg 2020 ob 09:39 izjavil:

Vuli je 31. avg 2020 ob 09:01 izjavil:

malo zajebano videt. Ugasneš gps, dobiš notifikacijo, da obveščanje ni aktivno, klikneš na to notifikacijo in Izbereš Preverjanja izpostavljenosti.

Zakaj gledaš google api, ugasni GPS pojdi v #ostanizdrav ppa poglej kaj ti zgoraj piše. N rabiš googla.

a, bo. edino tko pridem jaz tle noter, ker vidiš kolk ID jev je shranjenih. Noter v app mi nič ne piše.

Za iOS jo ni še?

Dobra.

Ni bilo drugače obljubljeno, da bo do konc avgusta?

Kaj pa, ce ZMK ni lagala?

https://apple.slashdot.org/story/20/09/...

Apple has begun letting its iPhones carry out contact-tracing without the need for users to download an official Covid-19 app.

/.../

IPhone owners who become ill without having received a warning message can still cause a cascade of alerts to be sent to others. But since they will not have an app to start the process, this will be done by tapping on a text message sent by the public health authority to their smartphone after a positive diagnosis.

Pa je tud za iPhone.

Je že #1 trending v Sloveniji.

static je 2. sep 2020 ob 09:30 izjavil:

z updajtom za ios 13.7 app #ostanizdrav ne dela

pričakovano.

shadeX je 2. sep 2020 ob 09:03 izjavil:

Pa je tud za iPhone.

Je že #1 trending v Sloveniji.

Size: 20.4 MB

Vsaj nabloatan ni... (čeprav 20 mega tudi ni malo, so pa res slike noter in podobno)

A tele novice pa še ni na SloTechu ali pa sem jo zgrešil?
https://hackaday.com/2020/09/03/covid-t...

Prihaja nadgradnja, ki bi bila čisto po okusu "odgovornih" članov slotecha:
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/varov...

Prebivalci Rima imajo na voljo aplikacijo, s katero lahko anonimno prijavijo nedovoljeno zbiranje večjega števila ljudi

Aplikacija s katero odgovorni člani družbe "končajo pravice drugega, kjer se začnejo njihove" - to bi bil hit pri nas, zagotovo. Ko Sosedovi obmolknejo.. dobesedno.