Apple se poslavlja od Intelovih procesorjev v Macih

pirlo je 23. jun 2020 ob 16:57 izjavil:

Photoshop že. Vprašanje pa kak bo s plugini.

Jih bo treba prilagoditi.

Malce informacij na to temo:

https://venturebeat.com/2020/06/10/here...

Mac chips: Though it's not impossible, it's unlikely that Apple will merely reuse existing iPhone or iPad chips in Macs. The company is reportedly working on 5-nanometer Mac chips featuring up to 12 CPU cores, with future plans to offer chips with more than 12 cores. This suggests to me that there could be two lines of Mac-specific ARM processors, one destined for laptops and laptop-class Macs, and the other for super high performance desktop Macs akin to the iMac Pro and Mac Pro. Whether Apple goes with X-series, Z-series, or some other type of branding for these Mac ARM processors remains to be seen.

Torej, 12 jeder brez multithreadinga zna biti nekakšen ekvivalent sodobnim 8/16 intel/amd konfiguracijam.
Po drugi strani se vidi, kako profesionalni/cutting edge znajo biti pri TSMC-ju.

Ko bo to zunaj, bo na desktupu že zen3 in na nek način bi bile določene benchmark primerjave zanimive.

Samega Applovega dogodka nisem spremljal, sem pa o novici bral v tujih medijih. Tam omenjajo, da bo Apple že letos izdal nekatere Mace na ARM-u. Torej ne vseh. Verjetno bodo to "lažji" modeli (obstoječi ali pa kak nov) in bodo s tem vzpostavili vmesno stopnjo med iPadom in Macom. Za osnovna opravila bodo zadoščale iPadove aplikacije, ki jih je precej, naredili in pridobili bodo nekaj novih, native, kot sta Photoshop in Office, ostali bo sledilo.
Prebral sem tudi to, da naj bi se x86 aplikacije pretvorile ob namestitvi in ne emulirale v živo. Če je to res, je to zanimiv pristop.

Jap, Apple nekaj reče in pol to tako je. Se še kdo spomni prehoda IOS aplikacij iz 32 na 64 bit? Kot da se ni zgodilo.

Pomeni, da več ne bo možno namestiti windowse na apple?

Zna biti, da bodo ti prenosniki nekaj v stilu iPada.

iPada pro, . https://www.apple.com/ipad-pro/specs/

BigWhale je 24. jun 2020 ob 13:39 izjavil:

Apple je z eno potezo ubil hackintoshe, poglobil svoj vendor lock-in in hkrati ustvaril hype o ARMu, ki bo verjetno hitro izgubil pomen in se bo govorilo samo se o 'apple silicon'. :) Ce bo prehod uspesen, potem je povsem realen scenarij, da bodo danasnji Maci cez pet let primerni samo se za reciklazo. Software-a ne bo, kaksna bo pa podpora za nazaj je pa vprasanje.

Kako dobro jim bo tranzicija uspela bomo pa videli. Vse skupaj je precej odvisno od tega kako dobro bodo stvari integrirane. Imeti kickass CPU je nekaj, zraven potem potrebujes se spodobno grafiko in I/O in vse mora delovati tako kot treba. Ko imas to, potrebujes pa se software.

Sicer pa moj najljubsi ARM racunalnik je se vedno Archimedes. Ze kar vidim tiste najbolj zagrizene apple fane, kako razlagajo, da je Apple izumil ARM. :>

Ja, BigWhale, samo Acorn Archimedesa se spominjamo samo tisti, ki v računalniški populaciji spadamo med stare prdce, skoraj že metuzaleme ... Se tudi spomnimo, da je bil ARM akronim od Acorn Risc Machine... Drugače pa je, vsaj po mojem vedenju, Apple prvi, ki bo znotraj ene linije računalnikov zamenjal 4 različne procesorske družine oziroma arhitekture...

.. malo "še pomnite, tovariši" bluzenja...

Lp

Jože

Kako dobro jim bo tranzicija uspela bomo pa videli.

Zaenkrat so jim vsi radikalni posegi uspeli. Iz 32 na 64 bit je bil nepredstavljiv problem za mnoge, nato se je pa to uredilo praktično čez noč. Izhod za slušalke? Ni potreben. So ostali tudi skapirali in skopirali. Čez noč. Prehod na ARM? Jojmene, groza, nemogoče, jutri bo konec sveta kot ga poznamo. Najbrž pa ne ;)

Prva Rosetta je kar solidno delovala ... vsaj kolikor se spomnim poganjanja PPC aplikacij na Core 2 Duo iMacu.

MrStein je 24. jun 2020 ob 15:12 izjavil:

Za slotek je ta debata v bistvu med bolj argumentiranimi.

Tako je. Sem kar presenečen.

Sicer pa Apple na Macih ne gre v ARM all-in, ampak bodo vsaj na začetku tipali teren. So pa v to smer krenili že z iPadi Pro, naslednji korak bo verjetno nek lažji prenosnik. Za naprej je pa vprašanje.

          je 24. jun 2020 ob 15:15 izjavil:

MrStein je 24. jun 2020 ob 15:12 izjavil:

Za slotek je ta debata v bistvu med bolj argumentiranimi.

Tako je. Sem kar presenečen.

Sicer pa Apple na Macih ne gre v ARM all-in, ampak bodo vsaj na začetku tipali teren. So pa v to smer krenili že z iPadi Pro, naslednji korak bo verjetno nek lažji prenosnik. Za naprej je pa vprašanje.

dejali so, da bodo presli na ARM v celoti v dveh letih. z vsemi produkti.

Po tem ko bo Apple z vsemi produkti prešel na ARM (planirajo v 2eh letih) je vprašanje koliko časa bo še podpora za intel macbooke. Čeprav za normalnega uporabnika npr Macbook aira, ki uporablja comp za internet, socialna omrežja, filme in glasbo ne igra to nobene vloge - to bo delalo dokler bo delal prenosnik. Al se motim?

slotech5 je 24. jun 2020 ob 16:43 izjavil:

Po tem ko bo Apple z vsemi produkti prešel na ARM (planirajo v 2eh letih) je vprašanje koliko časa bo še podpora za intel macbooke. Čeprav za normalnega uporabnika npr Macbook aira, ki uporablja comp za internet, socialna omrežja, filme in glasbo ne igra to nobene vloge - to bo delalo dokler bo delal prenosnik. Al se motim?

Ce bo Adobe (in ostali) po dveh letih rekel: "ne bomo vec prevajali nasih aplikacij za x86, potem si bolj al manj fucked. In ce bo Apple rekel, da po dveh letih ne bo vec MacOS za x86 bo en kup racunalnikov postalo se bolj neuporabnih.

Delale bodo obstojece zadeve, ki niso vezane na narocnine in se to brez varnostnih popravkov.

Applovo razlaganje o odvisnosti od Intela in njihovih release ciklov je po mojem samo eden izmed prirocnih izgovorov za menjavo. V resnici, tehnolosko gledano, niso blazno trpeli zaradi tega.

Zimonem je 24. jun 2020 ob 15:48 izjavil:

opeter je 24. jun 2020 ob 14:58 izjavil:

Prva Rosetta je kar solidno delovala ... vsaj kolikor se spomnim poganjanja PPC aplikacij na Core 2 Duo iMacu.

U bistvu ni. Takrat je migriralo večji del dtpja iz quarkExppresa na Adobe.

To, kar sem jaz uporabljal je relativno dobro delovalo; spomnim se npr. TypeTool od FontLab, pa še nekaj drugih programov.
Adobe je relativno hitro izdal CS3 verzijo svojih programov, ki so že bili že Universal Binary.

opeter je 24. jun 2020 ob 18:21 izjavil:

Zimonem je 24. jun 2020 ob 15:48 izjavil:

opeter je 24. jun 2020 ob 14:58 izjavil:

Prva Rosetta je kar solidno delovala ... vsaj kolikor se spomnim poganjanja PPC aplikacij na Core 2 Duo iMacu.

U bistvu ni. Takrat je migriralo večji del dtpja iz quarkExppresa na Adobe.

To, kar sem jaz uporabljal je relativno dobro delovalo; spomnim se npr. TypeTool od FontLab, pa še nekaj drugih programov.
Adobe je relativno hitro izdal CS3 verzijo svojih programov, ki so že bili že Universal Binary.

Niti ne tako hitro če si služil. Pa vse pohekane šumnike in makre v wordu. Ni bilo iz dons na jutr...

Zimonem je 23. jun 2020 ob 20:29 izjavil:

1.) Intel je izgubil primat pri proizvodnem procesu čipov, tsmc in Samsung imata dokaj zgledno pošlihtano proizvodnjo in roadmapi nekako držijo
2.) Licenciranje armja je precej cenejše od plačevanja intlu za precenjene procesorje
3.) Apple je postal bolj ali manj consumer podjetje veliko več zaslužijo od glasbe in aplikacij ki dostikrat zgolj maskirajo spletno stran kot od adobovih produktov. Če se izide, da obdržijo kreativce na platformi prav, v nasprotnem pa tudi ne bo nekega joka.
Za vse ostale je pa arm že nekaj časa povsem zadovoljiv. Več kot od adoba lahko iztržijo od igric in filmov.

Sicer so pa med ukaznimi nabori v procesorjih razlike ob enakih tehnologijah marginalne. Ja je Intelov Isa malo težji za implementacijo ampak ni pa nekih kvantnih preskokov, če uporabiš drug nabor.

Ti se resno hecaš ane? Apple arcade je sam smeh, gor imaš sicer res nekaj več kot 100 naslovov ampak so kvalitete nekega sfiženega iOS špila. Filmi? A veš kolk mal produkcije ima Apple? Bore malo proti ostalim velikanom. Poglej si njihov TV+, kjer lahko vse pogledaš v dveh tednih. Netflix na drugi strani skoraj neomejeno bazo. Problem Apple TV+ je ravno v tem, da je ločen od ostalega in če hočeš gledati karkoli drugega kot TV+ moraš vse plačat dodatno. Apple music? Sem probal in obupal. Šel nazaj na Spotify in zadovoljen. Preprosto Apple ne more konkurirati na določenih področjih in tudi nikoli ne bodo, ker problem pri njih je zaklenjenost in seveda to, da je vse bolj kot ne USA only. Dali bodo ven nove Maps v iOS14 in kaj bomo imeli mi od tega? Bore malo. Dali bodo ven translate in ostale stvari za Siri, spet, večinoma neuporabno. Siri uporabljam komaj kaj, pa še to me včasih niti ne razume. Kar je uporabno od siri je, da me vsake tolko časa preseneti s kakim uporabnim notificationom.
Sorry, ampak res ne vem kako bo Apple konkuriral čemurkoli, če se še bolj zaklenejo v svoj kot?
Full ti pomaga imet 20x hitrejše kompjutre, če imaš potem na koncu dneva bore malo softwerja za poganjat gor, ker so pač dodano odrezal kar lahko poganjaš...
Napovedujem, da jim bo prodaja upadla najmanj za 10-20% takoj ob izzidu novih macov, ker bo veliko folka raje kupilo karkoli drugega kot maca, če pa že bodo kupovali, bodo sedaj kupovali cenejše mace, ker pač ne bodo rabili kaj več, ker za tisto več bodo rabili x86 PC ali kaj drugega.

Geho je 24. jun 2020 ob 19:43 izjavil:

Zimonem je 23. jun 2020 ob 20:29 izjavil:

1.) Intel je izgubil primat pri proizvodnem procesu čipov, tsmc in Samsung imata dokaj zgledno pošlihtano proizvodnjo in roadmapi nekako držijo
2.) Licenciranje armja je precej cenejše od plačevanja intlu za precenjene procesorje
3.) Apple je postal bolj ali manj consumer podjetje veliko več zaslužijo od glasbe in aplikacij ki dostikrat zgolj maskirajo spletno stran kot od adobovih produktov. Če se izide, da obdržijo kreativce na platformi prav, v nasprotnem pa tudi ne bo nekega joka.
Za vse ostale je pa arm že nekaj časa povsem zadovoljiv. Več kot od adoba lahko iztržijo od igric in filmov.

Sicer so pa med ukaznimi nabori v procesorjih razlike ob enakih tehnologijah marginalne. Ja je Intelov Isa malo težji za implementacijo ampak ni pa nekih kvantnih preskokov, če uporabiš drug nabor.

Ti se resno hecaš ane? Apple arcade je sam smeh, gor imaš sicer res nekaj več kot 100 naslovov ampak so kvalitete nekega sfiženega iOS špila. Filmi? A veš kolk mal produkcije ima Apple? Bore malo proti ostalim velikanom. Poglej si njihov TV+, kjer lahko vse pogledaš v dveh tednih. Netflix na drugi strani skoraj neomejeno bazo. Problem Apple TV+ je ravno v tem, da je ločen od ostalega in če hočeš gledati karkoli drugega kot TV+ moraš vse plačat dodatno. Apple music? Sem probal in obupal. Šel nazaj na Spotify in zadovoljen. Preprosto Apple ne more konkurirati na določenih področjih in tudi nikoli ne bodo, ker problem pri njih je zaklenjenost in seveda to, da je vse bolj kot ne USA only. Dali bodo ven nove Maps v iOS14 in kaj bomo imeli mi od tega? Bore malo. Dali bodo ven translate in ostale stvari za Siri, spet, večinoma neuporabno. Siri uporabljam komaj kaj, pa še to me včasih niti ne razume. Kar je uporabno od siri je, da me vsake tolko časa preseneti s kakim uporabnim notificationom.
Sorry, ampak res ne vem kako bo Apple konkuriral čemurkoli, če se še bolj zaklenejo v svoj kot?
Full ti pomaga imet 20x hitrejše kompjutre, če imaš potem na koncu dneva bore malo softwerja za poganjat gor, ker so pač dodano odrezal kar lahko poganjaš...
Napovedujem, da jim bo prodaja upadla najmanj za 10-20% takoj ob izzidu novih macov, ker bo veliko folka raje kupilo karkoli drugega kot maca, če pa že bodo kupovali, bodo sedaj kupovali cenejše mace, ker pač ne bodo rabili kaj več, ker za tisto več bodo rabili x86 PC ali kaj drugega.

Če je danes za Apple, distribucija iger za desktop sekundarnega pomena še ne pomeni, da ne more penetritat trga. Ma soltiare je ena bolj špilanih iger. Ne nucaš za vse bxtglt2000098760000 grafe.

x86 ne bo šel nikamor. Je preživel vse ostale CPU arhitekture. Ki so pa res odšle na smetišče zgodovine...

Kdo se danes sploh še spomni:

PA-RISC, SPARC (ni še čisto mrtev - Fujtisu), Alpha, AMD 29K, MIPS, Kdo se spomni Transputerja?

Intel bo ostal tukaj 4ever.

Vi se tukaj prepucavate, da bo Intel crknil, ampak ne bo.

Apple ima 10% tržni delež pri laptopih/desktopih. Na server sceni ga sploh ni. Sicer pa tako ali tako hočete, da Apple crkne .

Preden bo imel ARM dovolj softvera, bomo mi že vsi v penziji...

Če MS ne naredi Windows4ARM, se lahko ARM obriše pod nosom za strežniški del trga.

Poleg tega je bil že par let nazaj članek na ArsTehniki, da je poraba/performance ARMa tam nekje kjer je x86...

opeter je 23. jun 2020 ob 20:00 izjavil:

Ganon je 23. jun 2020 ob 18:55 izjavil:

Ne predstavljam si, da bi ti čipi lahko konkurirali Intelovim in AMD-jevim. Uporabnik ne bo na boljšem, bo pa Apple imel večji dobiček.

Ja, tudi mi si nismo v devetdesetih letih prejšnjega stoletja upali predstavljati, da bomo imeli bolj napredne komunikacijske naprave od tistih v Zvezdnih stezah.

Nisem vedel da na Star Trek komunikatorjih dobiš oglase in da jih Starfleet tracka preko spywarea ki je vgrajen notri.

100% telefonov in tablic in embedded zadev na arm pa pač ni. Offici in baze že davno niso med in mleko IT industrije.

Na koncu se bo še izkazalo da je bolje imeti Intel Macbooka, na katerega boš lahko naložil Windowse oz. Linux, kot ARM Macbooka

Ma dej nehite tukaj govoriti take bedarije, pa saj vas bo še kdo resno jemal.

Med in mleko IT industrije je to kar Apple dela, najbolj vredno podjetje na svetu z enim največjih letnih dobičkov sploh že leta in leta.


Apple lahko kupi Adobe, AutoCAD pa še recimo kak Netflix in Spotfiy zraven, pa se mu ne ravno kaj dosti poznalo.

Sicer vem, da tega ne bodo naredili.

Samo teoretično lahko plačajo AutoDesk in Adobe-ju, pa še komu, da razvijejo ves svoj software, če želijo in se ne bo kaj dosti poznalo pa imajo več kot dovolj nujnega programja za svoje ARM procesorje in še konkurenčna podjetja malce prisilijo, da začenejo razvijati svoje aplikacije tudi za Apple ARM procesorje.

Plus, glede na ves uspeh AppStore bodo podjetja morala razvijati tudi za ARM, če bodo želela kos te pogače!