» »

Lenovo izdal prvi ARM-prenosnik z Windows in 5G

Lenovo izdal prvi ARM-prenosnik z Windows in 5G

The Verge - Sejem CES 2020 se uradno začenja šele jutri, a razstavljavci že na predvečer hitijo predstavljat novosti. Lenovo je pokazal svoj novi prenosnik Yoga 5G, katerega glavno novost izdaja že ime. Na prvi pogled vsakdanji prenosnik ima v notranjosti Qualcommov procesor Snapdragon 8cx in Qualcommov modem za 5G X55, torej podpira omrežja 5G v frekvencah pod 6 GHz in seveda tudi starejše (LTE).

S tem je to prvi prenosnik, ki ima procesor z arhitekturo ARM in podporo za 5G. Ne z eno ali drugo tehnologijo jih še ni veliko, zato je s kombinacijo seveda prvi. Sicer pa ima prenosnik 14-palčni zaslon (FHD IPS), 8 GB pomnilnika, 256 ali 512 GB prostora (SSD), dva vhoda USB-C, priključek za zvočnike oziroma slušalke, ležišče za nano SIM in podporo za eSIM. Prenosnik ima še kamero IR za prepoznavanje obrazov.

Novinec bo tako zanimiv preizkus, kako se obnesejo procesorji ARM pri mobilnem prenosu podatkov, zlasti ko gre za hitrost in avtonomijo. Naprave s Snapdragonom 8cx namreč na trgu še ni. Prenosnik bo v osnovni konfiguraciji stal 1500 dolarjev.

36 komentarjev

carota ::

ARM, 5G, SIM, USB-C za polnjenje, FHD ekran, Snapdragon, cena 1500 USD - it's big foldable phone! :D

profii ::

carota je izjavil:

ARM, 5G, SIM, USB-C za polnjenje, FHD ekran, Snapdragon, cena 1500 USD - it's big foldable phone! :D

True :D

In pa Win10 z polovično funkcionalnostjo.

WizzardOfOZ ::

Polovično?

Microsoft just launched a version of Windows 10 that will run on low-powered ARM hardware. Unlike Windows RT, the version of Windows 8 that powered the original Surface and Surface 2, this is a full version of Windows 10 with an emulation layer that allows it to run traditional desktop apps from outside the Windows Store.

This isn't just Windows RT all over again. Windows RT didn't allow you to run traditional desktop software. It even blocked developers from compiling their desktop applications for ARM processors and offering them to users. Windows RT only allowed apps from the Windows 8 Store.

Windows 10 on ARM is completely different. This is the full Windows desktop experience. Microsoft has created a special emulator layer that allows traditional 32-bit desktop applications to run on ARM processors, so everything should "just work". Microsoft even showed off a version of Windows 10 Professional on ARM, and said it supports all the usual advanced features you'd find on Windows 10 Professional.


Torej aplikacije vse delujejo, sicer samo 32bitne, ampak to ni nek problem.

profii ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Polovično?

Microsoft just launched a version of Windows 10 that will run on low-powered ARM hardware. Unlike Windows RT, the version of Windows 8 that powered the original Surface and Surface 2, this is a full version of Windows 10 with an emulation layer that allows it to run traditional desktop apps from outside the Windows Store.

This isn't just Windows RT all over again. Windows RT didn't allow you to run traditional desktop software. It even blocked developers from compiling their desktop applications for ARM processors and offering them to users. Windows RT only allowed apps from the Windows 8 Store.

Windows 10 on ARM is completely different. This is the full Windows desktop experience. Microsoft has created a special emulator layer that allows traditional 32-bit desktop applications to run on ARM processors, so everything should "just work". Microsoft even showed off a version of Windows 10 Professional on ARM, and said it supports all the usual advanced features you'd find on Windows 10 Professional.


Torej aplikacije vse delujejo, sicer samo 32bitne, ampak to ni nek problem.



Glej in se čudi.
Edit: prestavi na 3:11

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: profii ()

WizzardOfOZ ::

V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.

Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.

vostok_1 ::

Glede na to kakšno skropucalo od OSa je Win10 je morda res best fit za kitajsko espionage opremo.
There will be chutes!

Fun times ahead.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

profii ::

WizzardOfOZ je izjavil:

V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.

Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.


Se ti ne zdi malce skregano z logiko, da nov laptop (z super ekranom) za 1+k ne more gladko laufat photoshopa, glede na to, da gladko teče na starem i3ju?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: profii ()

XIIT ::

profii je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.

Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.


Se ti ne zdi malce skregano z logiko, da nov laptop (z super ekranom) za 1+k ne more gladko laufat photoshopa, glede na to, da gladko teče na starem i3ju?

Saj ti je lepo napisal da bodo to porihtali, ko bodo Windows naprave z ARM procesorji bolj razširjene.
Doslej naprav z ARM + Windows skoraj ni bilo, zato tudi ni bilo interesa za pisanje programov za ARM Windowse.

Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office (kar večina ljudi 99% časa počne) so trenutno računalniki z ARMji čisto vredu. Če bo šlo vse po načrtih bodo pa v naslednjih letih uporabni še za kaj drugega.

DigitalTrends - Electron cross-platform app development system is currently integrating Windows on ARM support and is expected to finalize it as soon as June. That brings popular apps like Slack, Discord, Microsoft Teams, and Spotify into the fold of native ARM applications, which could lead to a great increase in performance on Qualcomm chips. Unity is also said to be adding native ARM support, potentially leading to far greater game support on Snapdragon SoCs like the 8cx.

There are still some missing applications, most notably browsers like Google’s Chrome and Mozilla’s Firefox, though Qualcomm promised that such apps will be ported to the platform in the near future. Microsoft and Google had reportedly been working on Chrome for ARM as of late 2018. More recent attempts to compile Chrome in Chromium make an official launch from Google feel imminent. The recent addition of 64-bit app support should help fill any glaring voids in the software lineup too.


In other news, letos bi naj Apple izdal Mac-a z ARM procesorjem.
The only permanency in politics is permanent self interest, never fairness.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: XIIT ()

profii ::

Tako kot je bilo z aplikacijami za Win Mobile ane, pride malce z zamudo... :)

Vrjamem da bo tukaj malce drugače, ker je vse skupaj malce drugače zastavljeno, vendar vseeno vrjamem, da vseh aplikacij ne bo. Sploh česa bolj specifičnega. Da me pri napravi za 1k na koncu omejuje SW se mi zdi pa rahlo butasto.

WizzardOfOZ ::

profii je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.

Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.


Se ti ne zdi malce skregano z logiko, da nov laptop (z super ekranom) za 1+k ne more gladko laufat photoshopa, glede na to, da gladko teče na starem i3ju?


Ne, ker tudi na prenosnikih z atom procesorjem in tablicah (moja tablica ima resolucijo 2560x1440 pa 4 jedrnega atoma) ne laufaš fotošopa. Pač ni namenjen temu.

profii je izjavil:

Tako kot je bilo z aplikacijami za Win Mobile ane, pride malce z zamudo... :)

Vrjamem da bo tukaj malce drugače, ker je vse skupaj malce drugače zastavljeno, vendar vseeno vrjamem, da vseh aplikacij ne bo. Sploh česa bolj specifičnega. Da me pri napravi za 1k na koncu omejuje SW se mi zdi pa rahlo butasto.


Za to ni ms kriv, ampak tisti ki aplikacije pišejo. Če bo dovolj ljudi pripravljeno to plačat, se bo tudi piscem teh aplikacij splačalo napisat take aplikacije.

Če pa ne bo vseh aplikacij pa tudi ni problem, ker če boš vedel, da ni aplikacije, ker je arm prešvoh, boš pač plačal 3k+ evrov pa si kupil lenovo P53 prenosnik z 12 jedrnim xeon procesorjem, 64gb rama in 2tb NVME diskom ter 4k resolucijo in dodatno RTX grafiko pod pokrovom, da boš laufal vse od brskanja po netu do renderiranja kakega novega filma.

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Potrošniška družba pač;). Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
Magic

737 ::

Upam, da bo kdaj kaj podobnega tudi na popolnoma odprti arhitekturi, MIPS ali POWER.

WizzardOfOZ ::

@737 - zelo težko. MS je že imel sistem, ki je delal na večih arhitekturah, pa se mu ni splačalo, ker je bilo ostalih premalo. (windows NT 4.0 so delovali na štirih različnih arhitekturah - intel/amd, procesorjih Alpha, MIPS in PowerPC)

737 ::

Linux in BSD imajo še sedaj široko podporo za množico platform. Software torej je, hardwara ni.

WhiteAngel ::

WTF? Zakaj bi hotel imeti tako neuporabno okolje, kot je Windows 10 na ARMu? Dam raje gor Debian/Ubuntu-nekaj in imam vsaj cel repozitorij aplikacij/špilov na voljo. Samo za browser laufat je pa v bistvu čisto vseeno, če je Android.

PS: Kako pa kaj driverji? A DirectX laufa? A laufa sprejemljivo ok? OpenGL/Vulcan? To je tak meh vse skupaj, da kar glava peče. Magari bi Lenovo ven ruknil isti prenosnik z odprtimi gonilniki in stock-ubuntu gor, pa bi imeli takoj večno slavo v open-source svetu in tovrstnih kupcev puno. Ampak ne, ker pač Kitajci al neki.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Magic1 je izjavil:

Potrošniška družba pač;). Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
... pri tem smo se pa vsa desetletja trudili, kako bi imeli univerzalno napravo, ki bi pokrivala vse to 8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

WhiteAngel ::

Magic1 je izjavil:

Potrošniška družba pač;). Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.


Imaš lahko Asusa 15" za 1200 EUR z dobrim CPU in s spodobno nvidio, zamenljivim diskom/pomnilnikom. Telefon imaš za nekaj sto evrov (e.g. Motorola g serija / Xiaomi). Delovno postajo si sestaviš sam za 2k€, ki trga gate. Saj se da, ampak marketing gre svojo pot in ovce hočejo blišč namesto fukncionalnosti. Podobna štorija je pri avtih ... Dacia pa to. Pa naj bo.

AnotherMe ::

Če bi tole bilo za nekih 500-600e, pa ekran kake 10" max, bi js to takoj imel... Tako je pa predrago in preveliko :D

filip007 ::

Dobi točke za kreativnost, to je pa tudi vse.
#Plejstejšon.

7982884e ::

vostok_1 je izjavil:

Glede na to kakšno skropucalo od OSa je Win10 je morda res best fit za kitajsko espionage opremo.

napram cemu

Markoff ::

Gregor P je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Potrošniška družba pač;). Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
... pri tem smo se pa vsa desetletja trudili, kako bi imeli univerzalno napravo, ki bi pokrivala vse to 8-)

In vsa ta desetletja brcali v temo, saj ne moreš imeti vsega (zmogljivost, prenosljivost, avtonomijo, priročnost, robustnost, univerzalno kompatibilnost in SW podprtost, ...) v enem, sploh ne za normalno ceno.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

bbbbbb2015 ::

carota je izjavil:

ARM, 5G, SIM, USB-C za polnjenje, FHD ekran, Snapdragon, cena 1500 USD - it's big foldable phone! :D


To je po vseh merilih laptop. Smer je povsem prava, da ne rečem odlična. Cena je malo visoka, ampak za techno-freake to ni preveč. Sam tega ne bom kupil, ker rabim vsaj 32GB RAM za razvoj.

Performance je še švohten, ampak deloma (v veliki meri) je verjetno kriv prevajalnik. Sem bral en blog, kjer so performance izboljšali x3 z brkljanjem po prevajalniku za ARM.

V naslednji iteraciji bodo hitrost izboljšali za eno 30% in Qualcomm bo dal ven tweakan CPU z 20% pohitritvijo. Treba je razumeti, da smart foni niso izkoriščali CPU do konca. No, laptop pa ga že izkorišča. Qualcomm se je predvsem ukvarjal z varčevanjem, pa šparovnimi jedri pa tako. Laptop je nekaj čisto drugega.

Fino bi bilo, da bi dali ven tudi stacionarni PC, kakorkoli to neke poslovne logike (ta hip!) nima. Sem svojčas bral, kako so razvijali Alpha procesor za ATX motherboard (mislim da Samsung) in so imeli kup problemov - predvsem kako dati ven delujoč kit za Intelu primerljivo ceno. Pokazalo se je, da so zelo švicali, pa je bila Alpha v PC formatu zelo draga. Mislim da 7-8x dražja od PCja, četudi 3x hitrejša.

Sun je tudi ven dal svojčas delovno postajo z SPARC procesorjem, pa je bila, navkljub prizadevanjem, 5-6x dražja od PCja z isto/primerljivo PC močjo.

Tako da ja, vsi se silijo dati ven novi PC, samo vseeno, ko pridemo do deluijočega PCja, majo vsi probleme, predvsem z ekonomsko učinkovitostjo početja.

user1618 ::

I'm in love. Jaz bi ga takoj imel, komaj čakam. 8-)
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

MrStein ::

WizzardOfOZ je izjavil:


Za to ni ms kriv, ampak tisti ki aplikacije pišejo. Če bo dovolj ljudi pripravljeno to plačat, se bo tudi piscem teh aplikacij splačalo napisat take aplikacije.

Vprašanje ni "kdo je kriv", ampak "a lahko ta naprava nadomesti x86 laptop".
In odgovor je : ne

bbbbbb2015 je izjavil:


Fino bi bilo, da bi dali ven tudi stacionarni PC, kakorkoli to neke poslovne logike (ta hip!) nima. Sem svojčas bral, kako so razvijali Alpha procesor za ATX motherboard (mislim da Samsung) in so imeli kup problemov - predvsem kako dati ven delujoč kit za Intelu primerljivo ceno. Pokazalo se je, da so zelo švicali, pa je bila Alpha v PC formatu zelo draga. Mislim da 7-8x dražja od PCja, četudi 3x hitrejša.

Bila iste cene kot taboljši PC.
PC: 300 MHz
Alpha: 533 MHz

Plata in CPU. Periferija pa itak PCI, torej enaka.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

WizzardOfOZ ::

MrStein je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:


Za to ni ms kriv, ampak tisti ki aplikacije pišejo. Če bo dovolj ljudi pripravljeno to plačat, se bo tudi piscem teh aplikacij splačalo napisat take aplikacije.

Vprašanje ni "kdo je kriv", ampak "a lahko ta naprava nadomesti x86 laptop".
In odgovor je : ne


Odgovor je ja, ne more pa nadomestiti delovne postaje. Brskanje po netu, napisat kak dopis, kak excel izpolnit, mail napisat. Za to je ta prenosnik dovolj. Ne more pa obdelovat filmov in renderirat grafike. (sej zato tudi ni namenjen)

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Ne, lahko nadomesti tablico.
laptop pa v nekaterih scenarijih.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

WizzardOfOZ ::

Tudi tablica je samo še ena vrsta prenosnika (brez tipkovnice)

MrStein ::

Ja, in tej vrsti prenosnika je tale iz novice konkurent.
Sva skupaj prišla.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

perpetum ::

bbbbbb2015 je izjavil:

V naslednji iteraciji bodo hitrost izboljšali za eno 30% in Qualcomm bo dal ven tweakan CPU z 20% pohitritvijo. Treba je razumeti, da smart foni niso izkoriščali CPU do konca. No, laptop pa ga že izkorišča. Qualcomm se je predvsem ukvarjal z varčevanjem, pa šparovnimi jedri pa tako. Laptop je nekaj čisto drugega.
Edina pohitritev, ki jo lahko dosezejo je z boljsim hladilnikom. Qualcomm samo vgrajuje ARM jedra, zmogljivost je kakrsna je. Ko bo pa ARM izdal nove Cortexe, potem pa lahko govorimo o pohitritvah.

WizzardOfOZ ::

MrStein je izjavil:

Ja, in tej vrsti prenosnika je tale iz novice konkurent.
Sva skupaj prišla.


Sej ta prenosnik je kot tablica. A nisi opazil, da je zadeva s touch screenom in ga spremeniš v tablico, ko zarotiraš ekran naokoli?

Zgodovina sprememb…

AštiriL ::

nekdo je izjavil

Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office (kar večina ljudi 99% časa počne) so trenutno računalniki z ARMji čisto vredu. Če bo šlo vse po načrtih bodo pa v naslednjih letih uporabni še za kaj drugega.


Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ 1,5k€ računalnika.

nekdo je izjavil

Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office (kar večina ljudi 99% časa počne) so trenutno računalniki z ARMji čisto vredu. Če bo šlo vse po načrtih bodo pa v naslednjih letih uporabni še za kaj drugega.


Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ 1,5k€ računalnika.

ARM, 5G, SIM, USB-C za polnjenje, FHD ekran, Snapdragon


Verjetno nima etherneta...
-- na ST se uporabnike med seboj tika.
https://ž.ga/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AštiriL ()

MrStein ::

Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ etherneta.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

AštiriL ::

Za 1,5k€ bi se ethernet spodobil...

Nikoli nisem rekel, da je Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office potreben ethernet.
-- na ST se uporabnike med seboj tika.
https://ž.ga/

WizzardOfOZ ::

AštiriL je izjavil:


Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ 1,5k€ računalnika.


Za telefonirat ne rabiš naprave za skoraj ceno tega prenosnika, pa si jih ljudje vseeno kupujejo.

MrStein ::

Ja, samo ne za telefoniranje. Ampak za igranje Fortnite (ali angry birds ...).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

AštiriL ::

AštiriL je včeraj ob 19:04:58 izjavil:


Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ 1,5k€ računalnika.



Za telefonirat ne rabiš naprave za skoraj ceno tega prenosnika, pa si jih ljudje vseeno kupujejo.

Ne strinjam se z njimi

Ja, samo ne za telefoniranje. Ampak za igranje Fortnite (ali angry birds ...).

Nadvse neproduktivno ...

Verjetno se strinjam z obema.
-- na ST se uporabnike med seboj tika.
https://ž.ga/


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lenovo izdal prvi ARM-prenosnik z Windows in 5G

Oddelek: Novice / Matične plošče
363319 (234) AštiriL
»

Microsoft predstavil osvežitve družine Surface, vključno z novimi slušalkami in Andro

Oddelek: Novice / Ostale najave
243611 (1720) Mavrik
»

Podpore za Windows 10 Mobile bo konec, Microsoft priporoča Android ali iOS (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Windows Mobile
1038146 (2699) cekr
»

Qualcomm predstavil Snapdragon 855

Oddelek: Novice / Procesorji
133438 (1554) Furbo
»

LG G3 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
24943642 (12826) moxon

Več podobnih tem