The Verge - Sejem CES 2020 se uradno začenja šele jutri, a razstavljavci že na predvečer hitijo predstavljat novosti. Lenovo je pokazal svoj novi prenosnik Yoga 5G, katerega glavno novost izdaja že ime. Na prvi pogled vsakdanji prenosnik ima v notranjosti Qualcommov procesor Snapdragon 8cx in Qualcommov modem za 5G X55, torej podpira omrežja 5G v frekvencah pod 6 GHz in seveda tudi starejše (LTE).
S tem je to prvi prenosnik, ki ima procesor z arhitekturo ARM in podporo za 5G. Ne z eno ali drugo tehnologijo jih še ni veliko, zato je s kombinacijo seveda prvi. Sicer pa ima prenosnik 14-palčni zaslon (FHD IPS), 8 GB pomnilnika, 256 ali 512 GB prostora (SSD), dva vhoda USB-C, priključek za zvočnike oziroma slušalke, ležišče za nano SIM in podporo za eSIM. Prenosnik ima še kamero IR za prepoznavanje obrazov.
Novinec bo tako zanimiv preizkus, kako se obnesejo procesorji ARM pri mobilnem prenosu podatkov, zlasti ko gre za hitrost in avtonomijo. Naprave s Snapdragonom 8cx namreč na trgu še ni. Prenosnik bo v osnovni konfiguraciji stal 1500 dolarjev.
Microsoft just launched a version of Windows 10 that will run on low-powered ARM hardware. Unlike Windows RT, the version of Windows 8 that powered the original Surface and Surface 2, this is a full version of Windows 10 with an emulation layer that allows it to run traditional desktop apps from outside the Windows Store.
This isn't just Windows RT all over again. Windows RT didn't allow you to run traditional desktop software. It even blocked developers from compiling their desktop applications for ARM processors and offering them to users. Windows RT only allowed apps from the Windows 8 Store.
Windows 10 on ARM is completely different. This is the full Windows desktop experience. Microsoft has created a special emulator layer that allows traditional 32-bit desktop applications to run on ARM processors, so everything should "just work". Microsoft even showed off a version of Windows 10 Professional on ARM, and said it supports all the usual advanced features you'd find on Windows 10 Professional.
Torej aplikacije vse delujejo, sicer samo 32bitne, ampak to ni nek problem.
Microsoft just launched a version of Windows 10 that will run on low-powered ARM hardware. Unlike Windows RT, the version of Windows 8 that powered the original Surface and Surface 2, this is a full version of Windows 10 with an emulation layer that allows it to run traditional desktop apps from outside the Windows Store.
This isn't just Windows RT all over again. Windows RT didn't allow you to run traditional desktop software. It even blocked developers from compiling their desktop applications for ARM processors and offering them to users. Windows RT only allowed apps from the Windows 8 Store.
Windows 10 on ARM is completely different. This is the full Windows desktop experience. Microsoft has created a special emulator layer that allows traditional 32-bit desktop applications to run on ARM processors, so everything should "just work". Microsoft even showed off a version of Windows 10 Professional on ARM, and said it supports all the usual advanced features you'd find on Windows 10 Professional.
Torej aplikacije vse delujejo, sicer samo 32bitne, ampak to ni nek problem.
V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.
Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.
V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.
Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.
Se ti ne zdi malce skregano z logiko, da nov laptop (z super ekranom) za 1+k ne more gladko laufat photoshopa, glede na to, da gladko teče na starem i3ju?
V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.
Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.
Se ti ne zdi malce skregano z logiko, da nov laptop (z super ekranom) za 1+k ne more gladko laufat photoshopa, glede na to, da gladko teče na starem i3ju?
Saj ti je lepo napisal da bodo to porihtali, ko bodo Windows naprave z ARM procesorji bolj razširjene. Doslej naprav z ARM + Windows skoraj ni bilo, zato tudi ni bilo interesa za pisanje programov za ARM Windowse.
Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office (kar večina ljudi 99% časa počne) so trenutno računalniki z ARMji čisto vredu. Če bo šlo vse po načrtih bodo pa v naslednjih letih uporabni še za kaj drugega.
DigitalTrends - Electron cross-platform app development system is currently integrating Windows on ARM support and is expected to finalize it as soon as June. That brings popular apps like Slack, Discord, Microsoft Teams, and Spotify into the fold of native ARM applications, which could lead to a great increase in performance on Qualcomm chips. Unity is also said to be adding native ARM support, potentially leading to far greater game support on Snapdragon SoCs like the 8cx.
There are still some missing applications, most notably browsers like Google’s Chrome and Mozilla’s Firefox, though Qualcomm promised that such apps will be ported to the platform in the near future. Microsoft and Google had reportedly been working on Chrome for ARM as of late 2018. More recent attempts to compile Chrome in Chromium make an official launch from Google feel imminent. The recent addition of 64-bit app support should help fill any glaring voids in the software lineup too.
In other news, letos bi naj Apple izdal Mac-a z ARM procesorjem.
"Only physical beauty is the foundation for a true higher culture of
the mind and spirit as well. Only sun and steel will show you the path."
Beauty is absolutely terrifying to people because it highlights what is ugly.
Tako kot je bilo z aplikacijami za Win Mobile ane, pride malce z zamudo...
Vrjamem da bo tukaj malce drugače, ker je vse skupaj malce drugače zastavljeno, vendar vseeno vrjamem, da vseh aplikacij ne bo. Sploh česa bolj specifičnega. Da me pri napravi za 1k na koncu omejuje SW se mi zdi pa rahlo butasto.
V čem naj se čudim? Da delujejo vse 32 bitne aplikacije kot na navadnem pc-ju? Sej to je povedal, ane.
Ne more pa to tako hitro laufat kot na dedicated intel ali amd procih. Bo pa, če bodo forsiral arm v večino prenosnikov. Sicer pa tak prenosnik ni namenjen da boš na njem fotošopal slike ali renderiral grafiko, ampak zato, da boš lahko čez 20 ur skupaj na facebooku.
Se ti ne zdi malce skregano z logiko, da nov laptop (z super ekranom) za 1+k ne more gladko laufat photoshopa, glede na to, da gladko teče na starem i3ju?
Ne, ker tudi na prenosnikih z atom procesorjem in tablicah (moja tablica ima resolucijo 2560x1440 pa 4 jedrnega atoma) ne laufaš fotošopa. Pač ni namenjen temu.
Tako kot je bilo z aplikacijami za Win Mobile ane, pride malce z zamudo...
Vrjamem da bo tukaj malce drugače, ker je vse skupaj malce drugače zastavljeno, vendar vseeno vrjamem, da vseh aplikacij ne bo. Sploh česa bolj specifičnega. Da me pri napravi za 1k na koncu omejuje SW se mi zdi pa rahlo butasto.
Za to ni ms kriv, ampak tisti ki aplikacije pišejo. Če bo dovolj ljudi pripravljeno to plačat, se bo tudi piscem teh aplikacij splačalo napisat take aplikacije.
Če pa ne bo vseh aplikacij pa tudi ni problem, ker če boš vedel, da ni aplikacije, ker je arm prešvoh, boš pač plačal 3k+ evrov pa si kupil lenovo P53 prenosnik z 12 jedrnim xeon procesorjem, 64gb rama in 2tb NVME diskom ter 4k resolucijo in dodatno RTX grafiko pod pokrovom, da boš laufal vse od brskanja po netu do renderiranja kakega novega filma.
Potrošniška družba pač. Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
@737 - zelo težko. MS je že imel sistem, ki je delal na večih arhitekturah, pa se mu ni splačalo, ker je bilo ostalih premalo. (windows NT 4.0 so delovali na štirih različnih arhitekturah - intel/amd, procesorjih Alpha, MIPS in PowerPC)
WTF? Zakaj bi hotel imeti tako neuporabno okolje, kot je Windows 10 na ARMu? Dam raje gor Debian/Ubuntu-nekaj in imam vsaj cel repozitorij aplikacij/špilov na voljo. Samo za browser laufat je pa v bistvu čisto vseeno, če je Android.
PS: Kako pa kaj driverji? A DirectX laufa? A laufa sprejemljivo ok? OpenGL/Vulcan? To je tak meh vse skupaj, da kar glava peče. Magari bi Lenovo ven ruknil isti prenosnik z odprtimi gonilniki in stock-ubuntu gor, pa bi imeli takoj večno slavo v open-source svetu in tovrstnih kupcev puno. Ampak ne, ker pač Kitajci al neki.
Potrošniška družba pač. Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
... pri tem smo se pa vsa desetletja trudili, kako bi imeli univerzalno napravo, ki bi pokrivala vse to
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Potrošniška družba pač. Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
Imaš lahko Asusa 15" za 1200 EUR z dobrim CPU in s spodobno nvidio, zamenljivim diskom/pomnilnikom. Telefon imaš za nekaj sto evrov (e.g. Motorola g serija / Xiaomi). Delovno postajo si sestaviš sam za 2k€, ki trga gate. Saj se da, ampak marketing gre svojo pot in ovce hočejo blišč namesto fukncionalnosti. Podobna štorija je pri avtih ... Dacia pa to. Pa naj bo.
Potrošniška družba pač. Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat.
... pri tem smo se pa vsa desetletja trudili, kako bi imeli univerzalno napravo, ki bi pokrivala vse to
In vsa ta desetletja brcali v temo, saj ne moreš imeti vsega (zmogljivost, prenosljivost, avtonomijo, priročnost, robustnost, univerzalno kompatibilnost in SW podprtost, ...) v enem, sploh ne za normalno ceno.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
ARM, 5G, SIM, USB-C za polnjenje, FHD ekran, Snapdragon, cena 1500 USD - it's big foldable phone!
To je po vseh merilih laptop. Smer je povsem prava, da ne rečem odlična. Cena je malo visoka, ampak za techno-freake to ni preveč. Sam tega ne bom kupil, ker rabim vsaj 32GB RAM za razvoj.
Performance je še švohten, ampak deloma (v veliki meri) je verjetno kriv prevajalnik. Sem bral en blog, kjer so performance izboljšali x3 z brkljanjem po prevajalniku za ARM.
V naslednji iteraciji bodo hitrost izboljšali za eno 30% in Qualcomm bo dal ven tweakan CPU z 20% pohitritvijo. Treba je razumeti, da smart foni niso izkoriščali CPU do konca. No, laptop pa ga že izkorišča. Qualcomm se je predvsem ukvarjal z varčevanjem, pa šparovnimi jedri pa tako. Laptop je nekaj čisto drugega.
Fino bi bilo, da bi dali ven tudi stacionarni PC, kakorkoli to neke poslovne logike (ta hip!) nima. Sem svojčas bral, kako so razvijali Alpha procesor za ATX motherboard (mislim da Samsung) in so imeli kup problemov - predvsem kako dati ven delujoč kit za Intelu primerljivo ceno. Pokazalo se je, da so zelo švicali, pa je bila Alpha v PC formatu zelo draga. Mislim da 7-8x dražja od PCja, četudi 3x hitrejša.
Sun je tudi ven dal svojčas delovno postajo z SPARC procesorjem, pa je bila, navkljub prizadevanjem, 5-6x dražja od PCja z isto/primerljivo PC močjo.
Tako da ja, vsi se silijo dati ven novi PC, samo vseeno, ko pridemo do deluijočega PCja, majo vsi probleme, predvsem z ekonomsko učinkovitostjo početja.
Za to ni ms kriv, ampak tisti ki aplikacije pišejo. Če bo dovolj ljudi pripravljeno to plačat, se bo tudi piscem teh aplikacij splačalo napisat take aplikacije.
Vprašanje ni "kdo je kriv", ampak "a lahko ta naprava nadomesti x86 laptop". In odgovor je : ne
Fino bi bilo, da bi dali ven tudi stacionarni PC, kakorkoli to neke poslovne logike (ta hip!) nima. Sem svojčas bral, kako so razvijali Alpha procesor za ATX motherboard (mislim da Samsung) in so imeli kup problemov - predvsem kako dati ven delujoč kit za Intelu primerljivo ceno. Pokazalo se je, da so zelo švicali, pa je bila Alpha v PC formatu zelo draga. Mislim da 7-8x dražja od PCja, četudi 3x hitrejša.
Bila iste cene kot taboljši PC. PC: 300 MHz Alpha: 533 MHz
Plata in CPU. Periferija pa itak PCI, torej enaka.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Za to ni ms kriv, ampak tisti ki aplikacije pišejo. Če bo dovolj ljudi pripravljeno to plačat, se bo tudi piscem teh aplikacij splačalo napisat take aplikacije.
Vprašanje ni "kdo je kriv", ampak "a lahko ta naprava nadomesti x86 laptop". In odgovor je : ne
Odgovor je ja, ne more pa nadomestiti delovne postaje. Brskanje po netu, napisat kak dopis, kak excel izpolnit, mail napisat. Za to je ta prenosnik dovolj. Ne more pa obdelovat filmov in renderirat grafike. (sej zato tudi ni namenjen)
V naslednji iteraciji bodo hitrost izboljšali za eno 30% in Qualcomm bo dal ven tweakan CPU z 20% pohitritvijo. Treba je razumeti, da smart foni niso izkoriščali CPU do konca. No, laptop pa ga že izkorišča. Qualcomm se je predvsem ukvarjal z varčevanjem, pa šparovnimi jedri pa tako. Laptop je nekaj čisto drugega.
Edina pohitritev, ki jo lahko dosezejo je z boljsim hladilnikom. Qualcomm samo vgrajuje ARM jedra, zmogljivost je kakrsna je. Ko bo pa ARM izdal nove Cortexe, potem pa lahko govorimo o pohitritvah.
Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office (kar večina ljudi 99% časa počne) so trenutno računalniki z ARMji čisto vredu. Če bo šlo vse po načrtih bodo pa v naslednjih letih uporabni še za kaj drugega.
Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ 1,5k€ računalnika.
nekdo je izjavil
Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office (kar večina ljudi 99% časa počne) so trenutno računalniki z ARMji čisto vredu. Če bo šlo vse po načrtih bodo pa v naslednjih letih uporabni še za kaj drugega.
Za brskanje po spletu, gledanje filmov in MS Office ne potrebuješ 1,5k€ računalnika. ARM, 5G, SIM, USB-C za polnjenje, FHD ekran, Snapdragon
Verjetno nima etherneta...
Ostani 127.0.0.1, ko si 0.0.0.0, nosi 255.255.255.255.
. Včasih si imel za 1-2k€ spodoben laptop, na katerem je delalo vse. Danes imaš pa telefon za jurja, laptop za surfat za 1.5k, delovni laptop za 3k in delovno postajo za 5k€. Zakaj pa ne... če je folk pripravljen plačat. 
