» »

Peklenska služba: moderator na Facebooku

Peklenska služba: moderator na Facebooku

Slo-Tech - V Berlinu je približno 1000 zaposlenih, ki delajo v podjetju Majorel za naročnika Facebook. Toda ne gre za dobro plačana razvojna, inženirska ali menedžerska delovna mesta, temveč za moderatorje. To so ljudje, ki dan za dnem preverjajo prijave neprimerne vsebine. Psihološko naporno je že ogledovanje neprimernih vsebin, ki se znajdejo na Facebooku, za nameček pa so tudi delovni pogojni zanikrni, opozarjajo v nemškem sindikatu Verdi.

Začetna plača za tako delovno mesto je 2.000 evrov bruto na mesec, medtem ko je povprečna plača v Berlinu 3.500 evrov bruto. Zaposlitev dobijo kandidati za eno leto, nato pa jim jo podaljšujejo za pol leta. Zaradi teh dejavnikov večina teh zaposlenih niti ne more normalno najeti stanovanja v Berlinu, kjer so cene v zadnjih letih močno porasle. Majorel očitke zavrača in trdi, da ponujajo privlačno plačilo, ki je znatno nad minimalno plačo, medtem ko trajanja pogodb niso želeli komentirati. Minimalna plača v Nemčiji znaša 1557 evrov bruto mesečno.

Moderiranje vsebine na Facebooku je povsod plačano slabo. V drugem nemškem centru v Essnu je začetna plača za to delovno mesto manj kot 1900 evrov bruto, zaposlitev za nedoločen čas pa ni. Izvajalec, ki je v tem primeru podjetje CCC, je navedbe potrdil, a dodal, da nudijo dodatke za delo ob praznikih, ponoči itd. Delavci dobijo zgolj 20 dni dopust na leto, kar je zakonski minimum. Po drugi strani pa je to delo strogo nadzorovano, saj nadrejeni s Facebookovo programsko opremo v realnem času spremljajo, kaj moderatorji počnejo. Če devet minut ne premaknejo miške ali ne pritisnejo na nobeno tipko, se to zabeleži kot nedostopnost, kar nadrejeni takoj vidijo. Po mnenju nemškega informacijskega pooblaščenca je tak nadzor sporen, medtem ko CCC tega ne komentira.

Poleg slabih pogojev dela pa je moderiranje objav na Facebooku izjemno stresno in naporno tudi za duševno zdravje. Gre za posnetke vseh vrst, od umorov, samomorov, pretepov, poškodovanj do neprimerne pornografije, raztelešenih živali in ljudi, teorij zarote in ostalih grotesknosti. Hkrati moderatorji ne smejo govoriti o svojem delu, kar predstavlja dodaten stres. Raziskave kažejo, da je to ena najbolj škodljivih zaposlitev, ki povzroča hude posledice. Nekateri se zlomijo, drugi začno zbirati brutalne posnetke, tretji začno verjeti v teorije zarote itd. Ne gre samo za posnetke: Facebook preverja tudi pogovore med odraslimi in mladoletnimi, ki so jih algoritmi označili kot potencialno spolno zlorabo. Kar 90 odstotkov jih je res, vsebina pa bolna. Vse to ima hude psihične posledice za zaposlene, ki morajo to greznico pregledovati.

103 komentarji

««
«
1 / 3
»»

Miki N ::

Ja, ja težka je moderatorska!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

dreta ::

Na smetiscu se marsikaj najde.

bobi_palčka ::

Oziroma... povsem navaden dan na /b

aerie ::

Na Sloteku ne vem, če imajo modelatorji minimalno plačo, pa prenašajo vsakodnevno flambiranje fašistov, zapise histeričnih, posiljenih žensk, izpade razvajenih otrok etc. Ni lahko. Imajo pa vsaj brezplačno psihiatrično pomoč v bližnjem ZD-ju.

filip007 ::

"delovni pogojni zanikrni", pogoji ne pogojni, evo brezplačno.
#Plejstejšon.

Gagatronix ::

Da gres prostovoljno delat za moderatorja je priblizno na istem nivoju kot da gres prostovoljno delat v klicni center za pomoc uporabnikom--nihce z zdravo pametjo tega ne bo pocel.

Horas ::

marija sveta za 2000eur na mesec jim je težko čičat za ekranom?! ja saj vem to je nemčija povprečna je jurja pa pol višja bla bla...

Hkrati moderatorji ne smejo govoriti o svojem delu, kar predstavlja dodaten stres. ---- lahko pa grejo do psihologa kajne? mislim...

scipascapa ::

to je prenizka plača.

RedDrake ::

Horas je izjavil:

marija sveta za 2000eur na mesec jim je težko čičat za ekranom?! ja saj vem to je nemčija povprečna je jurja pa pol višja bla bla...

Hkrati moderatorji ne smejo govoriti o svojem delu, kar predstavlja dodaten stres. ---- lahko pa grejo do psihologa kajne? mislim...

V tujini se vedno govori o bruto plačah.
Teh 2000 EUR je realno nekje okoli 1300-1400 EUR (odvisno od par faktorjev) izplačila.
Zdaj pa razmisli, če je 1400 EUR v državi, kjer so cene nekje +20% na naše veliko?
To je "primerljivo" s plačo ranga 1200 EUR neto z vsemi dodatki v LJ. Če imaš lastno nepremičnino je ok. Drugače si ga nahebal "bigly".

Miki N ::

Čisto statistično je med temi moderatorji tudi kakšen čudak, ki mu tovrstne bizarnosti godejo in si misli "ne morem verjeti, da sem celo plačan za to!".

WarpedOne ::

V preteklosti je "peklensko" pomenilo telesne bolečine, ogaben smrad ipd.
Hkrati je garanje pomenilo hud fizičen napor, kjer so trpele mišice.

Danes garanje pomeni intelektualne 'kalkulacije', peklensko delo pa premlevanje intelektualnih bolečin in smradu.

Ljudje pa ostajajo isti.
Are you not tired of being wrong again and again?

WarpedOne ::

Mal ozadja:
Are you not tired of being wrong again and again?

Phantomeye ::

Horas je izjavil:

marija sveta za 2000eur na mesec jim je težko čičat za ekranom?! ja saj vem to je nemčija povprečna je jurja pa pol višja bla bla...

Hkrati moderatorji ne smejo govoriti o svojem delu, kar predstavlja dodaten stres. ---- lahko pa grejo do psihologa kajne? mislim...


Model nisi gladek. Ko gre za kakršno koli fizično delo, folk popeni, če zaposleni nimajo ustrezne zaščite. Ko gre za delo za računalnikom, se pa ljudje celo norčujete.

Kakšno je to delovno mesto, če rabiš 100 % podporo psihiatra? To, kar oni delajo te zlomi ali pa te naredi čisto ravnodušnega in te več ne gane, kar vidiš.

Avian ::

Horas je izjavil:


Hkrati moderatorji ne smejo govoriti o svojem delu, kar predstavlja dodaten stres. ---- lahko pa grejo do psihologa kajne? mislim...


Tole tudi meni ni jasno ... Terapevti (ti so bolj primerni za to vrsto težav) ne smejo govorit o svojem delu ... torej ... Greš do terapevta pa daš to iz sebe ...
"Sound is fifty percent of the motion picture experience" - George Lucas

StarMafijec ::

Avian je izjavil:

Tole tudi meni ni jasno ... Terapevti (ti so bolj primerni za to vrsto težav) ne smejo govorit o svojem delu ... torej ... Greš do terapevta pa daš to iz sebe ...


Vprašanje je le, ali so samoplačniški ali ne? Če ne plača zavarovalnica ali jim to dodatno nudi delodajalec?

carota ::

Meni pa se zdi vse OK. Ljudje se prostovoljno odločijo za it tja in to delat. To pomeni, da je najboljša zaposlitev, ki jo dosežejo. Če ne bi bilo dovolj kandidatov, bi dvignili plačilo/pogoje. Tudi to, da si stanovanja ne morejo privoščiti s tako plačo je očiten BS, saj so ljudje tam zaposleni in nekje živijo (v njim sprejemljivih razmerah).

Paradoksalno se sliši, kako je delo grozno, po vrhu pa še ne dobijo zaposlitve do penzije.

Phantomeye ::

carota je izjavil:

Meni pa se zdi vse OK. Ljudje se prostovoljno odločijo za it tja in to delat. To pomeni, da je najboljša zaposlitev, ki jo dosežejo. Če ne bi bilo dovolj kandidatov, bi dvignili plačilo/pogoje. Tudi to, da si stanovanja ne morejo privoščiti s tako plačo je očiten BS, saj so ljudje tam zaposleni in nekje živijo (v njim sprejemljivih razmerah).

Paradoksalno se sliši, kako je delo grozno, po vrhu pa še ne dobijo zaposlitve do penzije.


Torej 1)odprem shit delovno mesto 2)zaposlim takšne k "itak nimajo izbire" 3)lahko z njimi delam kar hočem, ker itak so se za to odločil prostovoljno.

4)argumentiram "sej, če bi bilo tako slabo, ne bi imeli dovolj kandidatov" in pri tem ignoriram točko 2).

keworkian ::

Tole more bit bomba služba, jaz osebno sem nor na take psihične človeške analize, tole je dejansko Mecca, konstanten nadzor kako se psiha večine spreminja pa kako ljudje uporabljajo kreativnost pri zadovoljevanju njihovih ekstremnih potreb. Nič ni bolno, samo potenciranje to kar vidijo, awesome.
Obscenities in B-Flat

Zgodovina sprememb…

Matevz96 ::

Dobijo 1,3 kratnik minimalne plače za delo, ki ne potrebuje nobenega znanja, poteka v klimatiziranih pisarnah po možnosti ga lahko opravljajo še na daljavo in se pritožujejo? Sem prepričan, da bi velik del delavcev v gradbeništvu takoj vzel to službo namesto minimalca in 40°C na soncu sredi poletja.
#hooldthedoor

otago ::

Zakaj mora biti taksno delo v Berlinu? 2k bruto prinese vecji izplen nekje v vzhodni Nemciji kot v centru Berlina. Za sefe je seveda Berlin boljsi. En Dresden, Jena itd... pa bi bilo sprejemljivejse in lazje za zivet.

20 dni dopusta... dokler si sam ne izpogajas vec. Kdo pa bi hotel poceti to vec kot 6m? Je ze bolje iti v tovarno za enak denar. To je primeljivo z Amazonom. Nihce ne jemlje tega longterm, vedno short tem, dokler ne najdes boljsega dela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: otago ()

Cruz ::

keworkian je izjavil:

Tole more bit bomba služba, jaz osebno sem nor na take psihične človeške analize
Tukaj ni nobenih analiz in sem mnenja, da ne bi užival v takšnem delu - ajde, mogoče na začetku. Tudi jaz rad v prostem času pogledam kakšne "norosti" - občasno sem obiskoval subreddit r/watchpeopledie(iz radovednosti), ki pa je trenutno bannan, pa se ne bi nikoli odločil za takšno delo. Eno je prosti čas, kjer kakšno uro, dve gledaš takšne vsebine, da se spomniš na minljivo življenje in potencialno bolan svet, drugo pa je delo, kjer si nonstop prisiljen v to.
A child that is not embraced by the village will burn it down to feel its warmth

belidihur ::

Ha. Pa se placani so. Mene na pro plusu niso placali za moderiranje, pa sem imel pod sabo 60.000 uporabnikov

AndrejO ::

Cruz je izjavil:

keworkian je izjavil:

Tole more bit bomba služba, jaz osebno sem nor na take psihične človeške analize
Tukaj ni nobenih analiz in sem mnenja, da ne bi užival v takšnem delu - ajde, mogoče na začetku. Tudi jaz rad v prostem času pogledam kakšne "norosti" - občasno sem obiskoval subreddit r/watchpeopledie(iz radovednosti), ki pa je trenutno bannan, pa se ne bi nikoli odločil za takšno delo. Eno je prosti čas, kjer kakšno uro, dve gledaš takšne vsebine, da se spomniš na minljivo življenje in potencialno bolan svet, drugo pa je delo, kjer si nonstop prisiljen v to.

Bom tako rekel: nekaj let sem pri TS delal na izvrševanju sodnih odredb. Pri teh moraš, hočeš nočeš, prebrati o kakšnem kaznivem dejanju je govora in na podlagi česa je sodnik odredil prestrezanje prometa. Kdor ima količkaj empatije, na dolgi rok težko brez posledic za svoje psihično zdravje prenese tako dokumentirane zapise o tem, kaj ljudje počnemo drug drugemu.

Kakšne so posledice za nekoga, ki mora to *videti*, si niti ne morem predstavljati. Nekateri tukaj bodisi ne premorete niti kančka empatije (vprašal se bi zakaj in kaj to pove o vas), nekateri pa se morda niti ne zavedate v celoti, kaj pomeni gledati stvari, kjer je resničen snuff še med bolj nedolžnimi stvarmi. Za nekatere stvari, ki jih vidijo, verjamem, da jih v življenju več ne bodo mogli odmisliti.

Glede na to, da kot družba (ja tudi Slovenci) sprejemamo socialne medije kot upravičene obstoja, je edino primerno, da kot družba zahtevamo, da se za ljudi, ki morajo gledati najslabše, kar premore človeštvo, ustrezno poskrbi. In ta skrb ni nujno zgolj finančna.

Za nejeverne Tomaže, pa samo eno vprašanje v razmislek: Ko že drugič isti dan in tako že nekaj mesecev zaporedoma vidiš posnetek, ko eno človeško bitje reže vrat drugem človeškem bitju, kako se boš počutil? Za nekatere tukaj je to šala. Okoli pa so ljudje, ki morajo s tem živeti.

Ghost007 ::

To lahko komentirajo samo ljudje ki niso preizkusil slabse službe. In s tem ne mislim niti delo v tovarni na tekočem traku. Probajte delo s tečnimi strankami.
Vsakemu svoje. Verjamem pa, da ti vsako delo ki ga ne upravljaš rad kot igranje igerc enrkat ven vdari.
Jaz bi bil zelo vesel takega dela. Takoj zamenjam moje stranke s tem. :D

AndrejO ::

Ghost007 je izjavil:

To lahko komentirajo samo ljudje ki niso preizkusil slabse službe. In s tem ne mislim niti delo v tovarni na tekočem traku. Probajte delo s tečnimi strankami.
Vsakemu svoje. Verjamem pa, da ti vsako delo ki ga ne upravljaš rad kot igranje igerc enrkat ven vdari.
Jaz bi bil zelo vesel takega dela. Takoj zamenjam moje stranke s tem. :D

Tvoje stranke se med seboj pobijajo in s teboj delijo svoje trofejne posnetke? Tvoje stranke so pedofili, ki s teboj delijo svoje izkušnje? Tvoje stranke ti predvajajo posnetek raztelešenja svojega nezaželjenega partnerja? Tvoje stranke so genocidni vojni zločinci, ki želijo svetu v živo predvajati pokol manjše vasice?

Zanimive stranke imaš, res.

c3p0 ::

AndrejO je izjavil:


Za nejeverne Tomaže, pa samo eno vprašanje v razmislek: Ko že drugič isti dan in tako že nekaj mesecev zaporedoma vidiš posnetek, ko eno človeško bitje reže vrat drugem človeškem bitju, kako se boš počutil? Za nekatere tukaj je to šala. Okoli pa so ljudje, ki morajo s tem živeti.


Saj ne rabi pogledat celega? Par frameov je dovolj, ali celo priprave k temu dejanju. Petič pa že takoj ve, kaj se bo zgodilo.

Ni pa gotovo to za vsakega. Ampak patologi se tudi očitno naučijo živeti z raznolikimi grozotami.

Ghost007 ::

AndrejO je izjavil:

Ghost007 je izjavil:

To lahko komentirajo samo ljudje ki niso preizkusil slabse službe. In s tem ne mislim niti delo v tovarni na tekočem traku. Probajte delo s tečnimi strankami.
Vsakemu svoje. Verjamem pa, da ti vsako delo ki ga ne upravljaš rad kot igranje igerc enrkat ven vdari.
Jaz bi bil zelo vesel takega dela. Takoj zamenjam moje stranke s tem. :D

Tvoje stranke se med seboj pobijajo in s teboj delijo svoje trofejne posnetke? Tvoje stranke so pedofili, ki s teboj delijo svoje izkušnje? Tvoje stranke ti predvajajo posnetek raztelešenja svojega nezaželjenega partnerja? Tvoje stranke so genocidni vojni zločinci, ki želijo svetu v živo predvajati pokol manjše vasice?

Zanimive stranke imaš, res.


To vsak dan v novicah bereš. Tako da absolutno nič novega. Sicer jaz se samo par dni delam v trenutni službi, potem pa imam kombinacijo vsega pisarne, stranke, teren tako da bom mogoče dalj časa z veseljem delal, ali pa tudi ne. Ta trenutna služba je trajala 12 let in sem sit tečnih strank.

Phantomeye ::

Zadnjič sem na fb videl videoposnetek, kjer nekje na balkanu trije tipi držijo slečenega četrtega vkleščenega na tla, medtem ko mu pitbull mesari spolni ud.

Potem pa glej takšne posnetke vsak dan, medtem ko ti drugi govorijo "vesel bodi, da ne delaš za tekočim trakom".

Še policija ima točno določene postopke koliko časa je nekdo lahko izpostavljen tovrstnim vsebinam, ko gre za kakšno pedofilijo.

louser ::

Vsa druga delovna mesta, ki iz tebe delajo psihopata oziroma je to pogoj so dosti dosti bolje plačana.

carota ::

Phantomeye je izjavil:

carota je izjavil:

Meni pa se zdi vse OK. Ljudje se prostovoljno odločijo za it tja in to delat. To pomeni, da je najboljša zaposlitev, ki jo dosežejo. Če ne bi bilo dovolj kandidatov, bi dvignili plačilo/pogoje. Tudi to, da si stanovanja ne morejo privoščiti s tako plačo je očiten BS, saj so ljudje tam zaposleni in nekje živijo (v njim sprejemljivih razmerah).

Paradoksalno se sliši, kako je delo grozno, po vrhu pa še ne dobijo zaposlitve do penzije.


Torej 1)odprem shit delovno mesto 2)zaposlim takšne k "itak nimajo izbire" 3)lahko z njimi delam kar hočem, ker itak so se za to odločil prostovoljno.

4)argumentiram "sej, če bi bilo tako slabo, ne bi imeli dovolj kandidatov" in pri tem ignoriram točko 2).


Gre za zaposlitev, dvostranski odnos, ne suženjstvo. Delojemalec te izbere zato, ker so vse ostale opcije slabše. Odpoved lahko da, če ne boš dosegal njegovih kriterijev. Izbira je vedno - tudi tej iz prispevka so plačani več kot minimalca, torej bi lahko šli delat za manj plačano in manj stresno delo. Izbira je na strani delojemalca!

codeMonkey ::

carota je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

carota je izjavil:

Meni pa se zdi vse OK. Ljudje se prostovoljno odločijo za it tja in to delat. To pomeni, da je najboljša zaposlitev, ki jo dosežejo. Če ne bi bilo dovolj kandidatov, bi dvignili plačilo/pogoje. Tudi to, da si stanovanja ne morejo privoščiti s tako plačo je očiten BS, saj so ljudje tam zaposleni in nekje živijo (v njim sprejemljivih razmerah).

Paradoksalno se sliši, kako je delo grozno, po vrhu pa še ne dobijo zaposlitve do penzije.


Torej 1)odprem shit delovno mesto 2)zaposlim takšne k "itak nimajo izbire" 3)lahko z njimi delam kar hočem, ker itak so se za to odločil prostovoljno.

4)argumentiram "sej, če bi bilo tako slabo, ne bi imeli dovolj kandidatov" in pri tem ignoriram točko 2).


Gre za zaposlitev, dvostranski odnos, ne suženjstvo. Delojemalec te izbere zato, ker so vse ostale opcije slabše. Odpoved lahko da, če ne boš dosegal njegovih kriterijev. Izbira je vedno - tudi tej iz prispevka so plačani več kot minimalca, torej bi lahko šli delat za manj plačano in manj stresno delo. Izbira je na strani delojemalca!


Zelo omejen pogled. Kot druzba imamo dolocene minimalne standarde, podobno kot pri placi. Nikomur ni v interesu, da ljudje psihicno zbolevajo.

starfotr ::

Pri takih zadevah si močno želim prodor AI.

WarpedOne ::

Še policija ima točno določene postopke koliko časa je nekdo lahko izpostavljen tovrstnim vsebinam, ko gre za kakšno pedofilijo.

Vsa druga delovna mesta, ki iz tebe delajo psihopata oziroma je to pogoj so dosti dosti bolje plačana.


Lepo videt, da je vsaj nekaj ljudi spsobno dojet globno problema.
Eno so poklicne bolezni, drugo pa ko služba iz tebe naredi psihopata.

Psihopat pri tem delu ne postaneš samo v primeru, da si že prej bil psihopat.
Ni pa lepo videt, kako družba aktivno futra svojo rak-rano...

Kaj je pot na bolje? Več avtomatike, tudi na račun 'neupravičenih izbrisov'.
Are you not tired of being wrong again and again?

MKrmec ::

Cenzuriranje je hudič...
Ask MKrmec!!!!!!

Senior Dev ::

Že moderiranje na slo-tech je peklenska služba in niti ne dobiš 2000€ na tekoči račun na koncu mesca. :))

Vazelin ::

Ma kdo podatek koliko sporočil mora preveriti moderator na Facebooku da doseže normo?
Da mal primerjamo potem moderatorje tule gori:D
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

AndrejO ::

Ghost007 je izjavil:

To vsak dan v novicah bereš. Tako da absolutno nič novega.

Želim ti, da ne boš nikoli v življenju izkusil, kako je videti kaj takšnega. Če ne boš imel te sreče, se ti bo še jokalo za nedolžnostjo kakšnih "tečnih strank".

Horas ::

eh. je mike rowe predstavil čez 100 bolj umazanih pa težkih služb :D

WarpedOne ::

Vazelin je izjavil:

Ma kdo podatek koliko sporočil mora preveriti moderator na Facebooku da doseže normo?
Da mal primerjamo potem moderatorje tule gori:D

Lahk oceniš spodnjo mejo ... minimalna interakcija je en klik na 9 minut, torej vsaj 7 na uro, 53 na dan.
Are you not tired of being wrong again and again?

carota ::

codeMonkey je izjavil:

carota je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

carota je izjavil:

Meni pa se zdi vse OK. Ljudje se prostovoljno odločijo za it tja in to delat. To pomeni, da je najboljša zaposlitev, ki jo dosežejo. Če ne bi bilo dovolj kandidatov, bi dvignili plačilo/pogoje. Tudi to, da si stanovanja ne morejo privoščiti s tako plačo je očiten BS, saj so ljudje tam zaposleni in nekje živijo (v njim sprejemljivih razmerah).

Paradoksalno se sliši, kako je delo grozno, po vrhu pa še ne dobijo zaposlitve do penzije.


Torej 1)odprem shit delovno mesto 2)zaposlim takšne k "itak nimajo izbire" 3)lahko z njimi delam kar hočem, ker itak so se za to odločil prostovoljno.

4)argumentiram "sej, če bi bilo tako slabo, ne bi imeli dovolj kandidatov" in pri tem ignoriram točko 2).


Gre za zaposlitev, dvostranski odnos, ne suženjstvo. Delojemalec te izbere zato, ker so vse ostale opcije slabše. Odpoved lahko da, če ne boš dosegal njegovih kriterijev. Izbira je vedno - tudi tej iz prispevka so plačani več kot minimalca, torej bi lahko šli delat za manj plačano in manj stresno delo. Izbira je na strani delojemalca!


Zelo omejen pogled. Kot druzba imamo dolocene minimalne standarde, podobno kot pri placi. Nikomur ni v interesu, da ljudje psihicno zbolevajo.

Jaz zagovarjam svobodo posameznika, da si izbere delo po svojih standardih. Ti pa zagovarjaš, v imenu družbe, drugim omejevati svobodo izbire. In to polnoletnim osebam, ki lahko sami odločajo o svoji usodi. Mislim, da nisem jaz tisti z omejenim pogledom.

Seveda ni nikomur v ineresu phishično zbolevati. V zgornjem primeru je pa v interesu delodajalca, da se neko delo opravi, v interesu delojemalca pa dobiti plačilo za delo. Ko podpišeta pogodbo se strinjata, da je to za oba OK.

MrStein ::

Bruto ali neto plače?
Tax wedge za plače v Nemčiji je tam 50%, tako da to ni ravno vseeno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

FrRoSt ::

carota je izjavil:


Jaz zagovarjam svobodo posameznika, da si izbere delo po svojih standardih. Ti pa zagovarjaš, v imenu družbe, drugim omejevati svobodo izbire. In to polnoletnim osebam, ki lahko sami odločajo o svoji usodi. Mislim, da nisem jaz tisti z omejenim pogledom.

Seveda ni nikomur v ineresu phishično zbolevati. V zgornjem primeru je pa v interesu delodajalca, da se neko delo opravi, v interesu delojemalca pa dobiti plačilo za delo. Ko podpišeta pogodbo se strinjata, da je to za oba OK.

:)):)):))

NE! Ti NE zagovarjaš svobode posameznika, da si izbere delo po svojih standardih! ;)

Ti zagovarjaš, da posameznik pristaja na TUJE/DRUGE standarde, če mu pa kaj ni všeč, pa lahko gre in si lahko za kruh in postelj služi tudi s krampom in lopato, če že misli, da mu bo tako bolje! 8-)

To ti zagovarjaš. :))
Znajdite se sami! Vrgli so me ven iz teme koronavirusa! :))
Zaradi zrezka ne ubijajte Krave!

codeMonkey ::

carota je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

carota je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

carota je izjavil:

Meni pa se zdi vse OK. Ljudje se prostovoljno odločijo za it tja in to delat. To pomeni, da je najboljša zaposlitev, ki jo dosežejo. Če ne bi bilo dovolj kandidatov, bi dvignili plačilo/pogoje. Tudi to, da si stanovanja ne morejo privoščiti s tako plačo je očiten BS, saj so ljudje tam zaposleni in nekje živijo (v njim sprejemljivih razmerah).

Paradoksalno se sliši, kako je delo grozno, po vrhu pa še ne dobijo zaposlitve do penzije.


Torej 1)odprem shit delovno mesto 2)zaposlim takšne k "itak nimajo izbire" 3)lahko z njimi delam kar hočem, ker itak so se za to odločil prostovoljno.

4)argumentiram "sej, če bi bilo tako slabo, ne bi imeli dovolj kandidatov" in pri tem ignoriram točko 2).


Gre za zaposlitev, dvostranski odnos, ne suženjstvo. Delojemalec te izbere zato, ker so vse ostale opcije slabše. Odpoved lahko da, če ne boš dosegal njegovih kriterijev. Izbira je vedno - tudi tej iz prispevka so plačani več kot minimalca, torej bi lahko šli delat za manj plačano in manj stresno delo. Izbira je na strani delojemalca!


Zelo omejen pogled. Kot druzba imamo dolocene minimalne standarde, podobno kot pri placi. Nikomur ni v interesu, da ljudje psihicno zbolevajo.

Jaz zagovarjam svobodo posameznika, da si izbere delo po svojih standardih. Ti pa zagovarjaš, v imenu družbe, drugim omejevati svobodo izbire. In to polnoletnim osebam, ki lahko sami odločajo o svoji usodi. Mislim, da nisem jaz tisti z omejenim pogledom.

Seveda ni nikomur v ineresu phishično zbolevati. V zgornjem primeru je pa v interesu delodajalca, da se neko delo opravi, v interesu delojemalca pa dobiti plačilo za delo. Ko podpišeta pogodbo se strinjata, da je to za oba OK.


Ti ne razumes kaj zagovarjas in tezko govoris o omejenosti.

Policist, ki je delezen travmaticne izkusnje na delovnem mestu, ima na voljo 24-urno psiholosko pomoc. Ne vem kako je z gasilci pri nas danes, ampak so dejansko bili nekoliko zanemarjeni v tem pogledu in prisiljeni poiskati resitev na osnovi medsebojne interakcije oz. pomoci. Posledice takih poklicov so precej znane, zato so postavljeni doloceni vsaj minimalni mehanizmi, da te osebe niso alkoholiki, razlog za nasilje v druzini ipd. Pa tudi ti niso vedno dovolj.

Statisticno gledano nimam pojma koliko travmaticnih izkusenj tak policist ali gasilec dozivi, bi si pa upal staviti, da manj, kot nekdo, ki mu filtri dan za dnem servirajo le potencialno travmaticne posnetke. Ni seveda nakljucje, da tak osebek dela za agencijo, kjer so ze vse druge minimalne norme pod vprasanjem (obseg in cas dela, kar je precej znan model v Nemciji), pa to ni nic v primerjavi s tem, da je prepuscen sam sebi, ko je govora o posledicah, iskanje resitve pa v osnovi onemogoceno s pravili oz. tvojo sveto pogodbo.

Skratka, obstajajo dolocene norme tudi na podrocju tovrstnih poklicev, nekatere formalne druge ne, ni vazno. Agencije, ki izkoriscajo zakonodajo, da se tovrstnim normam izogibajo v imenu dobicka, je zato potrebno spraviti v red in ni niti malo vazno kaj pise v pogodobi.

Sheteentz ::

Zakaj se človek odloči za tako shitt službo? Ker nima znanj, ki bi jih vnovčil v kakšni boljši službi. Zakaj nima znanj? Hja, tole si pa lahko vsak po svoje odgovori.

Glede norm, pravic in ostalih sindikalnih vprašanj, je pa potrebno bit malce več kot samo ovčka, ki požreš vse, kar ti delodajalec ponuja.

Poldi112 ::

carota je izjavil:


Jaz zagovarjam svobodo posameznika, da si izbere delo po svojih standardih.


Se pravi zagovarjaš pravico Amazon uslužbencev, ki morajo scati v kozarce, da dosegajo normo, da se izpogajajo za boljše pogoje oz. si najdejo boljše delo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MrStein ::

c3p0 je izjavil:


Ni pa gotovo to za vsakega. Ampak patologi se tudi očitno naučijo živeti z raznolikimi grozotami.

Kar je za prodajalca cvetov nepredstavljiva grozota, je za negovalce na travmatološkem oddelku vsakdan.

belidihur je izjavil:

Ha. Pa se placani so. Mene na pro plusu niso placali za moderiranje, pa sem imel pod sabo 60.000 uporabnikov

So te tudi nadzorovali? Si imel "normo" ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

AndrejO ::

carota je izjavil:

Jaz zagovarjam svobodo posameznika, da si izbere delo po svojih standardih. Ti pa zagovarjaš, v imenu družbe, drugim omejevati svobodo izbire. In to polnoletnim osebam, ki lahko sami odločajo o svoji usodi. Mislim, da nisem jaz tisti z omejenim pogledom.

Seveda ni nikomur v ineresu phishično zbolevati. V zgornjem primeru je pa v interesu delodajalca, da se neko delo opravi, v interesu delojemalca pa dobiti plačilo za delo. Ko podpišeta pogodbo se strinjata, da je to za oba OK.

V interesu družbe pa je, da se zasebnim podjetjem ne dopušča eksternalizacije stroškov, ki nastanejo potem, ko oseba zaradi škodljivih delovnih pogojev za delo več ni sposobna.

Ker naj bi sodobna humana družba poskrbela za osebo, ki ni zmožna delati, to seveda pomeni izračunljiv strošek za to družbo, ki ga mora nekdo plačati. Zato je edino pravilno, da taista sodobna humana družba poskrbi, da zasebna podjetja ta strošek pokrijejo. Pokrijejo pa ga lahko na različne načine, od davkov, to prisilnih uzanc o tem, kako se mora skrbeti, da to takšne "iztrošenosti ljudi" ne prihaja.

Morda tvoj pogled resnično ni omejen, vendar pa je pozabil ujeti okoliščino, da moramo davkoplačevalci kriti nekatere stroške, ki jih podjetja prelagajo na vse nas. Včasih je to neizogibno, pogosto pa ne in edino prav je, da poskrbimo, da so v ceno dela zajeti čisto vsi stroški dela in ne zgolj tisti, ki jih podjetje ne more "socializirati".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Vazelin ::

Peklenska služba: moderator na Facebooku

Peklenski hobi: moderator na Slo-tech:)
I got 99 problems but 5 usd tezus ain't one.

MasterTade ::

Nekateri sploh niste v stiku z realnostjo. A delat invalida iz sebe za pod jurja kot je pogosto pri nas pa ni slaba pogodba. Iskreno povedano, če živiš z nekaj sostanovalci bi imel kot fb mod v Nemčiji boljši standard kot ga ponuja skoraj pol šihtov v SLO
Mors omnia aequat

Zgodovina sprememb…

««
«
1 / 3
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Trenutna plača v Revozu (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8820059 (1223) PunkDude
»

Delo v tujini (avstrija, nemčija, severna evropa...) kje najti ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15084476 (7103) NewHope
»

World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
22121965 (8095) bbf
»

Lepo je v ZDA biti mlad inženir (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
739724 (5652) avani

Več podobnih tem