Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Poročilo NTSB: Uberjevo vozilo peško povozilo brez zaviranja

1
2
»

perci ::

mihec87 je izjavil:

Kera neumnost...A ima veze kaj je pred avtomobilom...Če je na cesti nekaj pred avtomobilom zavira pika. Če bi bilo podrto drevo bi avto nabil vanj polni šus veje prebile steklo in ubile voznico..ali kaj?

In potem zaradi zaviranja pred polivinil vrečko na avtocesti povzrociš verižno trčenje?

codeMonkey ::

mihec87 je izjavil:

Kera neumnost...A ima veze kaj je pred avtomobilom...Če je na cesti nekaj pred avtomobilom zavira pika. Če bi bilo podrto drevo bi avto nabil vanj polni šus veje prebile steklo in ubile voznico..ali kaj?


Neumnost je le ce nisi nikoli silsal za negotovost in sum.

perci ::

codeMonkey je izjavil:

Kljucna tezava pa je v tem, da ocitno softver razvija skupina ljudi, ki se pozvizga na standarde in stanje tehnike. Razvili so sistem, ki po zasnovi ni ne Level 2, ne Level 3, uporablja se pa kot level 4. Katastrofa je pri takem sistemu le vprasanje casa.

To je Uberjev način dela. Indijanci.

blay44 ::

....ker sploh ni upoštevalo možnosti, da bodo pešci izven naselja brez prehoda za pešce prečkali cestišče....

A bejž no!

Po zgledu e-skirojev, je potrebno omejiti hitrost na max 5km/h in spredaj dodati konzolo dotika z varnostnim stikalom! Jest to AI.

mihec87 ::

perci je izjavil:

mihec87 je izjavil:

Kera neumnost...A ima veze kaj je pred avtomobilom...Če je na cesti nekaj pred avtomobilom zavira pika. Če bi bilo podrto drevo bi avto nabil vanj polni šus veje prebile steklo in ubile voznico..ali kaj?

In potem zaradi zaviranja pred polivinil vrečko na avtocesti povzrociš verižno trčenje?


Če nagazi tablo za zožitev ali stožce jo bo isto...

Sploh pa kazen bi mogla bit ogromna da preden spustijo zadevo v promet dobro premislijo... Ker če se dopušča "Ups my bad" mal smo šlampast sprogramirali bo kvečjem več tega..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

perci ::

Če nagazi tablo za zožitev ali stožce jo bo isto...


Tablo za zožitev mora prepoznati kot tablo za zožitev. Polivinil vrečko pa kot polivinil vrečko.

Skratka, vsaka motnja pred vozilom ni razlog za zaviranje v sili.

XIIT ::

codeMonkey je izjavil:

Vozilo je registriralo oviro 5 sekund pred trkom. Zakaj sistem ni takoj opozoril voznika, da ima klasifikator tezave, in zahteval prevzem?

Če so že izklopili vgrajen sistem za zaviranje ter v svojega dali sekundni zamik, bi res lahko vsaj meli nek opozorilni ton ko Volvov sistem (ker Uberjev je več kot očitno inferioren) registrira da bi bilo potrebno zavirati. Bi vsaj voznika vsake toliko opomnilo da malo vrže oko na cesto - in najpomembneje statistika nepotrebnih zaviranj ne gre gor.
The only permanency in politics is permanent self interest, never fairness.

codeMonkey ::

XIIT je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Vozilo je registriralo oviro 5 sekund pred trkom. Zakaj sistem ni takoj opozoril voznika, da ima klasifikator tezave, in zahteval prevzem?

Če so že izklopili vgrajen sistem za zaviranje ter v svojega dali sekundni zamik, bi res lahko vsaj meli nek opozorilni ton ko Volvov sistem (ker Uberjev je več kot očitno inferioren) registrira da bi bilo potrebno zavirati. Bi vsaj voznika vsake toliko opomnilo da malo vrže oko na cesto - in najpomembneje statistika nepotrebnih zaviranj ne gre gor.


Se bolj pomembno je to, da bi moral sistem ustrezno nadzorovati pozornost voznika, ce od njega pricakujejo, da bo reseval kriticne situacije. Sele nato je to level 2 sistem. Za level 3 pa je potrebno se precej vec.

Mr_Globus ::

Matwic je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Nekateri tukaj komentirate, kot da gre za koncen produkt in ne vozilo, ki se uporablja za razvojne namene.

Gregor P je izjavil:

... v bistvu je vseeno za kakšno vozilo gre, to specifično vozilo je vozilo po javnih cestah; to da je slučajno testno, ga (Uber) ne opravičuje, da lahko v imenu znanosti pobija ljudi po cestah;(
Točno tako, ta avto je vozil po oprtih javnih cestah, če gre za tako zelo razvojno verzijo vozila, nima kaj delati na takih cestah in pika.




Mr_Globus je izjavil:

Jup, večpasovnico, kjer je omejitev 70? prečkat ponoči z ležerno hojo? Če bi baba tekla bi bla v 5 sekundah čez

Nima veze če je peška delala prekršek in hudo napako, mogoče je bila tudi pod kakšnimi substancami, gre za popolnoma realne situacije, ki se dnevno dogajajo na cestah. A ti boš tudi, ko boš videl kolesarja, ki je prevozil rdečo luč na polno po gasu zapeljal v njega? Kaj pa na podeželskih cestah, vidiš kravo sredi ceste, boš tudi brez ustavljanja zapeljal v njo? Misliš, da ker je nekdo drug delal prekršek ali pa nekaj kar ni bilo pametno, da boš avtomatično oproščen krivde, ko nekoga ubiješ ali povzročiš nesrečo (v nekaterih pogojih boš, nikakor pa ne, ko je razvidno, da si ti brez kakršnekoli spremembe vožnje mirno zapeljav v nekaj)?


Ce je tolko zabita, da se cinca cez vecpasovnico ponoči potem... ni blo hude škode. Če ne bi bilo napake v kodi bi bla krivda samo njena, tako pa kvecjemu deljena.

BigWhale ::

perci je izjavil:

Če nagazi tablo za zožitev ali stožce jo bo isto...


Tablo za zožitev mora prepoznati kot tablo za zožitev. Polivinil vrečko pa kot polivinil vrečko.

Skratka, vsaka motnja pred vozilom ni razlog za zaviranje v sili.


Pred mano je zadnjic iz enga odprtega kombija na avtocesti letela na tla neka vezana plosca iz lesa. Najprej sem opazil, da se je nekaj ocitno prevrnilo zadaj v kripi, ko je avto zapeljal cez neko luknjo, potem je pa ena vezana polosca pocasi zacela polzeti iz kripe, nekaj casa je se visela zadaj potem pa padla na cesto. Trajalo je kakih 15 sekund vse skupaj, se dovolj casa, da sem nabral nekaj varnostne razdalje in potem tisto rec enostavno povozil. Ce se en bi umaknil, bi jo dobil v glavo. Stekla verjetno ne bi prebila ampak, vseeno.

In taksnih situacij je se na tisoce. Tudi razlikovanja mokre polivinil vrecke na cesti in luknje na cesti se nima nihce.

zmaugy ::

BigWhale je izjavil:

Kot so zadnji testi pokazali se avtomobili v praksi zelo slabo obnesejo pri ustavljanju pred pesci. V temi se pa sploh ne obnesejo. :>


Moj avto je sam ustavil, ko sem ga dajal iz garaže in je izza vogala pritekel otrok.
Biseri...

Sheteentz ::

Eno opfftopic vprašanje. Zakaj si sploh želimo samovozečih vozil? A bomo med vožnjo jedli testenine, brali knjige, gledali poneumljajoče serije? Komu je v interesu, da se vožnjo outsourca softveru?

BigWhale ::

Sheteentz je izjavil:

Eno opfftopic vprašanje. Zakaj si sploh želimo samovozečih vozil? A bomo med vožnjo jedli testenine, brali knjige, gledali poneumljajoče serije? Komu je v interesu, da se vožnjo outsourca softveru?


Kaksno butasto vprasanje pa je to? A si pridelavo hrane outsourcal al sam delas vse?

BigWhale ::

zmaugy je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Kot so zadnji testi pokazali se avtomobili v praksi zelo slabo obnesejo pri ustavljanju pred pesci. V temi se pa sploh ne obnesejo. :>


Moj avto je sam ustavil, ko sem ga dajal iz garaže in je izza vogala pritekel otrok.


Enkrat mogoce. To ni nekaj na kar bi se lahko zanasal. Vsaj zaenkrat se ni.

https://www.theverge.com/2019/10/4/2089...

codeMonkey ::

BigWhale je izjavil:

zmaugy je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Kot so zadnji testi pokazali se avtomobili v praksi zelo slabo obnesejo pri ustavljanju pred pesci. V temi se pa sploh ne obnesejo. :>


Moj avto je sam ustavil, ko sem ga dajal iz garaže in je izza vogala pritekel otrok.


Enkrat mogoce. To ni nekaj na kar bi se lahko zanasal. Vsaj zaenkrat se ni.

https://www.theverge.com/2019/10/4/2089...


Z naprednejsimi senzorji, ki so itak potrebni za (delno)avtonomno voznjo zagotovo. Trenutno pa je to le dodatek, ki predvsem ne sme povzrociti nenamernega/nenadnega zaviranja (unintended deceleration) in se splaca za vsako reseno zivljenje oz. povzrocitev hujsih poskodb.

Gregor P ::

Sheteentz je izjavil:

Jaz se vedno menim, da je kriva voznica. Vedela je za 1 sekundni gap med inputom in odlocitvijo softvera, vedela je, da gre za preizkusno vozilo in ne za koncni produkt, kar pomeni, da bi morala biti se bolj pozorna, kot pa nekdo, ki bo sedel v koncnem produktu. Malomarnost je na njeni strani. Ne more nekdo, ki skrbi, da softver pravilno dela, med tem na hulu gledat neke filme!

... če se ne motim, so mediji pisali, da gre za problematično osebo ipd. in tako so izbrali nato pri Uberju za nadzornico najnovejšega visokotehnološkega produkta, kjer je cel kup nepreverjenih in nikoli prej testiranih reči, kar zahteva najvišjo stopnjo varnosti pri testiranju?!?8-O
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

BigWhale ::

codeMonkey je izjavil:

Z naprednejsimi senzorji, ki so itak potrebni za (delno)avtonomno voznjo zagotovo. Trenutno pa je to le dodatek, ki predvsem ne sme povzrociti nenamernega/nenadnega zaviranja (unintended deceleration) in se splaca za vsako reseno zivljenje oz. povzrocitev hujsih poskodb.


Trenutno ni avtomobila na cesti pri katerem bi lahko brez skrbi vozil in racunal na to, da ti bo avto sam bremzal, ce ti pred avto skoci peska/otrok/pes/mama/... Za samovozec avto, pa tako rec potrebujemo. Jaz si zelim avto, ki bo znal bremzat tud pred pesci, ki bodo hodili na neprimernem mestu cez cesto. Ce ti ga povozi, mas lahk ful zamude. ;>

codeMonkey ::

BigWhale je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Z naprednejsimi senzorji, ki so itak potrebni za (delno)avtonomno voznjo zagotovo. Trenutno pa je to le dodatek, ki predvsem ne sme povzrociti nenamernega/nenadnega zaviranja (unintended deceleration) in se splaca za vsako reseno zivljenje oz. povzrocitev hujsih poskodb.


Trenutno ni avtomobila na cesti pri katerem bi lahko brez skrbi vozil in racunal na to, da ti bo avto sam bremzal, ce ti pred avto skoci peska/otrok/pes/mama/... Za samovozec avto, pa tako rec potrebujemo. Jaz si zelim avto, ki bo znal bremzat tud pred pesci, ki bodo hodili na neprimernem mestu cez cesto. Ce ti ga povozi, mas lahk ful zamude. ;>


Ja, pa v drugi temi si omenil tudi kamero za vzvratno voznjo, kot nujno za vsako vozilo. Tako lahko naberemo vsaj 100 podobnih stvari in pridemo do avtomobila, ki bo na koncu dvakrat drazji.

Ko bomo prisli do tocke, ko povprecno vozilo te senzorje ze potrebuje za npr. avtonomno voznjo po avtocesti, potem bodo senzorji lahko uporabljeni tudi za pesce v mestu. Do takrat pa proizvajalec tega ne bo vgradil, ce ni nujno.

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

Wait, what? Nisi me razumel cist dobr. Jest sam pravim, da avto, ki hoce biti samovozec, taksne senzorje potrebuje. Pa da ti senzorji, ki jih imajo nekateri avtomobili zdaj, niso neki na kar bi se lahko 100% zanesel.

(v kaksni obliki so ti senzorji, je pa pravzaprav vseeno)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

codeMonkey ::

BigWhale je izjavil:

Wait, what? Nisi me razumel cist dobr. Jest sam pravim, da avto, ki hoce biti samovozec, taksne senzorje potrebuje. Pa da ti senzorji, ki jih imajo nekateri avtomobili zdaj, niso neki na kar bi se lahko 100% zanesel.

(v kaksni obliki so ti senzorji, je pa pravzaprav vseeno)


Sorry, res nisem :) Sem tudi hotel povedati, da so precej slabi trenutno in kdaj lahko pricakujemo, da bodo boljsi. Vseeno pa tu pa tam nekoga resijo.

LeQuack ::

nekikr je izjavil:

No, pa je volk sit in koza cela. Korporacija je nedolžna, napake se pač dogajajo, če kdo umre zaradi njih je to drugorazredna tema. Še dobro, da je bila ena Šanikva v avtomobilu, da lahko prevzame vso krivdo.
Človeško življenje je neprecenljivo, pravijo nepoboljšljivi romantiki. Realno je pa največkrat vredno od nič do nekaj dolarjev.


Saj ko Boeing pobije par sto ljudi na letalu tudi rečejo ups, bomo popravili v naslednji verziji. Noben nič kriv.
Quack !

perci ::

No, plačujejo debele milijarde za ta "ups".

LeQuack ::

perci je izjavil:

No, plačujejo debele milijarde za ta "ups".


Milijarde plačajo končni uporabniki in banke, ker podjetje vse to prenese naprej. Če bi npr. lastniki sami, se pravi fizične osebe iz svojega premoženja, morali plačati, potem bi bilo drugače.
Quack !

Sheteentz ::

BigWhale je izjavil:

Sheteentz je izjavil:

Eno opfftopic vprašanje. Zakaj si sploh želimo samovozečih vozil? A bomo med vožnjo jedli testenine, brali knjige, gledali poneumljajoče serije? Komu je v interesu, da se vožnjo outsourca softveru?


Kaksno butasto vprasanje pa je to? A si pridelavo hrane outsourcal al sam delas vse?

Kje je meja outsourcanja, oziroma kje je meja nadzora nad lastnim življenjem? A bomo vse naše odločitve (podobno, kot se naše odločitve na primeru vožnje avtomobila outsourca softveru) outsourcali neki silicijevi entiteti, ki bo namesto nas odločala o vseh vidikih našega življenja?

Razumem, da se outsourca tisti del življenja, ki je neprijeten, ki je izguba življenja, ki predstavlja trpljenje (jebeš tekstično rajo v Bangladešu, sj jih je dovolj, a ne?), premikanje po prostoru bi pa ja lahko ostala domena naših odločitev in naše odgovornosti.

perci ::

LeQuack je izjavil:

perci je izjavil:

No, plačujejo debele milijarde za ta "ups".


Milijarde plačajo končni uporabniki in banke, ker podjetje vse to prenese naprej. Če bi npr. lastniki sami, se pravi fizične osebe iz svojega premoženja, morali plačati, potem bi bilo drugače.

Lastniki so plačali s ceno delnice.

LeQuack ::

perci je izjavil:

LeQuack je izjavil:

perci je izjavil:

No, plačujejo debele milijarde za ta "ups".


Milijarde plačajo končni uporabniki in banke, ker podjetje vse to prenese naprej. Če bi npr. lastniki sami, se pravi fizične osebe iz svojega premoženja, morali plačati, potem bi bilo drugače.

Lastniki so plačali s ceno delnice.


Bullcrap. Delnice sicer včasih odražajo slabo stanje, velikokrat pa tudi ne. To ni nobena kazen.
Quack !

perci ::

Dej mal si poglej tečaje po padcu drugega letala in se ohladi.

LeQuack ::

perci je izjavil:

Dej mal si poglej tečaje po padcu drugega letala in se ohladi.


Aja ko je samo eno padlo pa ni blo problema, delnica zdržala? Uh kako hudo je lastnikom ane.
Quack !

Matthai ::

zmaugy je izjavil:

Moj avto je sam ustavil, ko sem ga dajal iz garaže in je izza vogala pritekel otrok.

Moj se je tudi sam ustavil, kar sredi ceste.

Pa sem potem poklical avtovleko in so ga zapeljali do servisa... :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BigWhale ::

Sheteentz je izjavil:

premikanje po prostoru bi pa ja lahko ostala domena naših odločitev in naše odgovornosti.


Zaradi nase odgovornosti na leto umre kar nekaj ljudi, se vec jih je pa poskodovanih in pohabljenih. Zakaj ne bi outsourcali tega in bi bilo zaradi tega manj mrtvih?

perci ::

LeQuack je izjavil:

perci je izjavil:

Dej mal si poglej tečaje po padcu drugega letala in se ohladi.


Aja ko je samo eno padlo pa ni blo problema, delnica zdržala? Uh kako hudo je lastnikom ane.

Preboli.

Gavran ::

Sheteentz je izjavil:

Jaz se vedno menim, da je kriva voznica. Vedela je za 1 sekundni gap med inputom in odlocitvijo softvera, vedela je, da gre za preizkusno vozilo in ne za koncni produkt, kar pomeni, da bi morala biti se bolj pozorna, kot pa nekdo, ki bo sedel v koncnem produktu. Malomarnost je na njeni strani. Ne more nekdo, ki skrbi, da softver pravilno dela, med tem na hulu gledat neke filme!


Voznica je bila zaposlena pri Uberju in razen vpletenih nihce ne more vedeti, kaksna navodila je dobila.

Se karikiran primer - peljes svoj avto na pooblascen servis, kjer ti Hamza pozabi zategniti vijak za odzracevanje zavor, posledicno se razbijes. Koga bos tozil, Hamzo (za katerega prej sploh nisi vedel, da je tam) ali servis, ki je zaposlil nekompetentnega mehanika???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

BigWhale ::

Najprej firmo, ce pri firmi zgubis, se spravis se na serviserja. :>
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poročilo NTSB: Uberjevo vozilo peško povozilo brez zaviranja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
823720 (765) BigWhale
»

Uber ne bo odgovarjal za smrt peške (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
634556 (1080) gendale2018
»

NTSB: Uberjev avtomobil je peško zaznal šest sekund pred usodnim trčenjem (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
849122 (4446) shadeX
»

Uberjev samovozeč program caplja za konkurenco (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13213225 (7983) krneki0001
»

Arizona prepovedala Uberjeva avtonomna vozila

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
354685 (2761) joze67

Več podobnih tem