Inštitut Ifo: električni avtomobili za okolje slabši od konvencionalnih

Ja, res vprašanje kako daleč so pripravljeni it. Nazadnje bojo še kurili plastiko na odprtem ognju za elektriko, samo da bojo dokazali, da je elektrika umazana...

Gagarin je 18. apr 2019 ob 11:25 izjavil:

Utk je 18. apr 2019 ob 11:20 izjavil:

Ljubi jezus no, življenska doba avtov je še več kot 20 let, ker je novih avtov vse več, in tudi razbije se kak. Ampak če je povprečna starost 10 let, nikakor ne more bit življenska doba pod 20.
In ja, če je povprečna starost 60 let, morajo živet vsaj 120 let ali bojo pa izumrli. Avti pa ravno ne izumirajo.

jao in jao, če je povprečna starost voznega parka 10 let, je seveda lahko povprečna življenska doba precej manj kot 20 let.

Ima @UTK prav, da avti zdrzijo dosti dlje, ampak to ni predmet studije, ki je morda ni prebral.

Bei einer Haltbarkeit der Batterie von zehn Jahren und einer Fahrstrecke von 15 000 km pro Jahr impliziert diese
Angabe, dass für die Produktion und das Recycling
der Batterie pro Kilometer Fahrstrecke zwischen
73 Gramm und 98 Gramm an CO2
-Ausstoß anzusetzen sind.

Pomeni, da baterija zdrzi deset let, ne avto. Kjer je vredno omenit, da ima Tesla 8 let garancije na pogonski sklop in garantira, da bo baterija po osmih letih izbubila max 30% kapacitete.

Ampak, Tesline baterije v praksi drzijo dosti dlje.

Ce bi avtor studije gledal baterije na splosno, bi imel bolj kot ne prav, ampak ker primerja Teslo, pa podatek o zivljenjski dobi baterije 10 let resnicno ni na mestu.

Tako da se strinjam z @UTK, da je raziskava pomanjkljiva.

Je pa tudi menda res, nekaj, kar pravtako omenja in sicer, da je trenutni cikel testiranja optimalen za EVje in manj optimalen za ICE.

Ni nujno. Moras prebrati se tole:

https://www.ivl.se/download/18.59222817...

Iz te studije izhaja podatek o bateriji. :)

Pol pa realiziraj to, če si tak umetnik. Al pa vsaj predlagaj vladi.
Pa da vidimo, koliko boš naredil več od pametovanja.

stara mama je 18. apr 2019 ob 12:43 izjavil:

Pol pa realiziraj to, če si tak umetnik. Al pa vsaj predlagaj vladi.
Pa da vidimo, koliko boš naredil več od pametovanja.

Kaj naj predlagam vladi? Da prepove uvoz nemških dizlov? Sej ji bi, samo bi me zaklali...

Ne mores vzeti drug co2, ce je dtudija v Nemciji, kar posebej omenja v studiji.

Nemčija ne more preživet od prodaje avtov sama sebi.

Pravijo, naj se drzava skoncentrira na vodik in metan, ce hocejo dosegati cilje. Kot vecji problem ocitno vidijo, kako se proizvaja elektrika. V studiji tudi omenja podrazitve elektrike iz orezja, ce bo poraba previsoka itn. Ni gledal samo avto vs avto.

Ja, kar naj se. Samo spet, do katere meje jim bo pol sveta sledilo?

Ta vlak je odpeljal že ko so se odločili delat elektriko na premog in plin namesto jedrskih elektrarn, zaradi sončnih in vetrnih elektrarn pa porabijo še več premoga kot prej. Avti imajo bolj malo s tem.

ttzavod je 18. apr 2019 ob 08:20 izjavil:

Pa nismo sploh upoštevali raziskav in vrtanja, črpanja, tankerjev, cistern, črpalk, .... ali ko se kaj vlije v Mehiški zaliv pa stotine ladij par let čistijo. Kje je ta CO2???

Torej te stvari pri ICE niso upoštevane, medtem ko je vrtanje in črpanje in transport energentov za elektrarne pa upoštevan?

3p je 18. apr 2019 ob 12:16 izjavil:

Vir za pridobivanje elektrike seveda je problematičen, se pa ga da popraviti...

Ja, a ta popravek bo trajal tako dolgo, da bo trenutna generacija EV-jev že zastarela.

TheBlueOne je 18. apr 2019 ob 12:23 izjavil:

Ima @UTK prav, da avti zdrzijo dosti dlje

Avti zdržijo tudi 50 let in več. Problem opazovanja povprečne starosti voznega parka je pa v tem, da upošteva zgolj avte, ki še zmeraj držijo, ne pa tistih, ki so bili stolčeni ali razstavljeni in ne sodijo več v vozni park.
Če danes naredim dva izdelka, od katerih bo eden razpadel čez eno leto, drugi pa bo zdržal 20 let, in čez 10 let računam povprečno starost izdelkov na trgu, bo ta znašala 10 let. Kak forumski modrec bo iz takega povprečja sklepal, da ima povprečen izdelek življenjsko dobo kakšnih 20 let, kar pa seveda ne drži.

jernejl je 18. apr 2019 ob 13:23 izjavil:

3p je 18. apr 2019 ob 12:16 izjavil:

Vir za pridobivanje elektrike seveda je problematičen, se pa ga da popraviti...

Ja, a ta popravek bo trajal tako dolgo, da bo trenutna generacija EV-jev že zastarela.

V globalnem žal res, a polnjenje EVja je dober razlog za montažo lastne sončne elektrarne na streho.

Sej, zakaj bi potem bral, če vidiš povzetek in kdo ga je napisal?

Jaz sem prebral original povzetek, ne samo članka tu. Več seveda ne bom bral, ker sem takih stvari prebral že dovolj, da vem kaj je sranje in izguba časa in kaj ne.
Če osnovne stvari v povzetku, in članku tu, ne držijo vode, zakaj bi šel brat dalje? A greš ti brat vsako neumnost, ki jo flateartherji sproducirajo, da lahko pol rečeš, da je neumnost?
Tudi če bi slučajna bila cela študija v redu, jebiga, naj drugič napišejo manj senzacionalističen povzetek, da jih bo kdo resno jemal.

Utk je 18. apr 2019 ob 12:46 izjavil:

stara mama je 18. apr 2019 ob 12:43 izjavil:

Pol pa realiziraj to, če si tak umetnik. Al pa vsaj predlagaj vladi.
Pa da vidimo, koliko boš naredil več od pametovanja.

Kaj naj predlagam vladi? Da prepove uvoz nemških dizlov? Sej ji bi, samo bi me zaklali...

Nekak mi je že dolgo jasno, da kaj več od gobezdanja po forumih in obešanja na nemške dizle itak nisi sposoben.

bajker je 18. apr 2019 ob 14:55 izjavil:

Utk je 18. apr 2019 ob 14:45 izjavil:

V baterije? Ali misliš rečt v nafto, dizel in bencin?

V baterije shranjuje energijo človek. V ogljikovodike so jo shranili naravni procesi pred milijoni let; s tem človek nima nič.
Torej mislim baterije. Eno je shranjevanje energije v kemične reakcije, drugo je pa izkoriščanje kemičnih reakcij za proizvodnjo energije.

Ampak v baterije se ne vlaga kaj dost. Vlaga se v nafto. Že 100 let.

stara mama je 18. apr 2019 ob 14:57 izjavil:

Nekak mi je že dolgo jasno, da kaj več od gobezdanja po forumih in obešanja na nemške dizle itak nisi sposoben.

Jaz sem, samo ti nisi sposoben česa drugega prebrat in razumet. Ker že ko vidiš Deutschland postaneš slinast in solzast, da nič čez ne vidiš.

Utk je 18. apr 2019 ob 14:58 izjavil:

Ampak v baterije se ne vlaga kaj dost. Vlaga se v nafto. Že 100 let.

To ti dam delno prav.
Če bi vsa sredstva, ki jih vlagajo v razvoj baterij in iskanje nafte, vložili v ...

Utk je 18. apr 2019 ob 14:58 izjavil:

Jaz sem, samo ti nisi sposoben česa drugega prebrat in razumet. Ker že ko vidiš Deutschland postaneš slinast in solzast, da nič čez ne vidiš.

Eh ja, človek ti hoče v rokavicah razložit, da nehaj. Pa ne gre.

Bo zanimivo, ko enkrat več ne bo subvencionirane elektrike ...

Če bi jutri postali vsi avtomobili električni, bi rafinerije še vedno nemoteno obratovale.

Elektrika je zelo problematična v eni podrobnosti. Vozilo lahko polniš doma, lahko ga polniš na lastni fotovoltaiki oziroma takrat, ko je elektrika ful poceni. To ni fajn.

Boljše je, da se uporablja CNG, LNG, vodik (če že ne nafta), ker metan je na 200 atmosfer, vodik pa 700 do 1000 (da je res učinkovit) in za to rabiš ogromne črpalke in zalogovnike. LNG pa hraniš na minus 161 stopinjah.
Ideja je, da ne tankaš doma, ampak da MORAŠ na črpalko, kjer imamo kotrolo cene, obdavčitve in prodajo sladkarij. To je interes. Ne pa neka elektrika tam.
To je EDINI razlog, da se tak propagira vodik, ki porabi 10 kWh energije, da dobiš 2 kWh energije gibanja v vozilu (ko odšteješ izgube elektrolize, kompresije in izgub v gorilnih celicah). Hitrost polnejnja je irelevantna, ker izredno redko rabimo (povprečno) daljše relacije in na 300...400 km je dobra polurna pavza. Od hitrega polnjenja, zaradi zelo redke uporabe, ne obstaja pozitivien poslovni model. Enako tudi za vozila na vodik, ki bi jih uporabljali trgovski potniki, ki naredijo dnevno več kot 400km in jim je ura pavze dnevno preveč - ne obstaja poslovni model, ker jih je premalo (kupcev, uporabnikov polnilnic), da bi se to izplačalo. Če 5% uporabnikov dela dolge relacije to ni dovolj za postavljat 350 kW polnilnice ali črpalke na vodik. 95% se itak polni doma na šuko vtičnici.

jb_j je 18. apr 2019 ob 16:43 izjavil:

CoolBits je 18. apr 2019 ob 16:06 izjavil:

Če bi jutri postali vsi avtomobili električni, bi rafinerije še vedno nemoteno obratovale.

In če bi obratovale s polno močjo oz. nemoteno, bi najbrž bil liter bencina cenejši kot 10 centov. (sčasoma)

Ne morejo delat nemoteno če izpade prodaja približno milijarde litrov goriva samo v sloveniji letno. Ne glede na ceno - kdo bo to kupil? Če je 10 centov liter, kam s tem?

TheBlueOne je 18. apr 2019 ob 12:23 izjavil:

Pomeni, da baterija zdrzi deset let, ne avto. Kjer je vredno omenit, da ima Tesla 8 let garancije na pogonski sklop in garantira, da bo baterija po osmih letih izbubila max 30% kapacitete.

Ampak, Tesline baterije v praksi drzijo dosti dlje.

Kako dlje, če je najstarejši model ravno tam 10 let star?

MrStein je 18. apr 2019 ob 17:27 izjavil:

TheBlueOne je 18. apr 2019 ob 12:23 izjavil:

Pomeni, da baterija zdrzi deset let, ne avto. Kjer je vredno omenit, da ima Tesla 8 let garancije na pogonski sklop in garantira, da bo baterija po osmih letih izbubila max 30% kapacitete.

Ampak, Tesline baterije v praksi drzijo dosti dlje.

Kako dlje, če je najstarejši model ravno tam 10 let star?

Veš tak, da trenutni primeri s 400.000 prevoženih kilometrov imajo še od 89 do 94% začne kapacitete baterije. ODstopanja pa par procentov (odvisno od obremenitve baterije pri pospeševanju in hitrem polnjenju). Krivulja degradacije pa vedno bolj položena.

ttzavod je 18. apr 2019 ob 17:39 izjavil:

Veš tak, da trenutni primeri s 400.000 prevoženih kilometrov imajo še od 89 do 94% začne kapacitete baterije. ODstopanja pa par procentov (odvisno od obremenitve baterije pri pospeševanju in hitrem polnjenju). Krivulja degradacije pa vedno bolj položena.

Posamezni primeri ali kar vsi? (od katerih, pomnimo, redkokateri ima obljubljenih 10 let)

**Na sliki glavni mož MB.

Ta članek je res "lepa slika" odnosa celotne industrije in kako zadržujejo napredek za vse.

Skratka nekaj kar tisti, ki razmišljamo malce bolj celostno že tako ali tako dolgo vemo: EV ni neka kosher zadeva, ki bi čez noč rešila probleme emisij. Morda je lahko nek majhen delček v mozaiku, a do takrat bo potrebno še kar nekaj razvoja.

Vaši strahovi so odveč, ni to Pb baterija da jo kap :D.
Tesla ima superiorno baterijo:
For example, the Tesla Roadster has 6,831 in its ESS, the 60kWh Model S has 5,375, and the 85kWh Model S has 7,104
To pomeni 6831 celic malo večjih od AA, z vodnim hlajenjem in Battery Manegment System-om (skrbi, da je napetost v celicah čim bolj enaka).

In kaj se zgodi, če ti odleti 1,2,3,100 celic.. sploh se nebo poznalo, to je Tesla.

Sam imam Ampero aka Chevrolet Volt 2013, ki ima 192 celic, vodno hlajenje, BMS, avto je star 6 let (110k) celice spremljam redno in so kot nove, brez sprememb.
Ampera ima že tako 15% rezerve v zgornjem delu (nikoli ni čisto poln) in 22% v spodnjem delu (nikoli ni prazen), tako ta tud v tem avtu je baterija TOP. Moj primer 20k letno (25€/ elektrika/mesec, 150l bencina/leto, dnevno cca avg. 60km).

Naprimer Nissam Leaf nima vodnega hlajenja in se pri njem pešanje baterije malo bolj pozna, vročina je slaba za baterijo. Po 200k prevoženih bo baterija recimo na 75-80%, doseg ne bo več 200km ampak 160,... pač večkrat polneš.

Tako, da vsem, ki ste naveličani ropotanja motorjev, raznih čudnih glasov, okvar, prerjavetih izpušnih cevi, "šoltanja" v kolonah...
Svetujem EV, je kot bi se usedli v spaceship, smooth & silence

Ne se sekirat okrog CO2, so drugi zato. V svojem kratkem življenju boste k temu zelo malo (ali nič) prispevali.
Lep pozdrav