☰

» »

Kitajska v strežnike za ZDA vgrajevala "dodatno opremo"?

1
2
»

Poldi112 ::

Res ni na tekočem, če ti moram podatke limati.

Zakaj se omejuješ na zahod? A ko harajo po Vietnamu ne šteje? Pa po srednji in južni ameriki?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jukoz ::

7982884e je izjavil:


sirijo vecinoma vojaske diktature? lahko pokazes procent "zahodnega" (s strani ZDA cislanega) sveta, ki ima vojasko diktaturo?


Egipt, Savdska Arabija, Kuvajt, ...

7982884e je izjavil:


en hint, vsi ki se politicno vmesavajo "sirijo vojaske diktature", ker je tak nacin pac najucinkovitejsi. si pa lahko vesel, da se tega rusi ne gredo vec, cetudi se kitajci verjetno se bodo.


A če bi te nekdo (magari ameriški veleposlanik) za šankom, ob gostilniški debati, malo nabutal, zato da te prisili da se mu podrediš, bi se ti to tudi zdelo ok in najučinkovitejši način? Ne? Se mi je zdelo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

7982884e ::

Poldi112 je izjavil:

Res ni na tekočem, če ti moram podatke limati.

Zakaj se omejuješ na zahod? A ko harajo po Vietnamu ne šteje? Pa po srednji in južni ameriki?

se enkrat: relativno na sposobnost projekcije moci ni to dosti. tudi na vrhuncu hladne vojne je bila sposobnost projekcije bistveno na ameriski strani, rusi niso nikdar imeli niti konkretne mornarice, izven podmornic. vietnam je imel svoj ekvivalent v kitajsko/sovjetski podpori severnega vietnama. oborozevanje mudzahidov je reakcija na sovjetsko vojasko operacijo. korejsko vojno je zacela severna koreja. ciine operacije v amerikah so reakcije na sovjetske operacije v amerikah.
nevem, kdo mora komu limat podatke.

jukoz je izjavil:


Egipt, Savdska Arabija, Kuvajt, ...


vprasal sem za procent, pa poleg tega tele drzave (niti egipt ne vec) niso vojaske diktature, so avtokracije kvecjemu. kaj pa sirija? pa vse ostale, ki niso v ameriski "sferi"? se mogoce strinjas, da tiste drzave niso ne-demokracije zato, ker so americani tako rekli.

jukoz je izjavil:


A če bi te nekdo (magari ameriški veleposlanik) za šankom, ob gostilniški debati, malo nabutal, zato da te prisili da se mu podrediš, bi se ti to tudi zdelo ok in najučinkovitejši način? Ne? Se mi je zdelo.

cak, kaj? znas brat, o cem bluzis? coup d'etat ponavadi izvede vojska. ce je uspesen, drzavi zavlada vojaska diktatura. z oborozevanjem kmetov pac ni tako ucinkovito.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

MrStein ::

bojsi je izjavil:

A to, da so omenjena podjetja vse skupaj ostro zanikala pa nobenega ne zanima? Če je v Bloombergu, potem drži? :)

Kaj pa če je vse res?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

tikitoki ::

antonija je izjavil:

Amricani lahko mimo pripeljejo nekaj letalonosilk z ustreznim spremstvom, pa ti obljubim d akitajci ne bojo upali grdo pogledati rpoti njim, kaj sele kaj narediti. Mogoce posljejo kaksno protestno noto, ki jo bo prej lektoriral se ruski medved, to bo pa tudi vse.

Pa ne me narobe razumet: meni bi bilo veliko bolj vsec da nebi imeli enega svetovnega veljaka, ki je hkrati judge, jury and executioner. Pa da neprestano pocne nezakonite stvari sirom sveta, pobija "sovraznike" z droni, itd. Si predstavljate da bi kitajci ali kateri od arabcev sel bombardirat kaksno poroko, ker je na njej oseba, ki je javno rekla da je treba njegovo drzavo izbrisati iz sveta? Skandal, katastrofa in razlog za 3. svetovno vojno!!
Dokler pa top pocne nekdo, ki ti lahko pred vrata pripelje za skoraj 700 milijard USD na leto vojske, potem si pa pac tiho in ga ne klofnes nazaj ko se hvali da je biser demokracije.

Kitajska, rusija, severna koreja, arabci... vse priblizno enako nepomembni. Sicer imajo denar, pa vsake toliko se mlao postavljajo, ampak jim ne pomaga veliko ce se ZDA odlocijo da jih pregazijo.


In ti resno mislis, da je ameriska hegemonija zagotovljena? Niti slucajno.

zmaugy ::

7982884e je izjavil:

antonija je izjavil:

Zakaj ne? Je ruski ali kitajski guantanamo toliko slabsi od ameriskega? Imajo tusi in kitajci bolj razsirjene programe ubijanja napacno mislecih? So na splosno rusi in kitajci evil in jih je treba zatirat, tako da nas ZDA resuje da ne zivimo v peklu? Ali je to samo malo FUDa za propagando?

ce resno ne ves zakaj, nima smisla razlagat. vsakemu, ki pozna zgodovino - tudi ne tako staro zgodovino - je jasno.

zmaugy je izjavil:


O tem ni nobenega dvoma. Edino o čemur se debatira je, ali so to naredili zanalašč ali ne. Po mojem da so kar zanalašč. Škodilo je vsem, ampak najmanj Američanom. Isti princip pri carinah.

mas kak vir? mislim, ne debatiramo o tem, kje se je kriza zacela in iz kje se je razsirila na ves globaliziran svet. vir za zaroto, da je kriza umetno ustvarjena s strani grdih americanov.

Iz citiranega posta je jasno, da nimam vira za to. Je pa menda vsem jasno, da so najmanj malomarni povzročitelji Američani.
Zanalašč je pa tudi možno na dva načina: zanalašč kot spraviti ničvreden papir iz svojih rok in v drek poriniti druge, da bi sami imeli manj škode, pri čemer ne pozabit na dejstvo kje so bazirane bonitetne agencije, ki so ocenjevale te drek papirje, ki so jih kupovale evropske banke.
In zanalašč kot način, kako narediti škodo svetu (še posebej EU, ki jih je takrat prehitela po GDP), če sebi s tem narediš manj škode - s tem pač utrdiš svoj položaj.
Prvi zanalašč je zelo verjeten, drugi pa je teorija zarote - morda.

jype ::

zmaugy je izjavil:

Je pa menda vsem jasno, da so najmanj malomarni povzročitelji Američani.
Torej so najbolj nesposobni?

Mr.B ::

Smurf je izjavil:

zee je izjavil:


ZDA rabijo Kitajsko bolj kot Kitajska rabi ZDA. Da toplih odnosov Kitajska-Rusija niti ne omenjam.

Trenutno se zmeraj Kitajska precej bolj rabi ZDA kot obratno. Zato tudi je sedaj Kitajska bistveno na slabsem pri trgovinski vojni.

Da in ne.
Strah je predvsem tistih, ki so ekonosmko dovisni od ZDA. Problem je, da po eni strani znižuje vrednost valute, po drugi strani pa lahko kompenzira z odprodajo dolarskih no ameriškega dolga. Tega morajo ameriška podjetja kupovati, in vse je ok dokler se vse giblje v $.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mr.B ::

antonija je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ja, kratkoročno bodo Kitajci bolj trpeli. Ampak oni ne lovijo naslednjih volitev in si lahko privoščijo igrati na dolgi rok...
Mislim da ZDA zelo dobro stiska kitajce za jajca na kratki in dolgi rok. Itak volitve v ZDA ne stejejo kaj veliko, dokler zmaga tisti z najdrazjo predvolilno kampanijo. Ker posledicno to pomeni da zmaga samo tisti ki najvec placa, kdo pa najvec placa se pa dobro ve, pa predvsem je vseeno kateri pajac na koncu sedi v beli hisi.
Kitajci bojo pa zelo tenko piskali, ce se jim zapre zahodni trg. Ze ce eno ornk kitajsko firmo zjebes (ki itak prodaja vecinoma na zahod), je to milijon brezposelnih vec. Ce to naredis vecini kitajskega gospodarstva, bojo tiste drzavne milijarde posle hitreje kot zaloga novih iPhone-ov na launch day.

Poldi112 je izjavil:

Še kar so tam in še kar je kaos. Edino, kar so se v Vietnamu naučili je, da ne moreš pošiljati nabornikov v klanje civilov, ker nimajo želodca za to in se ti uprejo. Od takrat imajo plačance, ki so precej bolj "zanesljivi".
Exactly. In na tem kaosu sluzijo kolikor je mozno, in kaos bojo vzdrzevali kolikor dolgo bo slo, ker ce gre kaos stran, potem lahko lokalci postanejo samostojni in nehajo prinasat dobicek ZDA. Pa seveda budget za vojsko se bi verjetno zmanjsal, ce bi imeli eno vojno manj.
A poznas eno (1) drzavo, v kateri so americani bili v vojni, pa se je do danes postavila nazaj v neko vsaj priblizno demokracijo? Ali se cisto nakljucno v vseh takih drzavah pojavljajo drzavni udari, imajo ogromno tezav s korupcijo, vecinoma nujno potrebujejo pomoc ZDA za zascito pred cemerkoli (skrajnezem, pedofilom, rusom, itd.), drzave pa ostajajo revne, valute nestabine, ljudstvo obupano in (le) na pragu revolucije?


Recimo iphone narejen v Ameriki :
What it would cost someone buying an iPhone

Typically, a $1 increase in COGS results in a $2 increase in the price to the consumer. This is true of nearly every manufactured product.

So call it $248, or $188 automated.

Rounding… about $200 to $250 more.
No na koncu, no traj cca leto ali dve da se kanali preusmerijo. Američani bodo, no volilci trumpa bodo samo bolj revni. Nekdo bo pač vseeno moral kupiti dolarje, ampak kot je bil nekje link, si dolžam sam sebi. To deluje dokler drugi zaupajo tebi no tvoji valuti da si sposoben to furati..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Je pa menda vsem jasno, da so najmanj malomarni povzročitelji Američani.
Torej so najbolj nesposobni?


V smislu da najmanj kar je, so to povzročili iz malomarnosti.

7982884e ::

zmaugy je izjavil:


Iz citiranega posta je jasno, da nimam vira za to. Je pa menda vsem jasno, da so najmanj malomarni povzročitelji Američani.
Zanalašč je pa tudi možno na dva načina: zanalašč kot spraviti ničvreden papir iz svojih rok in v drek poriniti druge, da bi sami imeli manj škode, pri čemer ne pozabit na dejstvo kje so bazirane bonitetne agencije, ki so ocenjevale te drek papirje, ki so jih kupovale evropske banke.
In zanalašč kot način, kako narediti škodo svetu (še posebej EU, ki jih je takrat prehitela po GDP), če sebi s tem narediš manj škode - s tem pač utrdiš svoj položaj.
Prvi zanalašč je zelo verjeten, drugi pa je teorija zarote - morda.
s tem je tako kot s kupom drugih stvari, ki imajo zadaj teorije zarote: glavni akterji preprosto niso sposobni (oz. drugace povedano, so nesposobni) cesa takega izvest. kriza od 2008 je posledica nesposobnosti, ne nekega tajnega nacrta. no, zdej tej nesposobnosti lahko reces tudi, da je bila namerna, ker pac taki ljudje so in tak je (bil) sistem.

Fritz ::

forplan je izjavil:

Samo je pa čudno brati, da uporabljajo v vojaški opremi stvari narejene na Kitajskem. So si čisto sami krivi ker prav kličejo po tem.

Saj gre povečini za izdelke ameriških podjetij, ki so delno ali v celoti narejeni na kitajskem (ali kje drugje).

S stališča varnosti je to zelo slabo, s stališča lastnika podjetja pa zelo dobro. Mimogrede, tudi naša odvisnost od hardwarea in softwarea ameriških podjetij ni dobra s stališča varnosti razen, če si priznamo, da smo vazalne države ZDA.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

dexterboy ::

bluesands je izjavil:

Tudi kitajci bodo kmalu morali podražiti proizvodnjo, če drugega ne vsaj za obvladovanje plinov in strupov, drugače se bo regija zadušila v lastnih plinih in odpadkih.
Tudi sam menim, da so v primeru bližnjega zahoda zda ravnale predvsem humanitarno. Nihče drug si ni upal izpostaviti in vojaško pristopiti. V kolikšni meri se je izšlo naj vsak sam presodi, ampak pripravljeni so bili posredovati s svojim denarjem, s svojo opremo in s svojimi vojaki

TI TO RESNO???
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

zmaugy ::

Fritz je izjavil:

forplan je izjavil:

Samo je pa čudno brati, da uporabljajo v vojaški opremi stvari narejene na Kitajskem. So si čisto sami krivi ker prav kličejo po tem.

Saj gre povečini za izdelke ameriških podjetij, ki so delno ali v celoti narejeni na kitajskem (ali kje drugje).

S stališča varnosti je to zelo slabo, s stališča lastnika podjetja pa zelo dobro. Mimogrede, tudi naša odvisnost od hardwarea in softwarea ameriških podjetij ni dobra s stališča varnosti razen, če si priznamo, da smo vazalne države ZDA.


Točno to že dolgo trdim tudi sam. V zadnjem času nas ravno uporaba ameriških informacijskih tehnologij dela za vazale ZDA.
Zato me čudi, da se EU ne pobriga za načrtno obdavčenje ameriških storitev - Trump carine so idealna priložnost za to - in načrtno vzpodbujanje razvoja lastnih informacijskih storitev, tehnologij in hardwarea.

Fritz ::

Drži. Evropski Facebook sicer ne moreš ukazati a nekako mislim, da bi bilo najbolje, če bi takšne platforme zagotavljala kakšna služba EU in ne zasebnik. Drugače pa Rusi in Kitajci vedo zakaj imajo VKontakte oz. Renren in zakaj od ameriških korporacij zahtevajo, da so strežniki s podatki njihovih državljanov na njihovem ozemlju.

Sicer ne vem ali je novica pristna in ali so Kitajci to res počeli (hardwerski trojanci so gral elektronskega vohunjenja) vendar ZDA to počno že zelo zelo dolgo --> Snowden, Echelon, UKUSA etc.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

MrStein ::

It's clear someone isn't telling the truth, but we don't know who.

Bloomberg stands by Chinese chip story as Apple, Amazon ratchet up denials(arstechnica.com)

Lažni SMS v2.0 ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

poweroff ::

Mogoče je pa nekdo malo zamešal pojme... to je delala NSA-jina TAO skupina. Tao pa zveni precej Kitajsko, kajne? :))
sudo poweroff

Mr.B ::

Verjento smrdi na obeh koncih, pa bodo vsi zanikali...ker na koncu bo spet kak intel patch za managment agent.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

antonija ::

tikitoki je izjavil:

In ti resno mislis, da je ameriska hegemonija zagotovljena? Niti slucajno.
Ne mislim da je zagotovljena (ker pa cnic ni zagotovljeno), sem pa mnenja da je v tem trenutno absolutna. Tudi ce se cisto sama (brez zaveznic) spravi nad nekoga, je IMO ni drzave na svetu, ki bi tistemu "nekomu" priskocila na pomoc v odprti vojni. Zelo verjetno bi imeli en kup protestnih not, "humanitarnih" pomoci in "borcev za svobodo" sirom sveta, ampak da bi pa ena drzava spravilo vecji del svoje vojske da bi se uprla ZDA je pa v tem trneutku IMO zelo zelo zelo malo verjetno.

Zato sem napisal da lahko ZDA pregazijo kogarkoli hocejo. In to tudi pocnejo, ponavadi se drzave vdajo se pri "z lepa", in zelo redko sploh pridemo do "z grda".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

TESKAn ::

Kot ponavadi je kitajska spet zadaj, ameriške firme to in podobno že imajo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jype ::

TESKAn je izjavil:

Kot ponavadi je kitajska spet zadaj, ameriške firme to in podobno že imajo.
Mhm: Kitajski backdoor chip je "velikosti riževega zrna", ameriški pa "velikosti mcnuggeta".

tikitoki ::

antonija je izjavil:

tikitoki je izjavil:

In ti resno mislis, da je ameriska hegemonija zagotovljena? Niti slucajno.
Ne mislim da je zagotovljena (ker pa cnic ni zagotovljeno), sem pa mnenja da je v tem trenutno absolutna. Tudi ce se cisto sama (brez zaveznic) spravi nad nekoga, je IMO ni drzave na svetu, ki bi tistemu "nekomu" priskocila na pomoc v odprti vojni. Zelo verjetno bi imeli en kup protestnih not, "humanitarnih" pomoci in "borcev za svobodo" sirom sveta, ampak da bi pa ena drzava spravilo vecji del svoje vojske da bi se uprla ZDA je pa v tem trneutku IMO zelo zelo zelo malo verjetno.

Zato sem napisal da lahko ZDA pregazijo kogarkoli hocejo. In to tudi pocnejo, ponavadi se drzave vdajo se pri "z lepa", in zelo redko sploh pridemo do "z grda".


A da res? Americani so zelo jasno pokazali, da zelijo zrusiti Assada. Za kar so naredili cisto vse, razen invazije se niso izvedli. Pa so jih rusi in iranci zjebali in uveljavili svojo voljo. Oz. v tej proxy vojni niso izpadli ravno vsemogocni, al se tebi zdi, da so?

Rusov si tudi ne upajo direktno napasti, tko, k rusi njih ne. Kitajcev tudi ne. In ti temu reces absolutna premoc? Oni so imeli absolutno premoc nekje po drugi svetovni vojni, sedaj je njihova premoc ze mocno naceta.

Kitajka vlaganja v vosjko pa so trenutno ze na nivoju ZDA, razen, ce se delamo, da v ZDA za svoj denar dobijo isto. Nekateri menimo, da se poceni delovna sila in proizvodnja poznata tudi tu. Pa tudi v absolutnih stevilkah jih Kitajska pocasi dohaja.

Ob zasedbi Krima, tudi nisem opazil, da bi imeli americani jajca, da svoja zagotovila izvedejo.

Mocni so, vendar ne toliko, da bi lahko svojo voljo lahko uveljavljali, kot nekoc. Pac, imperij v zatonu.

Gagatronix ::

Psi lajajo karavana gre dalje

7982884e ::

tikitoki je izjavil:


A da res? Americani so zelo jasno pokazali, da zelijo zrusiti Assada. Za kar so naredili cisto vse, razen invazije se niso izvedli. Pa so jih rusi in iranci zjebali in uveljavili svojo voljo. Oz. v tej proxy vojni niso izpadli ravno vsemogocni, al se tebi zdi, da so?

folk resno se vedno to verjame?
glede asada so vsi zahodni politiki lajali po medijih - ker se je to od njih pricakovalo - ampak konkretnih planov ni bilo nobenih. ne bluzi z rusi ali iranci. sirska drzavljanjska vojna divja od 2011 dalje, prvih nekaj let se irancev ni bilo v omembe vrednem stevilu. leta 2013, ce bi se zlobni americani odlocili parkirat letalonosilko ali dve ob obali latakije in izvest eno kratkotrajno kampanjo kot pri gadafiju, bi se asadova vladavina sesula kot hisica iz kart.

pa se niso, ker ni bilo dovolj volje, ne ker so se bali, da bodo leta kasneje prisli rusi in iranci.

da sploh ne govorimo o tem, da bi lahko zgolj malo bolj odprli pipico ATGM sistemov, ki so bili 2015 zasluzni za islamisticni prevzem idliba. dostava pehotnih protiletalskih sistemov bi pa sploh bil overkill.

tikitoki je izjavil:


Kitajka vlaganja v vosjko pa so trenutno ze na nivoju ZDA, razen, ce se delamo, da v ZDA za svoj denar dobijo isto.
tole je traparija, samo poglej dejanske cifre opreme, recimo stevilo ladij v mornarici in kvaliteta ladij. kitajci imajo nekaj sodobnih ladij tipa rusilec, krizarka. americani jih imajo okrog 100. USAF je dalec najvecje letalstvo na svetu. USN je drugo najvecje letalstvo na svetu. kitajci se na tretjem mestu niso, in ceprav je J-20 verjetno dober avion, spet, cifre so majhne. vecina inventarja so stara letala. isto s kopensko vojsko.

tikitoki je izjavil:


Ob zasedbi Krima, tudi nisem opazil, da bi imeli americani jajca, da svoja zagotovila izvedejo.
nevem kdaj v novejsi zgodovini bi se sli v to direktno (torej ne-politicno) vsajat? tudi ce bi bilo v 90-ih letih, ko so imeli najvecjo premoc, se ne bi sli takih vojaskih posegov za en krim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Poldi112 ::

In kar od tega, kar je napisal, ne drži? USA se je močno trudila zrušiti Assad-a. Najprej propaganda, potem podpopra zmernim glavorezcem, nato pa rep med noge, ko so jih rusi politično nadmudrili.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7982884e ::

v tem, da so se "mocno trudili"? a nisem gor dovolj jasno napisal? nikoli tekom vojne ni bilo zadosti odlocnosti, kaj narest z asadom. zato se nikoli ni nic konkretnega naredilo.

ce ti domislice o tem, kako je tovaris putin s svojo briljantno diplomacijo "nadmudril" zlobne americane, pustijo bolje spati, potem ok. ampak realnost je pac taka, da rusov in irancev se v siriji bilo ni leta preden je bilo jasno, da odgovora s strani zahoda ne bo - predvsem zato ne, ker, kljub temu da jih je asad motil, ne bi od take sirije imeli kaj dosti. takrat je bilo vec koristi od tega, da se asadu vojna podaljsa in tocno to je dobil.

Poldi112 ::

Traparija. So že hoteli iti, pa se je Putin zmenil, da uničijo kemično orožje in dajo mir. Kmalu zatem pa še svojo vojsko poslal notri. In zdaj so Američani lepo tiho glede Assad-a.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

antonija ::

Resno verjamete da imajo rusi, kitajic, ali kdo drug sanse proti ZDA na vojaskem podrocju? Kdo ima vojaske baze pred katero mejo? Rusi pred amerisko, ali ZDA pred rusko? Kdo izvaja vojaske voje pred tujimi mejami? Rusi v mehiki? Kitajci v kanadi? Jih mogoce izvajajo iranci?

Kitajci imajo v zadnjih letih malo manj slabo gospodarstvo, skoraj izkljucno na racun izvoza na zahod. Pa seveda nespostovanja pravil intelektualne lastnine in brezsramnega kopiranja vsega mogocega.
Rusi... pa razen neverjetno visoke korupcije nimajo kaj veliko za pokazat. Ajde, njihov soyuz je precej impresivna zadeva.

Mislim da delas napako, ker privzemas, da moja trditev pomeni da bo ZDA _vsakic_ zadeve resevala po vojasko, da je to edina resitev. Kar seveda ni res. Mnogo bolje je imet drzave ki so v vojni, pri njih izobrazevat in urit lokalno vijsko, dobavljat opremo, zidat infrastrukturo, itd. Predvsem pa drzat ceimvecji del sveta nazaj z razvojem. Vojsko ZDA pripleje samo na tiste konce sveta, kjer se bo izsla racunica z izkoriscanjem naravnih virov na tistem obmocju.
Predvsem pa je pa trenutno dovolj ze, da odvrzejo nekaj exploziva na specificno tarco ali dve. Se nobena drzava jim ni zaradi tega napovedala vojne in jih napadla v odprtem spopadu. Kaksna protestna nota mogoce, pa kaksen zelo zelo jezen verski skrajnez, to je pa tudi vse.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

D3m ::

Včasih me glava boli, ker nekateri omenjajo samo Sojuz, olje in pline.

Da bi se malo bolj poglobili v zadevo pa ne.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Poldi112 ::

Definiraj šanse. Jasno je USA daleč naprej in če se omejimo na konvencionalno orožje definitivno povozi kogarkoli 1 vs 1 na nevtralnem terenu (recimo ista oddaljenost od obeh držav). Da bi pa recimo USA lahko samostojno izvedla invazijo na Kitajce je pa čista fantazija. Kitajci jih bodo počasi, vztrajno in sistematično rinili stran od svoje obale in ko bodo končno aneksirali Tajvan, bo USA imperij simbolično padel.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

tikitoki ::

7982884e je izjavil:

tikitoki je izjavil:


A da res? Americani so zelo jasno pokazali, da zelijo zrusiti Assada. Za kar so naredili cisto vse, razen invazije se niso izvedli. Pa so jih rusi in iranci zjebali in uveljavili svojo voljo. Oz. v tej proxy vojni niso izpadli ravno vsemogocni, al se tebi zdi, da so?

folk resno se vedno to verjame?
glede asada so vsi zahodni politiki lajali po medijih - ker se je to od njih pricakovalo - ampak konkretnih planov ni bilo nobenih. ne bluzi z rusi ali iranci. sirska drzavljanjska vojna divja od 2011 dalje, prvih nekaj let se irancev ni bilo v omembe vrednem stevilu. leta 2013, ce bi se zlobni americani odlocili parkirat letalonosilko ali dve ob obali latakije in izvest eno kratkotrajno kampanjo kot pri gadafiju, bi se asadova vladavina sesula kot hisica iz kart.

pa se niso, ker ni bilo dovolj volje, ne ker so se bali, da bodo leta kasneje prisli rusi in iranci.

da sploh ne govorimo o tem, da bi lahko zgolj malo bolj odprli pipico ATGM sistemov, ki so bili 2015 zasluzni za islamisticni prevzem idliba. dostava pehotnih protiletalskih sistemov bi pa sploh bil overkill.

tikitoki je izjavil:


Kitajka vlaganja v vosjko pa so trenutno ze na nivoju ZDA, razen, ce se delamo, da v ZDA za svoj denar dobijo isto.
tole je traparija, samo poglej dejanske cifre opreme, recimo stevilo ladij v mornarici in kvaliteta ladij. kitajci imajo nekaj sodobnih ladij tipa rusilec, krizarka. americani jih imajo okrog 100. USAF je dalec najvecje letalstvo na svetu. USN je drugo najvecje letalstvo na svetu. kitajci se na tretjem mestu niso, in ceprav je J-20 verjetno dober avion, spet, cifre so majhne. vecina inventarja so stara letala. isto s kopensko vojsko.

tikitoki je izjavil:


Ob zasedbi Krima, tudi nisem opazil, da bi imeli americani jajca, da svoja zagotovila izvedejo.
nevem kdaj v novejsi zgodovini bi se sli v to direktno (torej ne-politicno) vsajat? tudi ce bi bilo v 90-ih letih, ko so imeli najvecjo premoc, se ne bi sli takih vojaskih posegov za en krim.


Z nekom, ki ne razume niti razlike med opremo, ki se je nabrala med desetletji hladne vojne in casu po njej in trenutnim vlaganjem v vojsko, tezko pametno debatiras o cemerkoli. Dej premisli, se malce informiraj in bos mogoce dojel implikacije.

Ocitno nimas pojma o novejsi zgodovini. Ukrajina se je odpovedala jederskemu orozju v zameno za zagotovila ob primeru napada. Kaj se je zgodilo pa je tudi znano.

Razumes, da je bil to odgovor na trditev, da ima ZDA absolutno premoc? Zelo ocitno je nimajo vec in da jih glavni tekmec zelo hitro dohaja. Ze dejstvo, da obstaja vec drzav, ki jih lahko dobesedno unicijo v spopadu je dovolj (cisto vseeno ali je to dvostransko unicenje. ZDA si ne morejo privosciti tega spopada. ERGO kaksna absolutna premoc je to:)?.

Ne vem, a nekateri mislite, da se od opijskih vojn ni nic spremenilo?

Pa se za konec, jaz nisem nikjer trdil, da nima ZDA najmocnejse vojske. Je pa ogromna razlika med vecjo mocjo in absolutno premocjo, kjer lahko delas karkoli hoces. Ker ocitno tega ne zmorejo. Sam ocitno rabis biti pismen, da razumes dolocene razlike.

antonija ::

Poldi112 je izjavil:

Definiraj šanse. Jasno je USA daleč naprej in če se omejimo na konvencionalno orožje definitivno povozi kogarkoli 1 vs 1 na nevtralnem terenu (recimo ista oddaljenost od obeh držav). Da bi pa recimo USA lahko samostojno izvedla invazijo na Kitajce je pa čista fantazija. Kitajci jih bodo počasi, vztrajno in sistematično rinili stran od svoje obale in ko bodo končno aneksirali Tajvan, bo USA imperij simbolično padel.
Verjetno se bos tudi strinjal, da lahko rusi, kitajci ali kdorkoli drug samo sanja o napadu na ZDA? Pri cemer imajo ZDA dejansko moznost, da pripeljejo na drug konec sveta dovolj ljudi in opreme da zavzamejo drzavo (oz. tiste dele drzave ki se splacajo). S Kitajci bi seveda bilo tezko, saj so trenutno gospodarsko verjetno najmocnejsi konkurent ZDA (ceprav se vedno daaaalec zadaj) in bi lahko porabili svoje resurse za vojasko opremo (ljudi imajo itak doovlj, njihova usposobljenost za bojevanje je druga zgodba). Amapk ni potrebe za klasicno invazijo na kitajsko.

Vzemimo hipoteticni primer, ko se odnosi med drzavama zelo zaostrijo, zacnejo se groznje o vojnah, bitke ideologij, pozivi k unicenju enih in drugih, itd. In potem nek ZDA dron odvrze exploziv na kitajsko tarco in ubije npr. visokega generala ki je bil zelo glasen. Pred kitajko obalo je pa parkirana ZDA pacifiska flota z ustrezno kolicino nukov v podmornicah in dovolj opreme, da iz kitajske do ZDA ne prileti prdec, kaj sele ICBM. Kaj tocno bojo kitajci nardili, ko tisti dron odvrze exploziv? Kaj bo naredil svet? Bo kdo napadel ZDA? Bojo rusi lansirali svoje rakete proti ZDA in tvegali povracilne ukrepe? Kdo tocno je tisti ki bo ZDA "kaznoval" za ociten teroristicni napad na hipoteticnega kitajskega generala?

Pa recimo da dva tedna kasneje nekaj vec dronov zradira kaksno kemicno tovarno (WMDs pa to) in pri tem pobije nekaj 10.000 okoliskih prebivalcev. Bo na to kdo reagiral? Bo ZDA obcutila kaksne ukrepe?

Pa ce se recimo sesuje kaksen od ogromnih kitajskih jezov (cisto ponesreci, preleti ZDA letal so samo nakljucje), jim zjebe dobavo elektrike, ubogi otroci v bolnisnicah nimajo ustrezne oskrbe po unicujocih poplavah. Bo kaksna reakcija? Razen dveh kamionov z rdecim krizem na ceradi in nekaj zabojev oblizev in povojev, se razume.

Kdaj tocno se ti zdi, da bi kdorkoli na svetu sprozil kakrsnokoli vojasko akcijo proti ZDA, ki nebi vkljucevala treh fanaticnih kekcev ki se bojo razstrelili in pobili nekaj 100 civilov da bo imel Fox news material za vecerne novice?

ZDA lahko trenutno pocnejo karkoli se jim sprdne, pa jim ne more nihce nic narest. In to tudi pocnejo. Samo zato ker se ne grejo klasicnih invazij, se ne pomeni da ne zganjajo terorja nad svetom.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

7982884e ::

tikitoki je izjavil:


Z nekom, ki ne razume niti razlike med opremo, ki se je nabrala med desetletji hladne vojne in casu po njej in trenutnim vlaganjem v vojsko, tezko pametno debatiras o cemerkoli. Dej premisli, se malce informiraj in bos mogoce dojel implikacije.

kaj zdej osebno napadas brez enega argumenta?
kitajski arzenal za casa hladne vojne je se bolj nicvreden kot ruski in gre kmalu na odpad / v rezervo. docim njihova moderna oprema je boljsa in bolj stevilcna kot ruska. kljub temu stevilcno ni primerljiva z amerisko, predvsem je ogromen razkorak v ladjevju in letalstvu.

trenutno vlaganje v vojsko je veliko, ker se oboji zelijo znebit stare robe in modernizirat vojsko na zahodne standarde. ampak trditi, da oni dobijo bistveno vec za isti denar je pa traparija. predvsem jim fali 20, 30 let, ko so americani vlagali velike denarje, njim je pa mehanizacija rjavela. posledicno pomeni, da bodo morali se 15, 20 let 2x, 3x vec metati v vojsko, ce hocejo dohitet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

7982884e ::

Poldi112 je izjavil:

Traparija. So že hoteli iti, pa se je Putin zmenil, da uničijo kemično orožje in dajo mir. Kmalu zatem pa še svojo vojsko poslal notri. In zdaj so Američani lepo tiho glede Assad-a.

kot sem rekel - if it helps you sleep at night. tisto putinovo pismo je - spet - bilo leta po zacetku vojne. pa lahko si nehamo dopovedovat, da je imelo kaj resne teze pri kakrsnikoli strateski odlocitvi.

zdej, ko so rusi tam nastanjeni, seveda ne bo nobenih napadov nanje. ko jih ni bilo, pa ne more noben bluzit, da se bo kdorkoli na zahodu zmenil za njihove diplomatske besede. se rusi se ne zmenijo za besede zahoda okoli njihovih meja, pa ima zahod precej vecji vpliv (leverage) nanje kot obratno.

Poldi112 ::

@anatonija

Jasno so ZDA varne. Daleč vojaško najmočnejše + precej bolj ugodna geografija od Kitajcev. A zavzeti državo ni mačji kašelj. Sesuti je simple, okupirati pa neprimerno težje. Poglej samo, kakšne težave so imeli v Vietnamu, ki ga 20 let niso mogli pokoriti.

V primeru spopada med USA in kitajci bi kitajci zaprli morje in tam okoli bi se tepli. Nimam nekih dvomov, da bi kitajci uspeli obraniti vsaj par 100km svoje obale, če ne kar komplet South china sea.

10 letalonosilk pač ne bo dovolj proti komplet kitajski vojski ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

MrStein ::

Nekaj novic (letter to Congress): https://www.extremetech.com/computing/2...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

CIA domnevno obtožila Huawei, da ima državno financiranje

Oddelek: Novice / Ostale najave		299457 (7406) Mr.B
»

Bloomberg vztraja, svet pa ne najde kitajskih prisluškovalnih čipov

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		219446 (6669) jype
»

WhatsApp šifrira vso komunikacijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		6526860 (23525) čuhalev
»

CISPA napol potrjena (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		5418091 (12627) BlackMaX

Več podobnih tem