Naslednjo eksplozivno rast je bitcoin doživel konec minulega leta, ko je s 1000 dolarjev splezal na skoraj 20.000 dolarjev. Letos ima bitcoin za seboj težavno polletje, saj se negativni dnevi kar vrstijo in prav te dni je najnižje od decembrskega vrha, ko se komajda drži nad 6000 dolarji. Danes sta raziskovalca John Griffin in Amin Sham z Univerze v Austinu objavila rezultate raziskave, kjer sta analizirala lansko meteorsko rast bitcoina. Ugotovila sta, da lahko vsaj polovico rasti pripišemo organizirani manipulaciji cene, ki je na popolnoma nereguliranem trgu z nejasnim lastništvom pričakovana.
Sumljiva je zlasti slabo regulirana borza Bitfinex s sedežem na Karibih, kjer se opravi največ poslov z bitcoinom. Bitfinex je že od januarja v preiskavi, potem ko je New York Times že novembra lani opozarjal na sumljivo poreklo te menjalnice. Analiza, ki sta jo opravila Griffin in njegov doktorski študent Sham, kaže, kako je neznani storilec uporabljal bitcoin in tether, da je na Bitfinexu dvigoval ceno bitcoina v višave. Analiza dogajanja na blockchainu, ki je javen, je jasno pokazala trende. Ko je tether z bitfinexa tekel na ostale menjalnice, se je cena bitcoina, ethra, zcasha in drugih kriptovalut naglo zvišala. Na menjalnica, ki so sprejemale tether, je bil porast največji in najhitrejši, kasneje pa so zaradi arbitraže seveda sledile tudi ostale. Z analizo v članku se za zdaj strinjajo tudi ostali člani znanstvene srenje. Sarah Meiklejohn z University College London pravi, da je analiza "videti trdna", medtem ko jo Philip Gradwell iz Chainalysis označuje kot verodostojno.
Po manipulaciji leta 2013, ko je bitcoin zrasel s 150 dolarjev na 1000 dolarjev, je bitcoin v naslednjih dveh letih padel nazaj na 200 dolarjev. Zdi se, da smo tokrat na isti poti.
"Zdi se, da smo tokrat na isti poti." To nikakor ne drži, saj je sedaj v "igri" precej večja masa ljudi (denarja), ki "ščitijo" svojo naložbo, tako da ohranjajo neko še sprejemljivo ceno, ki je sedaj zgleda okrog 6.000,00 $. Da o ICOtih sploh ne pišem...
Ceno ohranja oz. spreminja povpraševanje, ne pa številke na USB ključkih. Saj ti to zgoraj lepo piše. Ga je bilo pa prej lažje umetno ustvariti, kot ga lahko zdaj, ko imaš kovance razpršene in vrednost večjo.
Kateri trg, kjer je možen zaslužek, ni manipuliran? Manipulacija je osnovno gonilo premikov na trgu. Tako so počeli pred 100 in več leti, tako počno tudi danes. Torej na Vzhodu nič novega.
PS o kod mislite, da izvira ime MM = market maker? :)
O tem se je govorilo praktično povsod... No, razen na Bitcoin redditu, kjer take poste cenzurirajo. Imaš pa nekje na crypto redditu kar obširno analizo od enega, ki ima očitno preveč časa, kjer je zelo jasno prikazana manipulacija. Seveda so ga večinoma downvotali in napadli...
Pffff.... So what, razprodaje. Zame osebno je cena na kratki rok definitivno irelevantna. Saj varčujem na dolgi rok in stvar ki je omejena v količini ima dolgoročno definitivno boljši izid kot pa sekret papir ki ga centralne banke tiskajo. Vsa ta publiciteta je pa samo izražanje superiornosti in v bistvu fovšija in privoščljivost... + Da sedaj skoraj vsak kekec ve kaj je Bitcoin. Tko da tukaj pride na misel un meme: "Do what you must, I have allready won" :
Ja, tako je to, ko se programerji in čistilci čevljev lotevajo financ in borz. Odkrivajo toplo vodo in potrebo po regulacijo trga vrednostnih papirjev in denarja.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kateri trg, kjer je možen zaslužek, ni manipuliran?
To so čisto druge dimenzije. Noben trg, kjer je možen nek realen zaslužek. Če ima firma 5 ali 10 procentov donosa na kapital, lahko manipuliraš in napihneš ceno za 20-30 procentov, ko bo donos padel, bojo ljudje pač nehali kupovat oz. bojo kupili drugo bolj donosno firmo. Kak donos je padel z bitcoinom, ko se mu je cena podeseterila? Noben, sej niti prej ni delal nobenega dobička drugače kot s tem, da je rastel. Isto stanovanja. Kakšne so najemnine se približno ve, cene tudi, lahko so nekje napihnjene ene ali druge, ampak to so čisto druge dimenzije. Niso napihnjene za 10x.
Kateri trg, kjer je možen zaslužek, ni manipuliran?
To so čisto druge dimenzije. Noben trg, kjer je možen nek realen zaslužek. Če ima firma 5 ali 10 procentov donosa na kapital, lahko manipuliraš in napihneš ceno za 20-30 procentov, ko bo donos padel, bojo ljudje pač nehali kupovat oz. bojo kupili drugo bolj donosno firmo. Kak donos je padel z bitcoinom, ko se mu je cena podeseterila? Noben, sej niti prej ni delal nobenega dobička drugače kot s tem, da je rastel. Isto stanovanja. Kakšne so najemnine se približno ve, cene tudi, lahko so nekje napihnjene ene ali druge, ampak to so čisto druge dimenzije. Niso napihnjene za 10x.
Še vedno je zmanipuliran... dimenzije gor ali dol... Vsakič ko DUTB ne proda oz. da na trg VSEH praznih stanovanj, dejansko posredno manipulira trg... itd..
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Še vedno je zmanipuliran... dimenzije gor ali dol... Vsakič ko DUTB ne proda oz. da na trg VSEH praznih stanovanj, dejansko posredno manipulira trg... itd..
Ni res, to ni manipulacija, to je normalno trgovanje. Manipulacija pri delnicah je ko povezane osebe med seboj prodajajo in kupujejo delnice, lahko bi tudi stanovanja, in dvigujejo ceno, v resnici pa samo pretakajo denar iz levega žepa v desni, in upajo, da se bojo ostali pridružili. To kar je pri delnicah manipulacija, zaradi katere se gre tudi v zapor, je pri coinih normalen dan na borzi.
Poleg manipulacije cen je kripto scena pritegnila cel kup čisto navadnih prevarantov in organizatorjev piramidnih shem. Ti so izkoristili nekakšno pravno praznino, ki vlada na tem področju in veselo nategujejo vernike v "blockchain".
Še vedno je zmanipuliran... dimenzije gor ali dol... Vsakič ko DUTB ne proda oz. da na trg VSEH praznih stanovanj, dejansko posredno manipulira trg... itd..
Ni res, to ni manipulacija, to je normalno trgovanje. Manipulacija pri delnicah je ko povezane osebe med seboj prodajajo in kupujejo delnice, lahko bi tudi stanovanja, in dvigujejo ceno, v resnici pa samo pretakajo denar iz levega žepa v desni, in upajo, da se bojo ostali pridružili. To kar je pri delnicah manipulacija, zaradi katere se gre tudi v zapor, je pri coinih normalen dan na borzi.
Gre se v zapor ja... če si pravnomočno obsojen, ampak to je potrebno še dokazat... misliš da na delnicah ni manipulacij ki niso dokazane? Optimist!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Ni vseeno ali je od mio delnic po svetu par jih nekaj zmanipuliralo za par procentov, ali je pa cel trg zmanipuliran od začetka do konca, od dna do vrha, kot je pri kriptovalutah. In pri delnicah imaš tudi z manipulacijami čisto dovolj informacij. Vidiš promet, dobiček, dividende, itd. Če vidiš, da je neka mala delnica zrasla v par dneh za 20% brez očitnega razloga, je pač ne kupiš. Pri kriptovaluti je to samo znak, da bo zrasla še za 2000%. Kao. Da boš dvignil ceno recimo VW-ju za 20 procentov z manipulacijo, se boš moral pa pošteno potrudit. Pa še bolj malo ti jih bo nasedlo.
Utk, smo vidli leta 1929 kako delnice ne morjo bit zmanipulirane... kot pravim, vsak trg potrebuje čas da dozori, tudi delniški je rabil čas... zagovarjanje lopovščin delniških trgov je pač neverjetno.
Potem pa pride leto 2008 in smo videli kaj se je zgodilo z delnicami... eni so izgubili toliko v delnicah kot nekateri v kriptu! =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Utk, smo vidli leta 1929 kako delnice ne morjo bit zmanipulirane... kot pravim, vsak trg potrebuje čas da dozori, tudi delniški je rabil čas... zagovarjanje lopovščin delniških trgov je pač neverjetno.
Potem pa pride leto 2008 in smo videli kaj se je zgodilo z delnicami... eni so izgubili toliko v delnicah kot nekateri v kriptu! =)
Ja, in kriptovlagatelji se iz 1929 in 2008 niste naučili čisto nič. Tudi takrat rast ni imela osnove, ljudje se niso brigali za rezultate podjetij, niti za dividende in donos kapitala, če je itak samo 1%, samo kupovali so, ker je itak vse rastlo in ker je sosed že obogatel s kupovanjem. To me na nekaj spominja pa se ne morem spomnit kaj...
Ja, tako je to, ko se programerji in čistilci čevljev lotevajo financ in borz. Odkrivajo toplo vodo in potrebo po regulacijo trga vrednostnih papirjev in denarja.
Lol zaradi svojega programeskega načina analiziranja stvari (no bulshit, oz poglej kaj je za marketingom) mislim da sem bolj kompetenten za ocenejevanje, sploh cryptota napram enemu ekonomistu oz "financarju", glede na to da jih velika večina ne dela potrebnih analiz. Oziroma mi ni jasno kako brez alternetivnega motiva zagovarjaš trenutno gnilo stanje. Stvari so "komplicirane" zanalašč, da se zakrije vso svinjarijo v ozadju. Na navadnih delniških trgih lahko "zmagaš" samo z poceni kapitalom (beri poceni denarjem) kar pa je mogoče samo z vezami in poznanstvi pri koritu. Kot sem že omenil, trenutna cena je zame osebno popolnoma irelevantna, kupujem skoraj vsak mesec malo, ker zaupam matematiki neizmerno bolj kot fake ekonomiji.
Naj analizirajo početje centralnih bank zadnjih 10 let in njihovo "kvantitativno sproščanje" in kako so iz zraka ustvarili stotine milijard novega toaletnega papirja, da se ultra bogati ne bi preveč pritoževali. Pol pa naj pridejo nazaj in solijo pamet za tale BTC drobiž.
nemoj tako. ravno kupil 1 btc da potegnem kakšnega jurčka čez teden dva...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
nemoj tako. ravno kupil 1 btc da potegnem kakšnega jurčka čez teden dva...
Po moje toliko BTC ne bo podel v enem tednu. Morda tja do 5000, ne pa kar na 1000.
se mi zdi da me namerno nisi želel razumeti...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Forki ljudem dajejo izbiro in če se bo neka veriga preveč pokvarila (začela manipulirat, nekdo dobi preveč moči in vpliva .... ) bodo ljudje lahko migrirali na drugo verigo. Glede vrednosti se strinjam, ampak poglej kako BTC forki vplivajo na ceno samega BTC-ja? Da ti odgovorim, sploh ne vplivajo in večina se jih je zgubila v obscurnosti in so ničvredni/malo vredni (izjema BCH, ampak še to samo zaradi res agresivnega marketinga). Ampak forki sploh niso problem: 1.) Ker so naravni del open source software-ja 2.) So relativno redki dogodki (taki ki launchajo main net) 3.) To ni tiskanje denarja ampak "kloniranje mreže" in kriptovalute so bolj kot valute omrežja, več ljudi kot omrežje uporablja, večja je vrednost. Obskurni forki končajo na smetišču zgodovine z vrednostjo 0. 4.) Printanje denarja je konstantni proces, fork enkratni dogodek. 5.) Na javnem open source omrežju so vse stvari javne, tako da zainteresirana javnost takoj lahko nadzira in po potrebi intervenira.
In ja da odgovorim na tvojo zadnjo provokacijo, da odlična izbira za varčevanje, donosi so bili neprimerljivi z bančnim sistemom in dosti bolj zaupam matematiki, kot pa nekemu "organskemu sistemu" kjer je vse skrito, manipulirano in nas samo posiljujejo z "belive in the system" to je kot religija oz še huje!
To je čista manipulacija, ker ni v uzadju fundamenta in to ne moreš primerjat z delnicam. Res je, da včasih delniški trgi padejo, ampak to je za kratek čas. Kaj je razlika med špekulacijo in fundamentom? Špekulacija na dolgi rok propade oz. ko optimizem popusti, dočim fundament se popravi, lep primer je bil apple 2002 takrat je bil bagatelno poceni.
????? Fundament je matematika in sama zasnonva! Brez manipulacij, brez posrednikov, brez cenzure! Moje prepirčanje ne temelji na pohlepu in želji po hitrem zaslužku ampak po več kot dveletnem študiranju delovanja trenutne ekonomije in crypto je rešitev trenutnega stanja. Pffffff, borze so napihnjene in zmanipulirane. Če spremljaš zadevo potem veš kakšen je trenuten P/E ratio pri naprimer FANGS delnicah... Quick recap: P/E je indeks med trenutno ceno delnice in zaslužkom, vse kar je nad 30 je Napihnjena špekulacija, po domače rečeno če cena delnice ostane enaka bo čez 30 let zaslužek enak trenutni ceni na delnico. Pri Amazonu je bil P/E leta 2017 373! Potem mi pa sedaj z resnim obrazom povej, da stvari niso napihnjene špekulacije! Pa to je samo primer, ki ga verjetno poznaš! Podobnih primerov je še pa još. Je pa res da če poslušaš samo mainstream media, potem nikoli nisi izpostavljen takim stvarem in verjamem ja da vse zgleda peachy... Pa tesla, ki še ni imela dobička v zgodovini.
????? Fundament je matematika in sama zasnonva! Brez manipulacij, brez posrednikov, brez cenzure! Moje prepirčanje ne temelji na pohlepu in želji po hitrem zaslužku ampak po več kot dveletnem študiranju delovanja trenutne ekonomije in crypto je rešitev trenutnega stanja. Pffffff, borze so napihnjene in zmanipulirane. Če spremljaš zadevo potem veš kakšen je trenuten P/E ratio pri naprimer FANGS delnicah... Quick recap: P/E je indeks med trenutno ceno delnice in zaslužkom, vse kar je nad 30 je Napihnjena špekulacija, po domače rečeno če cena delnice ostane enaka bo čez 30 let zaslužek enak trenutni ceni na delnico. Pri Amazonu je bil P/E leta 2017 373! Potem mi pa sedaj z resnim obrazom povej, da stvari niso napihnjene špekulacije! Pa to je samo primer, ki ga verjetno poznaš! Podobnih primerov je še pa još. Je pa res da če poslušaš samo mainstream media, potem nikoli nisi izpostavljen takim stvarem in verjamem ja da vse zgleda peachy... Pa tesla, ki še ni imela dobička v zgodovini.
Prvič, ne rabiš kupit amazonove delnice. Imaš še 10 mio drugih. Po istem ključu so vsi crypto naphinjeni, ker niti čez 100 let ne bojo prinašali zaslužka. Kot ga ne niti jen ali rubelj. Drugič, amazon je začel z avtomatskimi trgovinami. Če mu to uspe, bo v 10-20 letih največji fizični trgovec na svetu. Tudi to je not v cifri 373. Pa še marsikaj drugega kar jaz ne poznam, tist ki kupi delnico, pa lahko preveri.
::
Se pravi, da če so bili večji skoki posledica manipulacije, gre pričakovati take manipulacije tudi v prihodnosti, saj manipulatorjem (in ostalim) prinašajo velike zaslužke.
????? Fundament je matematika in sama zasnonva! Brez manipulacij, brez posrednikov, brez cenzure! Moje prepirčanje ne temelji na pohlepu in želji po hitrem zaslužku ampak po več kot dveletnem študiranju delovanja trenutne ekonomije in crypto je rešitev trenutnega stanja. Pffffff, borze so napihnjene in zmanipulirane. Če spremljaš zadevo potem veš kakšen je trenuten P/E ratio pri naprimer FANGS delnicah... Quick recap: P/E je indeks med trenutno ceno delnice in zaslužkom, vse kar je nad 30 je Napihnjena špekulacija, po domače rečeno če cena delnice ostane enaka bo čez 30 let zaslužek enak trenutni ceni na delnico. Pri Amazonu je bil P/E leta 2017 373! Potem mi pa sedaj z resnim obrazom povej, da stvari niso napihnjene špekulacije! Pa to je samo primer, ki ga verjetno poznaš! Podobnih primerov je še pa još. Je pa res da če poslušaš samo mainstream media, potem nikoli nisi izpostavljen takim stvarem in verjamem ja da vse zgleda peachy... Pa tesla, ki še ni imela dobička v zgodovini.
Prvič, ne rabiš kupit amazonove delnice. Imaš še 10 mio drugih. Po istem ključu so vsi crypto naphinjeni, ker niti čez 100 let ne bojo prinašali zaslužka. Kot ga ne niti jen ali rubelj. Drugič, amazon je začel z avtomatskimi trgovinami. Če mu to uspe, bo v 10-20 letih največji fizični trgovec na svetu. Tudi to je not v cifri 373. Pa še marsikaj drugega kar jaz ne poznam, tist ki kupi delnico, pa lahko preveri.
Samo kažeš kako ne poznaš področja. Vsi bi bili radi airmchair ekonomisti in upravljavci skladov. Ameriški borzni indexi so zelo blizu ATH, si sposoben dojeti pomen tega stavka?
