» »

Kako je dvojica leta 2013 manipulirala s teÄŤajem bitcoina

Kako je dvojica leta 2013 manipulirala s tečajem bitcoina

Slo-Tech - Raziskovalci z Univerze v Tel Avivu in ameriške Univerze v Tulsi so objavili zanimiv članek, v katerem so analizirali dogajanje leta 2013 na tedaj največji borzi za prodajo bitcoinov Mt.Gox. Ugotovili so, da se je 10 mesecev dogajala manipulacija cen, ki jo je zagrešil en ali največ dva velika lastnika bitcoinov. Največ dva človeka sta odgovorna, da je cena tedaj poletela s 150 na 1000 dolarjev.

Manipulacije so se izvajale prek botov Markus in Willy. V dnevih, ko so se dogajale sumljive transakcije, je v približno 80 odstotkih cena bitcoina zrasla, medtem ko cena rasla le 55 odstotkov dni, ko ni bilo sumljivih transakcij. Na dneve s sumljivimi transakcijami je cena povprečno zrasla 4-5 odstotke dnevno, medtem ko se na ostale dni cena ni bistveno spreminjala. Podobno so sumljive transakcije tudi bistveno povečale obseg trgovanja. Ko se je manipulacija končala, Mt.Gox pa se sesul v insolventnosti, je padla tudi cena bitcoina.

To predstavlja eno večjih nevarnosti bitcoina in ostalih kriptovalut. Po ocenah Bloomberga je 40 odstotkov vseh bitcoinov v lasti 1000 ljudi, kar je izjemna koncentracija premoženja. Globalno ima odstotek prebivalstva v lasti polovico svetovnega premoženja, pri bitcoinu pa je ta koncentracija še bistveno izrazitejša. Drugi problem so kriptovalute, ki imajo majhno tržno kapitalizacijo in temu primerno plitvo povpraševanje. Danes obstaja več kot 300 kriptovalut, ki imajo tržno kapitalizacijo med 1 in 100 milijoni dolarjev, zaradi česar so zelo dovzetne za različne manipulacije. Čeprav se je obseg trga kriptovalut globalno povečal, se je število valut povečalo hitreje od skupnega denarnega agregata. Z drugimi besedami to pomeni, da je čedalje več valut, ki imajo majhno tržno kapitalizacijo, in so torej pripravno za vrtoglave zaslužke in ogromne izgube.

50 komentarjev

strani: « 1 2

Uporabnik ::

topla voda :)

to so delali povsod kjer je mogoče, tudi balkanske delnice,...

AštiriL ::

Ni nič narobe
-- http://OvCa.ml

PaX_MaN ::

Manipulacije so se izvajale prek botov Markus in Willy. V dnevih, ko so se dogajale sumljive transakcije, je v približno 80 odstotkih cena bitcoina zrasla, medtem ko cena rasla le 55 odstotkov dni, ko ni bilo sumljivih transakcij. Na dneve s sumljivimi transakcijami je cena povprečno zrasla 4-5 odstotke dnevno, medtem ko se na ostale dni cena ni bistveno spreminjala. Podobno so sumljive transakcije tudi bistveno povečale obseg trgovanja. Ko se je manipulacija končala, Mt.Gox pa se sesul v insolventnosti, je padla tudi cena bitcoina.

Še vedno ne štekam kje so tu manipulacije.
Ker ene transakcije večajo ceno bolj od drugih?

AštiriL ::

Ne. Ker se je vlagala velika vsota denarja se je tečaj spreminjal. To lahko naredi vsak, nič ni narobe...
-- http://OvCa.ml

A. Smith ::

Te zadeve je zgodovina že stokrat videla. Z drugimi besedami - na zahodu nič novega...
Silver Thursday @ Wikipedia
https://www.investopedia.com/articles/o...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Looooooka ::

Pri trxu naj bi ob zadnjem padcu lastnina 100 denarnic zrastla iz 60-65% na 80% vseh kovancev.
Ce to drzi se to pocne pri vecini kovancev :)

Matthai ::

Zanimivo, ko takšne "manipulacije" izvajajo FED in centralne banke, se pa rolajo teorije zarot o Rotshildih... ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Markoff ::

AštiriL je izjavil:

Ne. Ker se je vlagala velika vsota denarja se je tečaj spreminjal. To lahko naredi vsak, nič ni narobe...

Če boš napisal isti stavek še tretjič, bo morda postal resnica. Nič narobe, če manipuliraš ceno vrednostnega papirja, blaga ali valute, kaj? Naslednjič, ko bo to naredil kakšen Davorin Sadar ali pa Bank of America, se spet javi, ko boš kokodakal o neoliberalnih kapitalističnih svinjarijah.

Res, pravi kult ste, kot ortodoksni verniki, samo da je vaš (edini pravi) bog v drugi pojavni obliki.
Ad astra per aspera

bbf ::

Kakšen članek je to? Boti so dvgiali ceno s sumljivimi transakcijami? Kakšnimi sumljivimi, kako? 80% uspeha namesto 55%? Je to sumljivo? A boti ne semjo delat profita? Sta mogoče med sabo precenjeno trgovala in s tem pumpala, al kaj?

judoka ::

PaX_MaN je izjavil:

Manipulacije so se izvajale prek botov Markus in Willy. V dnevih, ko so se dogajale sumljive transakcije, je v približno 80 odstotkih cena bitcoina zrasla, medtem ko cena rasla le 55 odstotkov dni, ko ni bilo sumljivih transakcij. Na dneve s sumljivimi transakcijami je cena povprečno zrasla 4-5 odstotke dnevno, medtem ko se na ostale dni cena ni bistveno spreminjala. Podobno so sumljive transakcije tudi bistveno povečale obseg trgovanja. Ko se je manipulacija končala, Mt.Gox pa se sesul v insolventnosti, je padla tudi cena bitcoina.

Še vedno ne štekam kje so tu manipulacije.
Ker ene transakcije večajo ceno bolj od drugih?


Na grafu je slabo prikazano. Najbolj preprost nacin manipulacije je, da si 2 (povezana) subjekta med seboj prodajata instrument in mu s tem umetno dvigujeta volumen in povprasevanje.

oxyuranus ::

To samo pomeni, da vrednosti kriptovalut niso prenapihnjen balon in so varne, da vanje vlagajo skladi, se posebaj pokojninski. Mogoce bi bilo najbolje kar vrednost eura vezati na njih.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

AštiriL ::

Pa naj omejijo transakcije :D
-- http://OvCa.ml

judoka ::

Problem je, ker ni nadzora. Idealno za pump&dump.

tikitoki ::

Zanimivo, da se nekaterim zdi manipulacija kriptovalut z namenom oskodovanja drugih neproblematicna.

A ste nekateri res tolk neumni, da ne razumete kaj se je dogajalo al sam tolk oprani/pokvarjeni, da se vam zdi prav.

PaX_MaN ::

tikitoki je izjavil:

Zanimivo, da se nekaterim zdi manipulacija kriptovalut z namenom oskodovanja drugih neproblematicna.

Ne štekam kako s tem:

judoka je izjavil:

Najbolj preprost nacin manipulacije je, da si 2 (povezana) subjekta med seboj prodajata instrument

kakorkoli oškoduješ tretje osebe.
To je tako kot bi rekel da sem oškodoval celotno slovenijo ker sva si šla s frendom drug drugemu nakazvat z/na TRR ... dude what

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

judoka ::

kakorkoli oškoduješ tretje osebe.
To je tako kot bi rekel da sem oškodoval celotno slovenijo ker sva si šla s frendom drug drugemu nakazvat z/na TRR ... dude what


S takimi transakcijami se dviguje volume. Ta je indikator povprasevanja. Vecje povprasevanje = vecja cena. (povrsni)Investitorji, ki ne naredijo domace naloge
so pa zrtve.

Pump&dump je samo izpeljanka te zgodbe. Zbere se skupina ljudi z obskurnim instrumentom x. Za sabo preko fake hype akcij potegne vecjo mnozico ovc, ki kupijo vecjo kolicino instrumenta x in mu
s tem v kratkem casu banalno dvignejo ceno. Seveda prva skupina ljudi ta instrument proda na vrhu tocno tej mnozici ovc.

GizmoX ::

Hiter (ZELO POENOSTAVLJEN) primer:
CENA   -+%  K<-P     A     B   A+B
183  ( +0%) .<-.     0     0     0
200  ( +9%) .<-.     0     0     0
183  ( -8%) .<-.     0     0     0
178  ( -2%) .<-.     0     0     0
175  ( -1%) .<-.     0     0     0
185  ( +3%) .<-.     0     0     0
187  ( +1%) .<-.     0     0     0
198  ( +5%) .<-.     0     0     0
194  ( -2%) .<-.     0     0     0
198  ( +2%) .<-.     0     0     0
198  ( +0%) .<-.     0     0     0
200  ( +1%) B<-.     0  -200  -200
207  ( +3%) A<-B  -207     7  -200
225  ( +8%) B<-A    18  -218  -200
239  ( +6%) A<-B  -221    21  -200
253  ( +5%) B<-A    32  -232  -200
283  (+11%) A<-B  -251    51  -200
323  (+14%) B<-A    72  -272  -200
336  ( +4%) A<-B  -264    64  -200
311  ( +7%) B<-A    47  -247  -200
332  ( +6%) A<-B  -285    85  -200
349  ( +5%) B<-A    64  -264  -200
393  (+12%) A<-B  -329   129  -200
410  ( +4%) B<-A    81  -281  -200
409  ( -0%) .<-.    81  -281  -200
428  ( +4%) A<-B  -347   147  -200
476  (+11%) B<-A   129  -329  -200
674  (+41%) A<-B  -545   345  -200
541  (-19%) .<-.  -545   345  -200
572  ( +5%) B<-A    27  -227  -200
695  (+21%) A<-B  -668   468  -200
747  ( +7%) B<-A    79  -279  -200
776  ( +4%) A<-B  -697   497  -200
751  ( -3%) .<-.  -697   497  -200
778  ( +3%) B<-A    81  -281  -200
899  (+15%) A<-B  -818   618  -200
948  ( +5%) B<-A   130  -330  -200
1037 ( +9%) A<-B  -907   707  -200
1120 ( +8%) B<-A   213  -413  -200
694  (-38%) .<-B   213   281   494
990  (+42%) .<-.   213   281   494
522  (-47%) .<-A   735   281   1016
Skupen vložek A in B (kljub vedno večjim zneskom nakupa) ne preseže 200 USD

Nekdo vloži 200 USD, v enem mesecu to "spremeni" v 1200 USD = 500% donos v 1 mesecu :)
Oz. za vsakih 200 USD, ki si jih nekdo sposodi, mu jih po vrnitvi dolga ostane 1000 USD.

Nekdo pa kupi za 1000 USD in jih "spremeni" v 500 USD ;((
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Ahim ::

AštiriL je izjavil:

Pa naj omejijo transakcije :D

Zakaj? To je sredstvo za odiranje bedakov.

"Nemoj da brigas ..."

dronyx ::

Saj praktično vsak, ki na novo vstopi v tole kripto sceno najprej pomisli na to, kako bi se dalo izvesti pump&dump taktiko s kakšnim manjšim coinom.

judoka ::

dronyx je izjavil:

Saj praktično vsak, ki na novo vstopi v tole kripto sceno najprej pomisli na to, kako bi se dalo izvesti pump&dump taktiko s kakšnim manjšim coinom.



Ne. Jih je pa veliko ja, ampak vecina itak placa za tak pohlep.

srus ::

Ah, stari dobri časi prijateljskega mešetarjenja na Ljubljanski borzi v 90h.

A. Smith ::

Matthai je izjavil:

Zanimivo, ko takšne "manipulacije" izvajajo FED in centralne banke, se pa rolajo teorije zarot o Rotshildih... ;)


Ne pravim, da teorije zarot držijo. Pa vseeno: FED je v zasebni lasti; preveri, čigavi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

judoka ::

Ne pravim, da teorije zarot držijo. Pa vseeno: FED je v zasebni lasti; preveri, čigavi.


https://www.federalreserve.gov/faqs/abo...


Sem slisal te trditve o privatnem lastnistvu. Ampak nisem pa se videl dokaza...

A. Smith ::

judoka je izjavil:

Ne pravim, da teorije zarot držijo. Pa vseeno: FED je v zasebni lasti; preveri, čigavi.


https://www.federalreserve.gov/faqs/abo...


Sem slisal te trditve o privatnem lastnistvu. Ampak nisem pa se videl dokaza...


Saj ti not piše:
Commercial banks that are members of the Federal Reserve System hold stock in their District's Reserve Bank.

Res je, da banke ne poberejo vseh dividend. Ampak "pravo glasanja" imajo pa vseeno. Kako?

Banke, ki držijo delnice klirinških bank FEDa, imajo določene ugodnosti.
Member banks purchase stock in their regional Federal Reserve Bank and, as stockholders, play a role in the election of the Federal Reserve Bank's board of directors.


In kaj ti direktorji delajo?

All directors are expected to participate in the formulation of monetary policy and to act as a link between the System and the public.


Sistem ni preprost in direktnega vpliva seveda ni. Ampak komercialne banke izbirajo in določajo osebe, ki se nato znajdejo na vrhu FED-ovih ustanov in ki koneckoncev tudi določajo politiko spreminjanja obrestnih mer in ostalih makroekonomskih odločitev v ekonomiji.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

judoka ::

However, owning Reserve Bank stock is quite different from owning stock in a private company. The Reserve Banks are not operated for profit, and ownership of a certain amount of stock is, by law, a condition of membership in the System. In fact, the Reserve Banks are required by law to transfer net earnings to the U.S. Treasury, after providing for all necessary expenses of the Reserve Banks, legally required dividend payments, and maintaining a limited balance in a surplus fund.


Mislim, da si vecina, ki slisi za ta podatek predstavlja FED kot tipicno banko, ki deluje v interesu maximizacije dobicka svojih lastnikov. Je pa res, da imajo ti preko njih vpliv na monetarno politiko.

Member banks purchase stock in their regional Federal Reserve Bank and, as stockholders, play a role in the election of the Federal Reserve Bank's board of directors
.

"play a role", ampak nastavljeni so se vedno iz strani predsednika in potrjeni iz strani senata.


Skratka, ja sumljivo vse skupaj, ampak ni tako preprosto, kot si vecina predstavlja.

Mr.B ::

Ustanoviš "coin" ga umetno pumpaš do lufta.
Dropneš "coin", in ustanoviš "Coin2" in ponavljaš postopek.
Torej rabiš samo dovolj socialnega mendija, da folk pade na to...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

gus5 ::

Kot rečeno, kriptovalute, kot je bitcoin, so mokre sanje vsakega neoliberalca, saj omogočajo izogibanje plačevanja davkov, suverenim državam pa onemogočajo izvajanje monetarne politike, ki je lahko pomembno orodje pri odpravljanju raznoraznih anomalij v ekonomij, od šibkega izvoza, prek deflacije do brezposelnosti.

stroj66684 ::

Kako je zdaj padla cena vseh coinov za 25 procentov in celo več. Celotni marketcap je pod 500 milijard. 1 teden nazaj je blo 750 ali več.

noraguta ::

Matthai je izjavil:

Zanimivo, ko takšne "manipulacije" izvajajo FED in centralne banke, se pa rolajo teorije zarot o Rotshildih... ;)

Tudi lribližno na enak način vsaj vgrobem.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

AštiriL ::

Kako je zdaj padla cena vseh coinov za 25 procentov in celo več. Celotni marketcap je pod 500 milijard. 1 teden nazaj je blo 750 ali več
tudi jaz sem opazil??
-- http://OvCa.ml

bbf ::

"Kot rečeno, kriptovalute, kot je bitcoin, so mokre sanje vsakega neoliberalca, saj omogočajo izogibanje plačevanja davkov, suverenim državam pa onemogočajo izvajanje monetarne politike, ki je lahko pomembno orodje pri odpravljanju raznoraznih anomalij v ekonomij, od šibkega izvoza, prek deflacije do brezposelnosti. "

klobase... To, kar pišeš, se da edino v fiat sceni počet. Pa še tu te kdaj pa kdaj dobijo (ala ĐĐ). Za razliko od fiata, večina kriptovalut je backtrasable; z lahkoto se greš "folow the money".
Kriptovalute (oziroma kriptoledgerji) so najbolj transparentna tehnologija ta hip - implementacija v glavne knjige sledi še v tej generaciji.

3p ::

tikitoki je izjavil:

Zanimivo, da se nekaterim zdi manipulacija kriptovalut z namenom oskodovanja drugih neproblematicna.

A ste nekateri res tolk neumni, da ne razumete kaj se je dogajalo al sam tolk oprani/pokvarjeni, da se vam zdi prav.


V najbolj nereguliranem kazinoju na divjem zahodu je pri pokru nekdo blefiral?

AštiriL ::

ikitoki je včeraj ob 10:24:00 izjavil:

Zanimivo, da se nekaterim zdi manipulacija kriptovalut z namenom oskodovanja drugih neproblematicna.

A ste nekateri res tolk neumni, da ne razumete kaj se je dogajalo al sam tolk oprani/pokvarjeni, da se vam zdi prav.



V najbolj nereguliranem kazinoju na divjem zahodu je pri pokru nekdo blefiral?


Točno to.
-- http://OvCa.ml

PaX_MaN ::

judoka je izjavil:

S takimi transakcijami se dviguje volume. Ta je indikator povprasevanja. Vecje povprasevanje = vecja cena.

Na čem temelji ta enakost?
Če uporabim moj prejšnji primer: moje transakcije v € s frednom v ničemer ne povečajo vrednost €.

judoka je izjavil:

(povrsni)Investitorji, ki ne naredijo domace naloge
so pa zrtve.

judoka je izjavil:


Pump&dump je samo izpeljanka te zgodbe. Zbere se skupina ljudi z obskurnim instrumentom x. Za sabo preko fake hype akcij potegne vecjo mnozico ovc, ki kupijo vecjo kolicino instrumenta x in mu
s tem v kratkem casu banalno dvignejo ceno. Seveda prva skupina ljudi ta instrument proda na vrhu tocno tej mnozici ovc.

Skratka, če grafki o transakcijah ne bi bili javni, takih manipulacij ne bi bilo?

judoka ::

Na čem temelji ta enakost?
Če uporabim moj prejšnji primer: moje transakcije v € s frednom v ničemer ne povečajo vrednost €.


Psiholoska dinamika.

Vidva z frendom sta nepomembna v volumnu EUR transakcij v bilo kateri varianti, tudi ce bi bila miljarderja. Ceprav je pred leti Warren Buffet zamajal BOE z prodaje enormne kolicine funtov, ampak samo zamajal. In seveda ogromno zasluzil. Ampak slo se je za tocno dolocen timing in kolicino.
Po drugi strani pa 2 cloveka z (relativno) solidno kolicino instrumenta, ki si ga med seboj prodajata, lahko na ta nacin temu instrumentu dvigneta volumen transakcij.
To opazijo povrsni investitorji, ki se zelijo pridruzit "trendu" in zacnejo kupovat ta instrument po vedno vecji ceni(vec potencialnih kupcev=vecje povprasevanje=vecja cena=. V neki tocki prva dva svojo kolicino prodata po top ceni...sledi padec. Na koncu ni vec zainteresiranih kupcev, ostanejo samo se ppl z drago kupljenim instrumentom brez backround biznisa. Na kryptoborzah je
to enostavno izvest, ker ni nadzora in ker sodeluje masa pozresnih naivnezev.

Skratka, če grafki o transakcijah ne bi bili javni, takih manipulacij ne bi bilo?


Ne. Mas direkten pristop. 1 korak je isti, clovek/firma poseduje neko kolicino instrumenta x in preko direktnega marketinga nabere kupce. Iz nivoja v nivo jih je lazje nabrat.
A nisi gledal volk iz wall street-a?:D

PaX_MaN ::

judoka je izjavil:

Po drugi strani pa 2 cloveka z (relativno) solidno kolicino instrumenta, ki si ga med seboj prodajata, lahko na ta nacin temu instrumentu dvigneta volumen transakcij.
To opazijo povrsni investitorji, ki se zelijo pridruzit "trendu" in zacnejo kupovat ta instrument po vedno vecji ceni(vec potencialnih kupcev=vecje povprasevanje=vecja cena=.

PaX_MaN je izjavil:

Skratka, če grafki o transakcijah ne bi bili javni, takih manipulacij ne bi bilo?

Oziroma, z drugimi besedami povedano, nihče ne manipulira, ker so podatki jasni, popolni in javni?

judoka je izjavil:

Ne. Mas direkten pristop. 1 korak je isti, clovek/firma poseduje neko kolicino instrumenta x in preko direktnega marketinga nabere kupce. Iz nivoja v nivo jih je lazje nabrat.
A nisi gledal volk iz wall street-a?:D

Ti vidijo samo svoje transakcije, ne pa volumna vseh transakcij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

judoka ::

Oziroma, z drugimi besedami povedano, nihče ne manipulira, ker so podatki jasni, popolni in javni?


Jah, odvisno kaj je zate manipulacija. Ta primer lahko vzames kot krajo, lahko pa kot obicajen dan na borzi. Manipulacija je v smislu, da se cena instrumenta poveca zaradi planiranih financnih mahinacij, brez nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj.

Ti vidijo samo svoje transakcije, ne pa volumna vseh transakcij.


V temu old school primeru investitor vidi, tisto kar mu prodajalec po telefonu predstavi. Lahko mu proda ne vem kaksno zgodbo o apple 2.0 npr.

Skupna tocka je povsod naivnost/lenoba/pohlep. Tehnik za nateg je sigurno precej vec, kot jih sam poznam.

noraguta ::

Razlika med neko monetarno fiat ba bc je da ene z virtualnim trgovanjem ni mogoče zbildat na kratki rok. Euro sploh ni vbigri mogoče je fed pa državne obveznive nekak podobno na dolgi rok. Ampak tak so obveze precej večje. Ne izgubi se nek talon obveznic kar tako.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Mr.B ::

Ne razumem, ko je amerika 2008 zmankovalo fizicnega kesa, ker so ljudje hiteli po dolarje, je sla tiskarna 200%, da so zapolnili to vrzel. V nasprotnem primeru bi bil kolaps.
A je razlika samo v tem, ker nekdo trdi da so pri kriptu stevilke le teh omejene ?
Kaj pa se dela z delnicami, uradno je omejeno stevilo transakcij na casovno enoto, bore malo prometa je tak da kdo rece kupim in prodam.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Matthai ::

Pax_Man - če si vidva s kolegom prodajata Bitcoine to na trg ne bo imelo vpliva. Če bi bila pa velika holderja, bi pa to lahko zelo vplivalo na trg, ker se obseg trgovanja navidezno zelo poveča.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

PaX_MaN ::

Matthai je izjavil:

Pax_Man - če si vidva s kolegom prodajata Bitcoine to na trg ne bo imelo vpliva. Če bi bila pa velika holderja, bi pa to lahko zelo vplivalo na trg, ker se obseg trgovanja navidezno zelo poveča.

Ampak _zakaj_ sledi ta ker: da ima ravno "navidezn obseg trgovanja" "zelo velik vpliv na trg"?
Saj gre samo za prenos iz ene denarnce v drugo vendar!
Zakaj/kako je to (postalo) "izvršeno dejstvo" (sklepam da, če berem tole:
Manipulacija je v smislu, da se cena instrumenta poveca zaradi planiranih financnih mahinacij, brez nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj.

, če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?

Jah, odvisno kaj je zate manipulacija. Ta primer lahko vzames kot krajo, lahko pa kot obicajen dan na borzi.

Mislm ... a se ni zarad teh transakcij _povečala_ vrednost _vsem_ bitcoinom? Pol so uresnic vsi njih imetniki orenk zaslužil? :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Mr.B ::

Sej so.
Kaj ni jasno. Ce kopujes cena raste, ce prodajas cena pada. Tako kot pri delnicah, ce bi sedaj vsi radi prodali delnice, bo cena strmoglavila, saj je nekdo $$$ porabil za nekaj drugega. Ce pobrskas, se je tudi na borzi dogajalo enako, in celo z razlogom so uvedli omejitev transakcij, da lahko clovek reagira, ko se racunalniku, no programu no vprasanje zakaj se mu odpika.
In da vsi ste sluzili na racun teh dveh, samo dokler niste prodali za fizicno dobrino ali pa denar v banki, ste samo virtualno zasluzili. Ne vem kje je sedaj neko osnovno razumevanje.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

judoka ::

če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?


Ce bi melo podjetje poslovne dosežke, potem ne bi potreboval manipulirat ceno ne? Bi avtomatsko zrastla, zaradi povecanega povprasevanja.

Mislm ... a se ni zarad teh transakcij _povečala_ vrednost _vsem_ bitcoinom? Pol so uresnic vsi njih imetniki orenk zaslužil? :P


Ne. Na drugi strani prodaje je vedno kupec. Ce sta ta dva modela iz novice prodala svoje kovance na takratnem vrhu, so bili na drugi strani kupci, ki so jih kupili na vrhu.

Mr.B ::

judoka je izjavil:

če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?


Ce bi melo podjetje poslovne dosežke, potem ne bi potreboval manipulirat ceno ne? Bi avtomatsko zrastla, zaradi povecanega povprasevanja.

Mislm ... a se ni zarad teh transakcij _povečala_ vrednost _vsem_ bitcoinom? Pol so uresnic vsi njih imetniki orenk zaslužil? :P


Ne. Na drugi strani prodaje je vedno kupec. Ce sta ta dva modela iz novice prodala svoje kovance na takratnem vrhu, so bili na drugi strani kupci, ki so jih kupili na vrhu.
primrt ko je komputer kriv za kolapa borze ...https://www.investopedia.com/ask/answer...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PaX_MaN ::

judoka je izjavil:

če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?


Ce bi melo podjetje poslovne dosežke, potem ne bi potreboval manipulirat ceno ne? Bi avtomatsko zrastla, zaradi povecanega povprasevanja.

Od kod se je pa povečalo povpraševanje, če pa gre za dogovorjeno premikanje iz enega konca na drug konec _zgolj dveh oseb_, kar pravzaprav velja za _vse_ transakcije?
Čemu _nujno_ sledi da morajo, če dva medsebojno prešaflata precej denarja, na veliko začeti kupovati še drugi?

judoka ::

Od kod se je pa povečalo povpraševanje, če pa gre za dogovorjeno premikanje iz enega konca na drug konec _zgolj dveh oseb_, kar pravzaprav velja za _vse_ transakcije?
Čemu _nujno_ sledi da morajo, če dva medsebojno prešaflata precej denarja, na veliko začeti kupovati še drugi?


Preber si se 1x, sem ti razlozil, ce ne stekas pa jbg

PaX_MaN ::

"Poveča se povpraševanje, ker vidijo da se prodaja velik bitkojnov".
To nima smisla, kajti če na podlagi prvih dveh, ki povzročita da se
cena instrumenta poveca zaradi planiranih financnih mahinacij, brez nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj
, potem mora iz tega slediti, da ker tedva
lahko na ta nacin temu instrumentu dvigneta volumen transakcij

, pa to potem
opazijo povrsni investitorji, ki se zelijo pridruzit "trendu" in zacnejo kupovat ta instrument po vedno vecji ceni(vec potencialnih kupcev=vecje povprasevanje=vecja cena=

, te isti investitorji tudi izvajajo mahinacije, saj če kupujejo zgolj na podlagi tega, da so neki bitcoini zamenjal denarnico, potem ti tudi nimajo
nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj
, kar pomeni da bodisi delajo mahinacije vsi, ki trgujejo z bitcoini, bodisi nihče.

bbf ::

Lol.... Kaj zdaj? Delajo mahinacije, ali ne? Borza je narejena izključno za ljudi s poslovnimi cilji. Katerakoli. Torej?

Sicer pa v kripto ne rabiš 2 človeka da pumpata, eden z dvemi računi je dost. Važen, da ima dovolj denarja, da pokupi in si preprodaja večjo količino kovancev, pa sem ter tja kdaj sell avtomat ponastavi na aktualni double gain. Se bodo že našli pacjenti, ki jih bo graf zrajcal. Klasični pump'n'dump. A je kaj narobe s tem? Niti ne, ker je to borza in ker folk vlaga toliko, kolikor zgube je sposoben pokrit. A bajto da je zakriptal? Ni prvi in ni zadnji, cela podjetja je folk v igralnice znosil, na borzo sreče, pa kaj? Eni lešinarji bi pa takim še psihično pomoč prodajali after..

judoka ::

kar pomeni da bodisi delajo mahinacije vsi, ki trgujejo z bitcoini, bodisi nihče.


Ne. Drzi, da je trenutno trgovanje z kovanci n zetoni v veliki meri spekulativno. Ampak to tudi zato, ker je tehnologija v praksi se zelo sveza. Seveda ne govorim o BTC kot enem instrumentu, ampak
o blockchain tehnologiji nasplosno. Ko se bodo iz mase idej (ICO-ji), ki so se odvile (in se bodo) rodila dobickonosna podjetja, bo ta nova industrija dejansko lahko dobila krila. To se manjka..tudi nekako logicno, ker v parih mesecih postavit dobickonosno firmo v svezem ekosistemu, ki ga ljudje generalno se ne razumejo ni enostavno. V bistvu je situacija podobna tisti, ko so se zacela rojevati web podjetja. Ni slo cez noc in vecina je propadla.
Torej ce si investitor, se lahko gres spekulacije(kratkorocno) ali pa investiras v idejo-e(srednje/dolgorocno), kar je identicen princip, ki ga ze poznamo.


Lol.... Kaj zdaj? Delajo mahinacije, ali ne? Borza je narejena izključno za ljudi s poslovnimi cilji. Katerakoli. Torej?


"Mahinacije" so prisotne v bilo kateri industriji, to ne dokazuje nic, razen tega da smo pozresna in sebicna bitja.

Sicer pa v kripto ne rabiš 2 človeka da pumpata, eden z dvemi računi je dost. Važen, da ima dovolj denarja, da pokupi in si preprodaja večjo količino kovancev, pa sem ter tja kdaj sell avtomat ponastavi na aktualni double gain. Se bodo že našli pacjenti, ki jih bo graf zrajcal. Klasični pump'n'dump. A je kaj narobe s tem? Niti ne, ker je to borza in ker folk vlaga toliko, kolikor zgube je sposoben pokrit. A bajto da je zakriptal? Ni prvi in ni zadnji, cela podjetja je folk v igralnice znosil, na borzo sreče, pa kaj? Eni lešinarji bi pa takim še psihično pomoč prodajali after..


Eticno seveda je. Ampak etika in kapitalizem sta itak dostikrat nezdruzljiva.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako je dvojica leta 2013 manipulirala s tečajem bitcoina (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
506975 (1888) tikitoki
»

Mt.Gox našel 200.000 izgubljenih bitcoinov

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
115365 (827) o3n3o
»

Bitcoin brez razvejitve, SegWit2x odložen

Oddelek: Novice / Ostale najave
224886 (1374) Utk
»

Rusija prepovedala bitcoin, Mt.Gox začasno ustavil dvige

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
157632 (5281) jest10
»

Za bitcoinom buren teden (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9817806 (11055) psickolog

Več podobnih tem