Slo-Tech - Raziskovalci z Univerze v Tel Avivu in ameriške Univerze v Tulsi so objavili zanimiv članek, v katerem so analizirali dogajanje leta 2013 na tedaj največji borzi za prodajo bitcoinov Mt.Gox. Ugotovili so, da se je 10 mesecev dogajala manipulacija cen, ki jo je zagrešil en ali največ dva velika lastnika bitcoinov. Največ dva človeka sta odgovorna, da je cena tedaj poletela s 150 na 1000 dolarjev.
Manipulacije so se izvajale prek botov Markus in Willy. V dnevih, ko so se dogajale sumljive transakcije, je v približno 80 odstotkih cena bitcoina zrasla, medtem ko cena rasla le 55 odstotkov dni, ko ni bilo sumljivih transakcij. Na dneve s sumljivimi transakcijami je cena povprečno zrasla 4-5 odstotke dnevno, medtem ko se na ostale dni cena ni bistveno spreminjala. Podobno so sumljive transakcije tudi bistveno povečale obseg trgovanja. Ko se je manipulacija končala, Mt.Gox pa se sesul v insolventnosti, je padla tudi cena bitcoina.
To predstavlja eno večjih nevarnosti bitcoina in ostalih kriptovalut. Po ocenah Bloomberga je 40 odstotkov vseh bitcoinov v lasti 1000 ljudi, kar je izjemna koncentracija premoženja. Globalno ima odstotek prebivalstva v lasti polovico svetovnega premoženja, pri bitcoinu pa je ta koncentracija še bistveno izrazitejša. Drugi problem so kriptovalute, ki imajo majhno tržno kapitalizacijo in temu primerno plitvo povpraševanje. Danes obstaja več kot 300 kriptovalut, ki imajo tržno kapitalizacijo med 1 in 100 milijoni dolarjev, zaradi česar so zelo dovzetne za različne manipulacije. Čeprav se je obseg trga kriptovalut globalno povečal, se je število valut povečalo hitreje od skupnega denarnega agregata. Z drugimi besedami to pomeni, da je čedalje več valut, ki imajo majhno tržno kapitalizacijo, in so torej pripravno za vrtoglave zaslužke in ogromne izgube.
Manipulacije so se izvajale prek botov Markus in Willy. V dnevih, ko so se dogajale sumljive transakcije, je v približno 80 odstotkih cena bitcoina zrasla, medtem ko cena rasla le 55 odstotkov dni, ko ni bilo sumljivih transakcij. Na dneve s sumljivimi transakcijami je cena povprečno zrasla 4-5 odstotke dnevno, medtem ko se na ostale dni cena ni bistveno spreminjala. Podobno so sumljive transakcije tudi bistveno povečale obseg trgovanja. Ko se je manipulacija končala, Mt.Gox pa se sesul v insolventnosti, je padla tudi cena bitcoina.
Še vedno ne štekam kje so tu manipulacije. Ker ene transakcije večajo ceno bolj od drugih?
Ne. Ker se je vlagala velika vsota denarja se je tečaj spreminjal. To lahko naredi vsak, nič ni narobe...
Če boš napisal isti stavek še tretjič, bo morda postal resnica. Nič narobe, če manipuliraš ceno vrednostnega papirja, blaga ali valute, kaj? Naslednjič, ko bo to naredil kakšen Davorin Sadar ali pa Bank of America, se spet javi, ko boš kokodakal o neoliberalnih kapitalističnih svinjarijah.
Res, pravi kult ste, kot ortodoksni verniki, samo da je vaš (edini pravi) bog v drugi pojavni obliki.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kakšen članek je to? Boti so dvgiali ceno s sumljivimi transakcijami? Kakšnimi sumljivimi, kako? 80% uspeha namesto 55%? Je to sumljivo? A boti ne semjo delat profita? Sta mogoče med sabo precenjeno trgovala in s tem pumpala, al kaj?
Manipulacije so se izvajale prek botov Markus in Willy. V dnevih, ko so se dogajale sumljive transakcije, je v približno 80 odstotkih cena bitcoina zrasla, medtem ko cena rasla le 55 odstotkov dni, ko ni bilo sumljivih transakcij. Na dneve s sumljivimi transakcijami je cena povprečno zrasla 4-5 odstotke dnevno, medtem ko se na ostale dni cena ni bistveno spreminjala. Podobno so sumljive transakcije tudi bistveno povečale obseg trgovanja. Ko se je manipulacija končala, Mt.Gox pa se sesul v insolventnosti, je padla tudi cena bitcoina.
Še vedno ne štekam kje so tu manipulacije. Ker ene transakcije večajo ceno bolj od drugih?
Na grafu je slabo prikazano. Najbolj preprost nacin manipulacije je, da si 2 (povezana) subjekta med seboj prodajata instrument in mu s tem umetno dvigujeta volumen in povprasevanje.
To samo pomeni, da vrednosti kriptovalut niso prenapihnjen balon in so varne, da vanje vlagajo skladi, se posebaj pokojninski. Mogoce bi bilo najbolje kar vrednost eura vezati na njih.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)
Najbolj preprost nacin manipulacije je, da si 2 (povezana) subjekta med seboj prodajata instrument
kakorkoli oškoduješ tretje osebe. To je tako kot bi rekel da sem oškodoval celotno slovenijo ker sva si šla s frendom drug drugemu nakazvat z/na TRR ... dude what
kakorkoli oškoduješ tretje osebe. To je tako kot bi rekel da sem oškodoval celotno slovenijo ker sva si šla s frendom drug drugemu nakazvat z/na TRR ... dude what
S takimi transakcijami se dviguje volume. Ta je indikator povprasevanja. Vecje povprasevanje = vecja cena. (povrsni)Investitorji, ki ne naredijo domace naloge so pa zrtve.
Pump&dump je samo izpeljanka te zgodbe. Zbere se skupina ljudi z obskurnim instrumentom x. Za sabo preko fake hype akcij potegne vecjo mnozico ovc, ki kupijo vecjo kolicino instrumenta x in mu s tem v kratkem casu banalno dvignejo ceno. Seveda prva skupina ljudi ta instrument proda na vrhu tocno tej mnozici ovc.
Skupen vložek A in B (kljub vedno večjim zneskom nakupa) ne preseže 200 USD
Nekdo vloži 200 USD, v enem mesecu to "spremeni" v 1200 USD = 500% donos v 1 mesecu Oz. za vsakih 200 USD, ki si jih nekdo sposodi, mu jih po vrnitvi dolga ostane 1000 USD.
Nekdo pa kupi za 1000 USD in jih "spremeni" v 500 USD
Member banks purchase stock in their regional Federal Reserve Bank and, as stockholders, play a role in the election of the Federal Reserve Bank's board of directors.
All directors are expected to participate in the formulation of monetary policy and to act as a link between the System and the public.
Sistem ni preprost in direktnega vpliva seveda ni. Ampak komercialne banke izbirajo in določajo osebe, ki se nato znajdejo na vrhu FED-ovih ustanov in ki koneckoncev tudi določajo politiko spreminjanja obrestnih mer in ostalih makroekonomskih odločitev v ekonomiji.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
However, owning Reserve Bank stock is quite different from owning stock in a private company. The Reserve Banks are not operated for profit, and ownership of a certain amount of stock is, by law, a condition of membership in the System. In fact, the Reserve Banks are required by law to transfer net earnings to the U.S. Treasury, after providing for all necessary expenses of the Reserve Banks, legally required dividend payments, and maintaining a limited balance in a surplus fund.
Mislim, da si vecina, ki slisi za ta podatek predstavlja FED kot tipicno banko, ki deluje v interesu maximizacije dobicka svojih lastnikov. Je pa res, da imajo ti preko njih vpliv na monetarno politiko.
Member banks purchase stock in their regional Federal Reserve Bank and, as stockholders, play a role in the election of the Federal Reserve Bank's board of directors
.
"play a role", ampak nastavljeni so se vedno iz strani predsednika in potrjeni iz strani senata.
Skratka, ja sumljivo vse skupaj, ampak ni tako preprosto, kot si vecina predstavlja.
Ustanoviš "coin" ga umetno pumpaš do lufta. Dropneš "coin", in ustanoviš "Coin2" in ponavljaš postopek. Torej rabiš samo dovolj socialnega mendija, da folk pade na to...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Kot rečeno, kriptovalute, kot je bitcoin, so mokre sanje vsakega neoliberalca, saj omogočajo izogibanje plačevanja davkov, suverenim državam pa onemogočajo izvajanje monetarne politike, ki je lahko pomembno orodje pri odpravljanju raznoraznih anomalij v ekonomij, od šibkega izvoza, prek deflacije do brezposelnosti.
"Kot rečeno, kriptovalute, kot je bitcoin, so mokre sanje vsakega neoliberalca, saj omogočajo izogibanje plačevanja davkov, suverenim državam pa onemogočajo izvajanje monetarne politike, ki je lahko pomembno orodje pri odpravljanju raznoraznih anomalij v ekonomij, od šibkega izvoza, prek deflacije do brezposelnosti. "
klobase... To, kar pišeš, se da edino v fiat sceni počet. Pa še tu te kdaj pa kdaj dobijo (ala ĐĐ). Za razliko od fiata, večina kriptovalut je backtrasable; z lahkoto se greš "folow the money". Kriptovalute (oziroma kriptoledgerji) so najbolj transparentna tehnologija ta hip - implementacija v glavne knjige sledi še v tej generaciji.
Pump&dump je samo izpeljanka te zgodbe. Zbere se skupina ljudi z obskurnim instrumentom x. Za sabo preko fake hype akcij potegne vecjo mnozico ovc, ki kupijo vecjo kolicino instrumenta x in mu s tem v kratkem casu banalno dvignejo ceno. Seveda prva skupina ljudi ta instrument proda na vrhu tocno tej mnozici ovc.
Skratka, če grafki o transakcijah ne bi bili javni, takih manipulacij ne bi bilo?
Na čem temelji ta enakost? Če uporabim moj prejšnji primer: moje transakcije v € s frednom v ničemer ne povečajo vrednost €.
Psiholoska dinamika.
Vidva z frendom sta nepomembna v volumnu EUR transakcij v bilo kateri varianti, tudi ce bi bila miljarderja. Ceprav je pred leti Warren Buffet zamajal BOE z prodaje enormne kolicine funtov, ampak samo zamajal. In seveda ogromno zasluzil. Ampak slo se je za tocno dolocen timing in kolicino. Po drugi strani pa 2 cloveka z (relativno) solidno kolicino instrumenta, ki si ga med seboj prodajata, lahko na ta nacin temu instrumentu dvigneta volumen transakcij. To opazijo povrsni investitorji, ki se zelijo pridruzit "trendu" in zacnejo kupovat ta instrument po vedno vecji ceni(vec potencialnih kupcev=vecje povprasevanje=vecja cena=. V neki tocki prva dva svojo kolicino prodata po top ceni...sledi padec. Na koncu ni vec zainteresiranih kupcev, ostanejo samo se ppl z drago kupljenim instrumentom brez backround biznisa. Na kryptoborzah je to enostavno izvest, ker ni nadzora in ker sodeluje masa pozresnih naivnezev.
Skratka, če grafki o transakcijah ne bi bili javni, takih manipulacij ne bi bilo?
Ne. Mas direkten pristop. 1 korak je isti, clovek/firma poseduje neko kolicino instrumenta x in preko direktnega marketinga nabere kupce. Iz nivoja v nivo jih je lazje nabrat. A nisi gledal volk iz wall street-a?
Po drugi strani pa 2 cloveka z (relativno) solidno kolicino instrumenta, ki si ga med seboj prodajata, lahko na ta nacin temu instrumentu dvigneta volumen transakcij. To opazijo povrsni investitorji, ki se zelijo pridruzit "trendu" in zacnejo kupovat ta instrument po vedno vecji ceni(vec potencialnih kupcev=vecje povprasevanje=vecja cena=.
Ne. Mas direkten pristop. 1 korak je isti, clovek/firma poseduje neko kolicino instrumenta x in preko direktnega marketinga nabere kupce. Iz nivoja v nivo jih je lazje nabrat. A nisi gledal volk iz wall street-a?
Ti vidijo samo svoje transakcije, ne pa volumna vseh transakcij.
Oziroma, z drugimi besedami povedano, nihče ne manipulira, ker so podatki jasni, popolni in javni?
Jah, odvisno kaj je zate manipulacija. Ta primer lahko vzames kot krajo, lahko pa kot obicajen dan na borzi. Manipulacija je v smislu, da se cena instrumenta poveca zaradi planiranih financnih mahinacij, brez nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj.
Ti vidijo samo svoje transakcije, ne pa volumna vseh transakcij.
V temu old school primeru investitor vidi, tisto kar mu prodajalec po telefonu predstavi. Lahko mu proda ne vem kaksno zgodbo o apple 2.0 npr.
Skupna tocka je povsod naivnost/lenoba/pohlep. Tehnik za nateg je sigurno precej vec, kot jih sam poznam.
Razlika med neko monetarno fiat ba bc je da ene z virtualnim trgovanjem ni mogoče zbildat na kratki rok. Euro sploh ni vbigri mogoče je fed pa državne obveznive nekak podobno na dolgi rok. Ampak tak so obveze precej večje. Ne izgubi se nek talon obveznic kar tako.
Ne razumem, ko je amerika 2008 zmankovalo fizicnega kesa, ker so ljudje hiteli po dolarje, je sla tiskarna 200%, da so zapolnili to vrzel. V nasprotnem primeru bi bil kolaps. A je razlika samo v tem, ker nekdo trdi da so pri kriptu stevilke le teh omejene ? Kaj pa se dela z delnicami, uradno je omejeno stevilo transakcij na casovno enoto, bore malo prometa je tak da kdo rece kupim in prodam.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Pax_Man - če si vidva s kolegom prodajata Bitcoine to na trg ne bo imelo vpliva. Če bi bila pa velika holderja, bi pa to lahko zelo vplivalo na trg, ker se obseg trgovanja navidezno zelo poveča.
Pax_Man - če si vidva s kolegom prodajata Bitcoine to na trg ne bo imelo vpliva. Če bi bila pa velika holderja, bi pa to lahko zelo vplivalo na trg, ker se obseg trgovanja navidezno zelo poveča.
Ampak _zakaj_ sledi ta ker: da ima ravno "navidezn obseg trgovanja" "zelo velik vpliv na trg"? Saj gre samo za prenos iz ene denarnce v drugo vendar! Zakaj/kako je to (postalo) "izvršeno dejstvo" (sklepam da, če berem tole:
Manipulacija je v smislu, da se cena instrumenta poveca zaradi planiranih financnih mahinacij, brez nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj.
, če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?
Jah, odvisno kaj je zate manipulacija. Ta primer lahko vzames kot krajo, lahko pa kot obicajen dan na borzi.
Mislm ... a se ni zarad teh transakcij _povečala_ vrednost _vsem_ bitcoinom? Pol so uresnic vsi njih imetniki orenk zaslužil?
Sej so. Kaj ni jasno. Ce kopujes cena raste, ce prodajas cena pada. Tako kot pri delnicah, ce bi sedaj vsi radi prodali delnice, bo cena strmoglavila, saj je nekdo $$$ porabil za nekaj drugega. Ce pobrskas, se je tudi na borzi dogajalo enako, in celo z razlogom so uvedli omejitev transakcij, da lahko clovek reagira, ko se racunalniku, no programu no vprasanje zakaj se mu odpika. In da vsi ste sluzili na racun teh dveh, samo dokler niste prodali za fizicno dobrino ali pa denar v banki, ste samo virtualno zasluzili. Ne vem kje je sedaj neko osnovno razumevanje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?
Ce bi melo podjetje poslovne dosežke, potem ne bi potreboval manipulirat ceno ne? Bi avtomatsko zrastla, zaradi povecanega povprasevanja.
Mislm ... a se ni zarad teh transakcij _povečala_ vrednost _vsem_ bitcoinom? Pol so uresnic vsi njih imetniki orenk zaslužil? :P
Ne. Na drugi strani prodaje je vedno kupec. Ce sta ta dva modela iz novice prodala svoje kovance na takratnem vrhu, so bili na drugi strani kupci, ki so jih kupili na vrhu.
če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?
Ce bi melo podjetje poslovne dosežke, potem ne bi potreboval manipulirat ceno ne? Bi avtomatsko zrastla, zaradi povecanega povprasevanja.
Mislm ... a se ni zarad teh transakcij _povečala_ vrednost _vsem_ bitcoinom? Pol so uresnic vsi njih imetniki orenk zaslužil? :P
Ne. Na drugi strani prodaje je vedno kupec. Ce sta ta dva modela iz novice prodala svoje kovance na takratnem vrhu, so bili na drugi strani kupci, ki so jih kupili na vrhu.
če bi bili zadaj legitimni poslovni dosežki/načrti, taka "manipulacija" ni problem)?
Ce bi melo podjetje poslovne dosežke, potem ne bi potreboval manipulirat ceno ne? Bi avtomatsko zrastla, zaradi povecanega povprasevanja.
Od kod se je pa povečalo povpraševanje, če pa gre za dogovorjeno premikanje iz enega konca na drug konec _zgolj dveh oseb_, kar pravzaprav velja za _vse_ transakcije? Čemu _nujno_ sledi da morajo, če dva medsebojno prešaflata precej denarja, na veliko začeti kupovati še drugi?
Od kod se je pa povečalo povpraševanje, če pa gre za dogovorjeno premikanje iz enega konca na drug konec _zgolj dveh oseb_, kar pravzaprav velja za _vse_ transakcije? Čemu _nujno_ sledi da morajo, če dva medsebojno prešaflata precej denarja, na veliko začeti kupovati še drugi?
Preber si se 1x, sem ti razlozil, ce ne stekas pa jbg
"Poveča se povpraševanje, ker vidijo da se prodaja velik bitkojnov". To nima smisla, kajti če na podlagi prvih dveh, ki povzročita da se
cena instrumenta poveca zaradi planiranih financnih mahinacij, brez nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj
, potem mora iz tega slediti, da ker tedva
lahko na ta nacin temu instrumentu dvigneta volumen transakcij
, pa to potem
opazijo povrsni investitorji, ki se zelijo pridruzit "trendu" in zacnejo kupovat ta instrument po vedno vecji ceni(vec potencialnih kupcev=vecje povprasevanje=vecja cena=
, te isti investitorji tudi izvajajo mahinacije, saj če kupujejo zgolj na podlagi tega, da so neki bitcoini zamenjal denarnico, potem ti tudi nimajo
nekih poslovnih dosezkov/nacrtov zadaj
, kar pomeni da bodisi delajo mahinacije vsi, ki trgujejo z bitcoini, bodisi nihče.
Lol.... Kaj zdaj? Delajo mahinacije, ali ne? Borza je narejena izključno za ljudi s poslovnimi cilji. Katerakoli. Torej?
Sicer pa v kripto ne rabiš 2 človeka da pumpata, eden z dvemi računi je dost. Važen, da ima dovolj denarja, da pokupi in si preprodaja večjo količino kovancev, pa sem ter tja kdaj sell avtomat ponastavi na aktualni double gain. Se bodo že našli pacjenti, ki jih bo graf zrajcal. Klasični pump'n'dump. A je kaj narobe s tem? Niti ne, ker je to borza in ker folk vlaga toliko, kolikor zgube je sposoben pokrit. A bajto da je zakriptal? Ni prvi in ni zadnji, cela podjetja je folk v igralnice znosil, na borzo sreče, pa kaj? Eni lešinarji bi pa takim še psihično pomoč prodajali after..
kar pomeni da bodisi delajo mahinacije vsi, ki trgujejo z bitcoini, bodisi nihče.
Ne. Drzi, da je trenutno trgovanje z kovanci n zetoni v veliki meri spekulativno. Ampak to tudi zato, ker je tehnologija v praksi se zelo sveza. Seveda ne govorim o BTC kot enem instrumentu, ampak o blockchain tehnologiji nasplosno. Ko se bodo iz mase idej (ICO-ji), ki so se odvile (in se bodo) rodila dobickonosna podjetja, bo ta nova industrija dejansko lahko dobila krila. To se manjka..tudi nekako logicno, ker v parih mesecih postavit dobickonosno firmo v svezem ekosistemu, ki ga ljudje generalno se ne razumejo ni enostavno. V bistvu je situacija podobna tisti, ko so se zacela rojevati web podjetja. Ni slo cez noc in vecina je propadla. Torej ce si investitor, se lahko gres spekulacije(kratkorocno) ali pa investiras v idejo-e(srednje/dolgorocno), kar je identicen princip, ki ga ze poznamo.
Lol.... Kaj zdaj? Delajo mahinacije, ali ne? Borza je narejena izključno za ljudi s poslovnimi cilji. Katerakoli. Torej?
"Mahinacije" so prisotne v bilo kateri industriji, to ne dokazuje nic, razen tega da smo pozresna in sebicna bitja.
Sicer pa v kripto ne rabiš 2 človeka da pumpata, eden z dvemi računi je dost. Važen, da ima dovolj denarja, da pokupi in si preprodaja večjo količino kovancev, pa sem ter tja kdaj sell avtomat ponastavi na aktualni double gain. Se bodo že našli pacjenti, ki jih bo graf zrajcal. Klasični pump'n'dump. A je kaj narobe s tem? Niti ne, ker je to borza in ker folk vlaga toliko, kolikor zgube je sposoben pokrit. A bajto da je zakriptal? Ni prvi in ni zadnji, cela podjetja je folk v igralnice znosil, na borzo sreče, pa kaj? Eni lešinarji bi pa takim še psihično pomoč prodajali after..
Eticno seveda je. Ampak etika in kapitalizem sta itak dostikrat nezdruzljiva.
