Prijavi se z GoogleID

» »

"Matematični zakoni so lepi, a v Avstraliji veljajo samo avstralski zakoni"

"Matematični zakoni so lepi, a v Avstraliji veljajo samo avstralski zakoni"

Slo-Tech - Nekoč v davnih časih, med letoma 1992 in 2000, je bil izvoz programske opreme za šifriranje iz ZDA močno reguliran in omejen, zaradi česar se je kdo celo odpovedal ameriškemu državljanstvu. Toda sčasoma so spoznali nesmiselnost tovrstnega omejevanja in danes je v večini razvitega sveta šifriranje in orodja za šifriranje prosto dostopno. Toda ko čedalje več aplikacij za sporočanje uporablja šifriranja od pošiljatelja do prejemnika (end-to-end), države ugotavljajo, da temu ne morejo prisluškovati, niti če bi hotele. Avstralski premier pa tega še ne razume.

Avstralija je konec minulega meseca napovedala, da bo z zakonodajo zahtevala, da podjetja, kot sta WhatsApp ali Apple, po sodni odredbi izročijo komunikacijo svojih strank. Toda ker orodja uporabljajo matematično močno šifriranje, to ni mogoče, četudi bi podjetja to želela. Ko so mu novinarji postavili točno to vprašanje, je avstralski premier Malcolm Turnbull odgovoril: "v Avstraliji prevladajo avstralski zakoni, to vam zagotavljam. Matematični zakoni so zelo hvalevredni, a edini zakoni, ki veljajo v Avstraliji, so avstralski zakoni." Dodal je, da ni strokovnjak za šifriranje, a da od podjetij zahtevajo sodelovanje, saj da nosijo svojo odgovornost. Ni sprejemljivo, pravi, da bi si umila roke, rekoč, da do podatkov ne morejo.

Edina pametna ugotovitev v tem odgovoru je seveda to, da Turnbull ni strokovnjak za šifriranje. Moderno šifriranje je nezlomljivo in bo vsaj do izuma kvantnih računalnikov tako tudi ostalo. Seveda pa to ne pomeni, da niso pogoste debate o različnih obvozih. CIA in druge agencije podtikajo programsko opremo na naprave, s katero zajamejo sporočila na viru pred šifriranjem. Po drugi strani se pogosto pojavljajo ideje, da bi od ponudnikov storitev zahtevali, da v šifrirne algoritme vgradijo pomanjkljivosti, ki bi omogočila prisluškovanje. Zakaj je to zelo slabo, strokovnjaki nenehno poudarjajo, saj bi s tem sistem postal manj varen za vsakogar. Če lahko vdira operater s sodno odredbo, lahko tudi zlikovci. Zamisli o prepovedi šifriranja niso niti nove niti omejene na Avstralijo. Britanska premierka Theresa May ima podobne iluzije, podobno želijo tudi v Nemčiji.

44 komentarjev

Golden eye ::

Just do it!

HotBurek ::

Edina pametna ugotovitev v tem odgovoru je seveda to, da Turnbull ni strokovnjak za šifriranje.

Kot da je merilo, kdo je "pameten" in kdo ne, to, da razumeš the latest end-to-end encryption? Model pač hoče, da imajo provajderji/proizvajalci "na strani" master key, za potrebe policije, ko jih rabijo... Oz. backdoor za vlado in predesnike. Z "avstralskimi zakoni" pa lahko stisne proizvajalce, da morajo to vgradit v napravo (ali kako drugače), če jo želijo prodajati/uvažati v AUS.

Mogoče pa svet rešijo Made in EU elektronske naprave ;)
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

zee ::

Ni čudno, da sta Trump in Turnbull prijatelja...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

jype ::

Konzervativci so taki.

Glugy ::

Z glavo skozi zid. V praksi to pomen da je on prepovedal vsa ta podjetja ki šifriranjo. Samo da ne neposredno da ne bi bilo prevelikega odpora. Zvit politik ki se dela neumnega. Večkrat videno.

jype ::

Al pa "vojna proti drogam", al pa "not you, just the lady tits".

aycabron ::

>avrtralski neki neki neki
>thread takoj poln sranja po Trumpu in konservativcem

Kjeri plac, stari.

Markoff ::

jype je izjavil:

Konzervativci so taki.

UDBA, STASI, KGB in podobna druščina (beri: njihovi politični gospodarji) so bili tudi konservativci, kajne?

In other news: "Government of Australia bans the force of gravity, says unacceptable for Australian citizens to be limited to travel within confines of this planet. Planet Earth expected to be prosecuted soon and to lose the litigation royally."
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Jupito ::

Zamisli o prepovedi šifriranja niso niti nove niti omejene na Avstralijo. Britanska premierka Theresa May ima podobne iluzije, podobno želijo tudi v Nemčiji.


A Maccaron Chaccaron je pa vosek? http://www.france24.com/en/20170412-can...
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

jype ::

Jupito je izjavil:

A Maccaron Chaccaron je pa vosek?
Francozi se že od nekdaj delajo Francoze. Včasih je bil za Francijo posebej IE, ki je podpiral samo 40 bitne SSL seje.

Markoff je izjavil:

UDBA, STASI, KGB in podobna druščina (beri: njihovi politični gospodarji) so bili tudi konservativci, kajne?
Jasno. A se ti zdi, da so bili liberalci?

Baja ::

Malcolm TurnMath ;P

nsignific ::

Markoff je izjavil:

jype je izjavil:

Konzervativci so taki.

UDBA, STASI, KGB in podobna druščina (beri: njihovi politični gospodarji) so bili tudi konservativci, kajne?



Ti pojmi se ne izključujejo, upam da se tega zavedaš.

Rokec ::

Markoff je izjavil:


In other news: "Government of Australia bans the force of gravity, says unacceptable for Australian citizens to be limited to travel within confines of this planet. Planet Earth expected to be prosecuted soon and to lose the litigation royally."

Oni že itak nimajo gravitacije, kako bi drugače lahko stali na spodnji strani zemlje?!?!

Oberyn ::

Glejte svetlo plat tega. Ko se bo Zemlji z drugo hiberbolično brzino bližal meteor z maso 10^24 kg, bo avstralski mojster rekel, Newtonovi zakoni gibanja so hvalevredni, ampak tu pri nas veljajo avstralski zakoni gibanja. In bo meteorju z zakonom prepovedal zadeti Zemljo. In bo rešil cel svet. Nič, lahko smo srečni, da ga imamo.

GupeM ::

Rokec je izjavil:

Markoff je izjavil:


In other news: "Government of Australia bans the force of gravity, says unacceptable for Australian citizens to be limited to travel within confines of this planet. Planet Earth expected to be prosecuted soon and to lose the litigation royally."

Oni že itak nimajo gravitacije, kako bi drugače lahko stali na spodnji strani zemlje?!?!

Ravno to je dokaz da gravitacijo imajo :D

Oberyn je izjavil:

Glejte svetlo plat tega. Ko se bo Zemlji z drugo hiberbolično brzino bližal meteor z maso 10^24 kg, bo avstralski mojster rekel, Newtonovi zakoni gibanja so hvalevredni, ampak tu pri nas veljajo avstralski zakoni gibanja. In bo meteorju z zakonom prepovedal zadeti Zemljo. In bo rešil cel svet. Nič, lahko smo srečni, da ga imamo.

To bolj težko, lahko pa postavi speed limit, ga ujame na radar in mu napiše kazen. Če bo meteor zaradi tega upočasnil ali se celo ognil Zemlje, pa je odvisno le in samo od meteorja.

nokkj ::

Markoff je izjavil:

jype je izjavil:

Konzervativci so taki.

UDBA, STASI, KGB in podobna druščina (beri: njihovi politični gospodarji) so bili tudi konservativci, kajne?

Seveda. Levičarji so lahko ali liberalni ali pa konzervativni, pri čemer je velika večina starih komunistov bilo zelo konzervativnih. Kar ni nič čudnega, če veš, da so po večini izhajali iz ruralnega okolja, ki je vglavem konzervativno (hlapec Jerner, prvi konzervativni komunist :) )

(Podobna zgodba je pa v ZDA, kjer so v obeh glavnih strankah samo desničarji, eni konzervativni, drugi pa liberalni).

Spura ::

Macaron in (seveda) britanci opravicujejo svoje apetite z bojem proti terorizmu. Totalna neumnost. Kodirani izrazi so obstajali ze stoletja. Abdul in mohamed se bosta enkrat v zivo dobila in se zmenila da kamela=bomba, kafana=tarca itd in bosta nemoteno naprej komunicirala. Sodobno sifriranje je potrebno kadar komunicirajo neznanci (jst in amazon website), ce pa ljudje, ki dejansko sodelujejo komunicirajo, so pa ze stoletja stare fore kako.

GupeM ::

Ni povsem res. Danes bo nekdo nekomu rekel da bodo 20.7.2017 odvrgli kamelo na kafano v centru Pariza. Čez 2 dni bo v Parizu eksplodirala bomba.

Drug teden bo spet nekdo nekomu rekel, da naj 1.8.2017 orvržejo kamelo na kafano v centru Berlina. 1.8.2017 ne bo eksplozije v Berlinu, ker bo nekdo odkodiral to sporočilo in bojo preprečili teroristični napad. Pri sodobnem šifriranju pa to ni mogoče oz. pretežko zaenkrat.

jype ::

Spura je izjavil:

Macaron in (seveda) britanci opravicujejo svoje apetite z bojem proti terorizmu. Totalna neumnost. Kodirani izrazi so obstajali ze stoletja. Abdul in mohamed se bosta enkrat v zivo dobila in se zmenila da kamela=bomba, kafana=tarca itd in bosta nemoteno naprej komunicirala. Sodobno sifriranje je potrebno kadar komunicirajo neznanci (jst in amazon website), ce pa ljudje, ki dejansko sodelujejo komunicirajo, so pa ze stoletja stare fore kako.
You do know that's not how it works, right?

ZigaZiga ::

Pa naj temu Turnbullu izročijo šifrirane podatke ... jih bo on že dešifriral, če bo hotel, saj zanj veljajo le avstralski zakoni.
Mogoče se bo potem spametoval in ugotovil, da se šifriranih podatkov pač ne da dešifrirat, tudi če veljajo samo avstralski zakoni. Slaba stran je, da bi pri tem nekaj ljudi in podjetij nastradalo.

nekikr ::

Seveda se jih da dešifrirati, samo manj komplicirana morajo biti. Avstralci pač lahko rečejo, da naj korporacije uporabljajo nek drug način šifriranja, kjer je mogoč master ključ ali pa šifriranje, ki ga bodo lahko zlomili z domačim računalnikom v dveh dneh, če bodo imeli utemeljen sum, da je nekdo terorist ali pa grožnja otrokom, morda oboje (odvisno kako goreč nasprotnik režima je). Korporacije pa seveda lahko rečejo, da tega ne bodo naredile in potem bodo ali popustili ali pa uporabljali dimne signale (do predčasnih volitev seveda, ker pri takem posegu, da telefon postane neuporaben, bodo pa res vsi skočili v zrak, ostalo je drugorazredna tema).

LightBit ::

Ta kripto vojna je še bolj smešna od prve.

Lakotnik29 ::

Ne pozabit da govorimo o drzavi, ki je napovedala vojno emujem in jo izgubila. Tako, da taki boji z mlini na veter niso nic novega.

Matthai ::

Saj zadeva bi teoretično še funkcionirala, če ne bi obstajale opensource aplikacije. Kako misli tam "proizvajalce" prisilit v vgradnjo backdoorov pa mi ni jasno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nekikr ::

Lakotnik29 je izjavil:

Ne pozabit da govorimo o drzavi, ki je napovedala vojno emujem in jo izgubila. Tako, da taki boji z mlini na veter niso nic novega.

No ja, trije vojaki s pol-delujočimi strojnicami so šli streljat emuje in jih pobili en kup, ampak seveda ne vseh. Zdaj pa kenguruje streljajo s helikopterjev. Jeba je, ker jih je (bilo) veliko, področje pa ni ravno majhno. Za povprečnega forumaša mačji kašelj, za ostale pa kar zalogaj ;)

MrStein ::

Matthai je izjavil:

Saj zadeva bi teoretično še funkcionirala, če ne bi obstajale opensource aplikacije. Kako misli tam "proizvajalce" prisilit v vgradnjo backdoorov pa mi ni jasno.

Torej da bi folk nameščal aplikacie iz 3rd party virov?

There is no way this idea can fail...

PS: Govorim za telefone in morebiti tablice.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

...:TOMI:... ::

Ma vi sploh ne razumete. Model želi, da bi bila Avstralija vodila v trojancih, podtaknjenih na telefone in da bi imeli vodilno industijo kvantnih računalnikov :-)

Hahah
Tomi

Berserker ::

jype je izjavil:

Jupito je izjavil:

A Maccaron Chaccaron je pa vosek?
Francozi se že od nekdaj delajo Francoze. Včasih je bil za Francijo posebej IE, ki je podpiral samo 40 bitne SSL seje.

Markoff je izjavil:

UDBA, STASI, KGB in podobna druščina (beri: njihovi politični gospodarji) so bili tudi konservativci, kajne?
Jasno. A se ti zdi, da so bili liberalci?


Sej tudi liberalni narodi po tihem že cel čas silijo k temu. Nekako pač poizkušajo prisluškovat islamofobistom in nacijem.

jype ::

Berserker je izjavil:

Sej tudi liberalni narodi po tihem že cel čas silijo k temu. Nekako pač poizkušajo prisluškovat islamofobistom in nacijem.
Ja, vsi mamo krizo identitete. Celo konzervativci včasih izglasujejo gejevske poroke in liberalci bombardirajo Libijo. Shit happens.

Matthai ::

MrStein je izjavil:

Matthai je izjavil:

Saj zadeva bi teoretično še funkcionirala, če ne bi obstajale opensource aplikacije. Kako misli tam "proizvajalce" prisilit v vgradnjo backdoorov pa mi ni jasno.

Torej da bi folk nameščal aplikacie iz 3rd party virov?

There is no way this idea can fail...

PS: Govorim za telefone in morebiti tablice.

Raje se drži čevljev, kopitar. 8-)

F-Droid, pa je stvar rešena. Pa pri GuardianProjectu razvijajo cel kup tehnologij za P2P deljenje security aplikacij v represivnih režimih.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

HotBurek ::

Kako pa je z varnostjo pri starejših telefonih, ki so zgolj na GSM omrežju? Npr telefon Nokia iz leta 2005. Ti lahko dejanso kdo "remote" vdre v tak telefon in dobi nadzor/podatke?
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Berserker ::

jype je izjavil:

Berserker je izjavil:

Sej tudi liberalni narodi po tihem že cel čas silijo k temu. Nekako pač poizkušajo prisluškovat islamofobistom in nacijem.
Ja, vsi mamo krizo identitete. Celo konzervativci včasih izglasujejo gejevske poroke in liberalci bombardirajo Libijo. Shit happens.


Krize indentitete ni če jo nimajo. Ti ljudje niso ne liberalci, ne komunisti, ne konzervatici.

...:TOMI:... ::

HotBurek je izjavil:

Kako pa je z varnostjo pri starejših telefonih, ki so zgolj na GSM omrežju? Npr telefon Nokia iz leta 2005. Ti lahko dejanso kdo "remote" vdre v tak telefon in dobi nadzor/podatke?


Telefoni iz 2005 so večinoma vsi pokojni oz. bodo kmalu ali niso v uporabi.
Tomi

Elysium ::

jype je izjavil:

Konzervativci so taki.

O kolk si pameten. Če bi samo mal pogooglal, bi takoj opazil, da je liberalec. In liberalec zagotovo ni konzervativec ali kako že?

Malcolm Bligh Turnbull (born 24 October 1954) is the 29th and current Prime Minister of Australia. He first served as parliamentary leader of the Liberal Party of Australia and as opposition leader from 2008 to 2009, and became parliamentary leader and Prime Minister after defeating Tony Abbott at the 2015 Liberal leadership spill. The Turnbull Government was re-elected at the 2016 federal election though with a bare one-seat majority.

Če bi bil pa malo bolj razgledan, potem bi lahko vedel, da so levičarji tisti, ki so večinsko nagnjeni k totalitaizmu in nadzorovanju svojih državljanov.

LightBit ::

Iatromantis ::

jype ::

Elysium je izjavil:

O kolk si pameten. Če bi samo mal pogooglal, bi takoj opazil, da je liberalec. In liberalec zagotovo ni konzervativec ali kako že?
Liberalec? Ne se smešit. Liberalci ne trpajo beguncev v koncentracijska taborišča. Tolk je liberalec, kot je bil Stalin.

Elysium je izjavil:

after defeating Tony Abbott at the 2015 Liberal leadership spill.
Mhm, Tony Abbott je bil njegov kolega liberalec, ki je neslavno izgubil bitko znotraj "liberalne" stranke, ker je nasprotoval enakim pravicam za geje.

Elysium je izjavil:

Če bi bil pa malo bolj razgledan, potem bi lahko vedel, da so levičarji tisti, ki so večinsko nagnjeni k totalitaizmu in nadzorovanju svojih državljanov.
Levičarji in desničarji so lahko avtoritarci ali pa anarhisti. Večina resnih levičarjev je anarhistov, večina resnih desničarjev je avtoritarnih.

Utk ::

Edina pametna ugotovitev v tem odgovoru je seveda to, da Turnbull ni strokovnjak za šifriranje.

To je se bolj pametna ugotovitev kot zgleda na prvi pogled. Strokovnjaki pravijo, da je sifriranje nezlomljivo, in matematicno je to lahko res, ampak politiki znajo bolje in se temu smejijo, kot tudi vsi nestrokovnjaki. Drugace ni pa v odgovoru nic cudnega. Tehnicno je marsikaj lahko tako in tako, bolje, ampak ko pride na trg, se stvar mora prilagodit zakonom. Tako noben avto nima joysticka namesto volana, ceprav bi lahko imel. Namesto odbijaca bi pa lahko imel aktivni scit, ki bi raznesel oviro prej ko bi avto trcil vanjo. In bi potem pametovali strokovnjaki, da tehnicno je pac tako, da razfuka tudi pesca.

Drugace je pa v 21. stoletju nesmiselno omejevat komunikacijo med ljudmi. Ampak to delajo oz. poskusajo levi in desni. Desni s takimi bedarijami, levi pa s politicno korektnostjo. S tem da pri takih bedarijah vsaj ves kdaj krsis zakon, pri politicni korektnosti pa o tem odloca vsak z znacko in 5 minutami casa. Poglejte kaj se dogaja na hrvaskem, policija zapira ljudi zarad fejsbuk komentarjev, pa sploh ne zaradi grozenj, ampak samo zaljenja.

dice7 ::

"Zapre" te tudi ce v javnosti nekoga zalis. Ampak ljudje ocitno menijo, da dobijo ob vstopu na internet free pass se obnasati, kot neandertalec

Rudolfo ::

Elysium je izjavil:

jype je izjavil:

Konzervativci so taki.

O kolk si pameten. Če bi samo mal pogooglal, bi takoj opazil, da je liberalec. In liberalec zagotovo ni konzervativec ali kako že?

Malcolm Bligh Turnbull (born 24 October 1954) is the 29th and current Prime Minister of Australia. He first served as parliamentary leader of the Liberal Party of Australia and as opposition leader from 2008 to 2009, and became parliamentary leader and Prime Minister after defeating Tony Abbott at the 2015 Liberal leadership spill. The Turnbull Government was re-elected at the 2016 federal election though with a bare one-seat majority.

Če bi bil pa malo bolj razgledan, potem bi lahko vedel, da so levičarji tisti, ki so večinsko nagnjeni k totalitaizmu in nadzorovanju svojih državljanov.


Ceprav cisto nelogicno, je LNP v Avstralij actually konservativna stranka, labour pa bolj liberalna. Makes no sense, ane. Ceprav zelo tezko razlikovati med njima.
Drugace je veliko ljudi imelo velika pricakovanja od Malcolma, ampak se je hitro izkazalo da nima nobene hrbtenice in je pojedel vse obljube, sounds familiar. Ampak resno, tukej ima zdaj nickname Trunbull :) . Idiot pac ki bo odletel crez dve leti ce ga ze prej ne bo Abott and Co od znotraj zabodli kot je pac popularno v Avstralski politiki. Mislim da smo zamenjali ene 4-5 prime ministrov v zadnjih 3-4 letih tukaj, lost count.

Cheers,
R
Lp rudi

MrStein ::

Matthai je izjavil:


F-Droid

Torej kot sem rekel?

Tam recimo niti Signal-a ni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Matthai ::

Seveda ga ni. Ker ni potrebe. Ampak če bo kdaj prepovedan na Playu se bodo hitro našli alternativni kanali.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

MrStein ::

Torej smo nazaj na vprašanju, ponavljam:

Matthai je izjavil:

Saj zadeva bi teoretično še funkcionirala, če ne bi obstajale opensource aplikacije. Kako misli tam "proizvajalce" prisilit v vgradnjo backdoorov pa mi ni jasno.

Torej da bi folk nameščal aplikacie iz 3rd party virov?
--

Kdo bo preverjal, da so varni?
OpenSSL anyone? Katerikoli varnostni bug pred očmi vseh anyone?

Če teoretiziramo, da so ti bili nezlonamerni, kako lahko kdorkoli upa, da zlonamernih ni?

Zamižimo in hope for the best?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Matthai ::

Če je kompromitirana Play tržnica in če se ne dovoli varnostnih aplikacij imaš na voljo dve možnosti. Jaz bom izbral F-Froid in alternativne vire. Ti pa verjetno prst v rit?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

"Matematični zakoni so lepi, a v Avstraliji veljajo samo avstralski zakoni"

Oddelek: Novice / Varnost
449324 (4466) Matthai
»

Open Whisper Systems razkril podatke iz tajne sodne odredbe

Oddelek: Novice / Zasebnost
174096 (2544) jype
»

Avstralija prepovedala "kanarčke" (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
517983 (5443) Ribič
»

Škodljive programe piše približno sto ljudi na svetu

Oddelek: Novice / Varnost
225563 (2774) srus

Več podobnih tem