» »

Oracle opušča Java Plugin

Oracle opušča Java Plugin

vir: NDTV
NDTV - Flash in Java sta dve nekoč precej priljubljeni tehnologiji za pripravo interaktivnih vsebin na spletnih straneh. Flash je služil predvsem animaciji in predvajanju videoposnetkov (Macromediina odločitev za pribavo VP6 kodeka je v veliki meri omogočila YouTube), Java pa programersko bolj zahtevnim aplikacijam. Žal se je skozi leta izkazalo, da sta imela oba vtičnika (pre)številne varnostne pomanjkljivosti, ki so nepridipravom omogočale vdore v računalnike njunih uporabnikov. Po več letih slabe publicitete sta oba veliko izgubila na popularnosti. Uporabniki so se jima začeli izogibati oz. ju blokirati. Lani so zadeve so prišle tako daleč, da sta Chrome oz. Firefox začela po privzetem blokirati oba vtičnika. To je bilo mogoče predvsem zavoljo dejstva, da se je HTML standard razvil do točke, ko je večino interaktivnih vsebin (še zlasti oglasov) mogoče pripraviti kar z nativnimi standardi, brez vsakršnih vtičnikov.

In s tem obe tehnologiji postajata vedno manj pomembni. Adobe sicer še ni povsem vrgel puške v koruzo in za zdaj svojim razvijalcem zgolj "priporoča" prehod na HTML5 (čeprav The Verge pravi, da bo z njim konec v manj kot dveh letih, zlasti zaradi zmage Googlovega WebM video kodeka nad H.265 ter zato, ker je Google preko svojega DoubleClick omrežja prepovedal Flash oglase).

Oracle, zdajšnji lastnik Jave, pa je nedavno sporočil, da ga v prihodnjih verzijah Jave več ne bo. Razvijalcem zato svetujejo, da manjše aplikacije prenesejo na HTML5, večje in zahtevnejše pa predelajo v namizne in jih preko spleta zgolj zaganjajo (z rabo tehnologije Java Web Start).

Javascript je torej (vsaj v brskalnikih) premagal Javo.

41 komentarjev

Evolve ::

Hvala bogu

Matthai ::

Nekje sem zasledil, da Flash in Java predstavljata več kot 2/3 vseh ranljivosti. Dejansko se z odstranitvijo teh dveh komponent varnost drastično izboljša. Ostane pa še Adobov PDF...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mavrik ::

Če boš izklopil internet ter uporabljal samo 7-bit ASCII datoteke boš odstranil praktično vse ranljivosti ;)
The truth is rarely pure and never simple.

WhiteAngel ::

Sranje. Kako bo s podpisnimi komponentami na edavkih in eupravi? Prva je odvisna od Jave (in je v resnici delovala), druga pa namesti native plugin v browser in ves cas podpira za nekaj verzij zastarele brskalnike. Webcrypto API je se vedno nekje v zraku.

opeter ::

Javascript je torej (vsaj v brskalnikih) premagal Javo.

Torej sta to dva različna pojma?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

elrado ::

Hmm ali se komu sanja s katero tehnologijo sedaj lahko v vseh browserjih beremo "SmarCard", Activex se poslavlja, jave ni več... Menda ja ne bo potrebno za vsak brskalnik razvijati posebej. No razen če razvijem java aplikacijo in jo zaganjam preko web starta???

RockyS ::

In na katerih omrežjih bodo admini dovolili zaganjat aplikacije preko web starta? Navadnim userom zagotovo ne.

bbf ::

Kaj to pomeni za uporabnike legacy opreme, npr web gui raznih switchev, gateweyev ipd? Zamrznitev OSa, virtualci, emulatorji..??

SandiX ::

V redu. Za javo sem že slišal, da ima veliko lukenj, kaj pa ima veze PDF ...
AsusG73Sw-IntelCore i7 2630QM-8GB RAM-NVIDIA GeForce GTX 460M-500GB HDD...

Thuban ::

Matthai je izjavil:

Ostane pa še Adobov PDF...


ne downloadat busty asian beauties ali česa podobnega in boš dovolj varen.
Lahko pa začneš uporabljat teletekst, tisto naj bi bilo varno.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

Matthai ::

Za tiste, ki so bolj počasni v razumevanju - to, da se PDF support seli v brskalnike je po mojem mnenju super rešitev. Tako kot se je "Flash support" preselil v obliki HTML 5.

Pač, dejstvo je, da za ogledovanje PDF-ja ne rabimo Adobovega bloatwara, ki poleg nekaj malega uporabnih a malo uporabljanih funkcionalnosti prinaša kopico ranljivosti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

videc ::

bbf je izjavil:

Kaj to pomeni za uporabnike legacy opreme, npr web gui raznih switchev, gateweyev ipd? Zamrznitev OSa, virtualci, emulatorji..??
Pač boš imel nekje en star portable browser, ki še podpira verzijo jave, ki jo rabiš. Ali pa vse, kar si napisal v drugem stavku.

Invictus ::

Java Web Start je super zadeva, če imaš Java aplikacije, ker te odreši tako inštalacije softvera kot tudi ročne nadgradnje.

Bolj je problem v butastih IT adminih.

Java programi so pa tako varni, kot jih programerji napišejo. Sama Java tukaj nima neke veze.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Apple ::

Res?

Čemu potem takšno število updateov/patchev Jave, ki jih je potrebno delat že skor 2x/mesec?
LP, Apple

mirkuma ::

WhiteAngel je izjavil:

Sranje. Kako bo s podpisnimi komponentami na edavkih in eupravi? Prva je odvisna od Jave (in je v resnici delovala), druga pa namesti native plugin v browser in ves cas podpira za nekaj verzij zastarele brskalnike. Webcrypto API je se vedno nekje v zraku.

E-uprava že uporablja samostojno komponento (ProXSign) ki deluje kot samostojen program (in se lahko zažene samo ko potrebuješ npr. podpisovanje) in ne več kot vključek in ga stran/brskalnik samo pokliče, ko ga potrebuje (pri podpisovanju).
eDavki pa mislim, da imajo še vtičnike in še vedno potrebujejo Javo.
...all those moments will be lost in time, like tears in the rain...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mirkuma ()

carota ::

mirkuma je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Sranje. Kako bo s podpisnimi komponentami na edavkih in eupravi? Prva je odvisna od Jave (in je v resnici delovala), druga pa namesti native plugin v browser in ves cas podpira za nekaj verzij zastarele brskalnike. Webcrypto API je se vedno nekje v zraku.

E-uprava že uporablja samostojno komponento (ProXSign) ki deluje kot samostojen program (in se lahko zažene samo ko potrebuješ npr. podpisovanje) in ne več kot vključek in ga stran/brskalnik samo pokliče, ko ga potrebuje (pri podpisovanju).
eDavki pa mislim, da imajo še vtičnike in še vedno potrebujejo Javo.

NEVERJETNO! Podpora tudi za ne-windows, ProXSign (http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...

mirkuma ::

carota je izjavil:

mirkuma je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Sranje. Kako bo s podpisnimi komponentami na edavkih in eupravi? Prva je odvisna od Jave (in je v resnici delovala), druga pa namesti native plugin v browser in ves cas podpira za nekaj verzij zastarele brskalnike. Webcrypto API je se vedno nekje v zraku.

E-uprava že uporablja samostojno komponento (ProXSign) ki deluje kot samostojen program (in se lahko zažene samo ko potrebuješ npr. podpisovanje) in ne več kot vključek in ga stran/brskalnik samo pokliče, ko ga potrebuje (pri podpisovanju).
eDavki pa mislim, da imajo še vtičnike in še vedno potrebujejo Javo.

NEVERJETNO! Podpora tudi za ne-windows, ProXSign (http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...


No ja za Linux je še ni: http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...
Na OS X pa deluje OK, sem oddal decembra elektronsko vlogo za znižano plačilo vrtca. :-)
Ampak je potrebno prej korenske certifikete SIGEN-CA in SIGOV-CA namestit, če tudi uporabljaš KLIK NLB cerfitikat, in jasno ACNLB korenski...skratka še vedno veliko "balasta")..da dejanko podpis deluje (test podpisa deluje brez tega)
...all those moments will be lost in time, like tears in the rain...

Mavrik ::

Matthai je izjavil:

Za tiste, ki so bolj počasni v razumevanju - to, da se PDF support seli v brskalnike je po mojem mnenju super rešitev. Tako kot se je "Flash support" preselil v obliki HTML 5.

Pač, dejstvo je, da za ogledovanje PDF-ja ne rabimo Adobovega bloatwara, ki poleg nekaj malega uporabnih a malo uporabljanih funkcionalnosti prinaša kopico ranljivosti.


Ne razumem v čem je razlika med pdfiumum v tvojem chromu (ki je grozljivo hroščata koda napisana v C++89 in ima toliko buffer overflowov da nam crkne analizator) in med Adober readerjem ki je vsaj hiter in precej bolj popatchan.

Razen v tem da je kvaliteta PDF softwara pomembna za Adobe (ker s tehnologije služijo), Googlu pa tako dol visi da niti najhujših hroščev ne popravijo.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

jlpktnst ::

mirkuma je izjavil:

carota je izjavil:

mirkuma je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Sranje. Kako bo s podpisnimi komponentami na edavkih in eupravi? Prva je odvisna od Jave (in je v resnici delovala), druga pa namesti native plugin v browser in ves cas podpira za nekaj verzij zastarele brskalnike. Webcrypto API je se vedno nekje v zraku.

E-uprava že uporablja samostojno komponento (ProXSign) ki deluje kot samostojen program (in se lahko zažene samo ko potrebuješ npr. podpisovanje) in ne več kot vključek in ga stran/brskalnik samo pokliče, ko ga potrebuje (pri podpisovanju).
eDavki pa mislim, da imajo še vtičnike in še vedno potrebujejo Javo.

NEVERJETNO! Podpora tudi za ne-windows, ProXSign (http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...


No ja za Linux je še ni: http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...
Na OS X pa deluje OK, sem oddal decembra elektronsko vlogo za znižano plačilo vrtca. :-)
Ampak je potrebno prej korenske certifikete SIGEN-CA in SIGOV-CA namestit, če tudi uporabljaš KLIK NLB cerfitikat, in jasno ACNLB korenski...skratka še vedno veliko "balasta")..da dejanko podpis deluje (test podpisa deluje brez tega)


Ubistvu sigen pa nlb korenskih certifikatov tud v brskalnikih ni...

Drugače pa vsi HTML5 fanatiki... html5 še vedno ne zna kup reči, ki so bile možne z javo/flashem. Ko jih bo znal se grem stavit da bo tudi tam kup hroščev.

Pa še en detajl - html5 ni "pravi" standard, je bolj priporočilo. Želim vesele urice vsem razvijalcem, katerim se APi spreminja redno in pa morajo podpirat par različnih brskalnikov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jlpktnst ()

bleem ::

seveda java nima več kaj iskati na spletu ... pač neuspeli poskus da so na tem delu trga prisotni ... za druge stvari pa je topshit.

filipk ::

mirkuma je izjavil:

carota je izjavil:


NEVERJETNO! Podpora tudi za ne-windows, ProXSign (http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...


No ja za Linux je še ni: http://www.si-ca.si/podpisna_komponenta...
Na OS X pa deluje OK, sem oddal decembra elektronsko vlogo za znižano plačilo vrtca. :-)
Ampak je potrebno prej korenske certifikete SIGEN-CA in SIGOV-CA namestit, če tudi uporabljaš KLIK NLB cerfitikat, in jasno ACNLB korenski...skratka še vedno veliko "balasta")..da dejanko podpis deluje (test podpisa deluje brez tega)


Tudi meni ni všeč, da je uradno še ni za Linux, a s staro verzijo sem se še na Silvestra lahko podpisoval na eDavkih v Mageji 5.

jype ::

opeter> Torej sta to dva različna pojma?

Ja, bistveno. _Bistveno_.

...:TOMI:... ::

opeter je izjavil:

Javascript je torej (vsaj v brskalnikih) premagal Javo.

Torej sta to dva različna pojma?


JS je skriptni jezik in vse kar ima z javo skupnega je ime. Nič ni povezan JavaScript z Javo.
Tomi

carota ::

Glede na to, da se Java plugin ukinja, ali obstaja kakšna rešitev za SmartCard-e? (nekdo je že vprašal, pa ni bilo odgovora)

Bistri007 ::

No ja, Java in JS imata podobno sintakso.

Mene drugače zanima kako naj bi WebM (oz. VP9) premagal H.265, kakor je navedeno v novici.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

krho ::

Java sintaksa je zelo zelo malo podobna JavaScript sintaksi.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Matthai ::

Mavrik je izjavil:

Ne razumem v čem je razlika med pdfiumum v tvojem chromu (ki je grozljivo hroščata koda napisana v C++89 in ima toliko buffer overflowov da nam crkne analizator) in med Adober readerjem ki je vsaj hiter in precej bolj popatchan.

Hja, če je stanje tako, sicer ni razlike, ampak upam pa, da se bo varnost izboljšala.

A morda brskalniki vsaj sandboxajo zadevo?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

opeter ::

...:TOMI:... je izjavil:

opeter je izjavil:

Javascript je torej (vsaj v brskalnikih) premagal Javo.

Torej sta to dva različna pojma?


JS je skriptni jezik in vse kar ima z javo skupnega je ime. Nič ni povezan JavaScript z Javo.


Hvala za razlago. Tudi tebi jype.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

cesnja ::

Matthai je izjavil:

A morda brskalniki vsaj sandboxajo zadevo?

Chromium naj bi sandboxal, v Firefoxu pa tega trenutno se ni. Ne vem pa, kako varna je Chromiumova implementacija, saj je privzeto dostopen celoten filesystem, kar lahko nepridipravu omogoci dostop do SSH in PGP kljucev ter raznih podobnih zadev. Tocno to se je zgodilo Firefoxu z vgrajenim pdf readerjem.

Ghost7 ::

WhiteAngel je izjavil:

Sranje. Kako bo s podpisnimi komponentami na edavkih in eupravi? Prva je odvisna od Jave (in je v resnici delovala), druga pa namesti native plugin v browser in ves cas podpira za nekaj verzij zastarele brskalnike. Webcrypto API je se vedno nekje v zraku.

Obetajo se težave, lahko pa to obrnemo v svoj prid (sicer teti ne morem računat)...

usoban ::

Firefox ima PDF viewer implementiran v JavaScriptu, zatorej razni buffer overflowi odpadejo (ce ravno ne exploitas napak v JS enginu).

Bistri007 ::

krho je izjavil:

Java sintaksa je zelo zelo malo podobna JavaScript sintaksi.

Ah, daj no! Si kdaj videl Python?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Wrop ::

Bistri007 je izjavil:

krho je izjavil:

Java sintaksa je zelo zelo malo podobna JavaScript sintaksi.

Ah, daj no! Si kdaj videl Python?


Ja in? Še vedno ne pomeni, da sta si sintaksi podobni.

Jupito ::

bbf je izjavil:

Kaj to pomeni za uporabnike legacy opreme, npr web gui raznih switchev, gateweyev ipd? Zamrznitev OSa, virtualci, emulatorji..??


Kupiš en star laptop in 2m utp kabl... pol pa Win 10 inštaliraš nanj!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

tony1 ::

Jupito je izjavil:

bbf je izjavil:

Kaj to pomeni za uporabnike legacy opreme, npr web gui raznih switchev, gateweyev ipd? Zamrznitev OSa, virtualci, emulatorji..??


Kupiš en star laptop in 2m utp kabl... pol pa Win 10 inštaliraš nanj!


Sam to rešujem z virtualci. Drugo je vse matranje.

Mavrik je izjavil:

Matthai je izjavil:

Za tiste, ki so bolj počasni v razumevanju - to, da se PDF support seli v brskalnike je po mojem mnenju super rešitev. Tako kot se je "Flash support" preselil v obliki HTML 5.

Pač, dejstvo je, da za ogledovanje PDF-ja ne rabimo Adobovega bloatwara, ki poleg nekaj malega uporabnih a malo uporabljanih funkcionalnosti prinaša kopico ranljivosti.


Ne razumem v čem je razlika med pdfiumum v tvojem chromu (ki je grozljivo hroščata koda napisana v C++89 in ima toliko buffer overflowov da nam crkne analizator) in med Adober readerjem ki je vsaj hiter in precej bolj popatchan.

Razen v tem da je kvaliteta PDF softwara pomembna za Adobe (ker s tehnologije služijo), Googlu pa tako dol visi da niti najhujših hroščev ne popravijo.


Khmmm, moje izkušnje so drugačne: tudi na kišti brez SSDja je odpiranje PDFjev v Chromu 10x hitrejše kot v AR. Poskusi odpreti 1000 stranski PDF dokument v enem in drugem. (V drugem boš z nekaj sreče čez dva dni celo dočakal odprtje... Ali pa še to ne.) Poskusi še skrolati po straneh, kar spet veeeliko bolje dela v Chromu. Ali pa 1000 stranski dokument natisniti...

smoke ::

Mavrik je izjavil:

Matthai je izjavil:

Za tiste, ki so bolj počasni v razumevanju - to, da se PDF support seli v brskalnike je po mojem mnenju super rešitev. Tako kot se je "Flash support" preselil v obliki HTML 5.

Pač, dejstvo je, da za ogledovanje PDF-ja ne rabimo Adobovega bloatwara, ki poleg nekaj malega uporabnih a malo uporabljanih funkcionalnosti prinaša kopico ranljivosti.


Ne razumem v čem je razlika med pdfiumum v tvojem chromu (ki je grozljivo hroščata koda napisana v C++89 in ima toliko buffer overflowov da nam crkne analizator) in med Adober readerjem ki je vsaj hiter in precej bolj popatchan.

Razen v tem da je kvaliteta PDF softwara pomembna za Adobe (ker s tehnologije služijo), Googlu pa tako dol visi da niti najhujših hroščev ne popravijo.


C++89 ne obstaja :-) C++98 morda? Chrome je drugač napisan v C++11, to vem, ker sam sodelujem pri tem projektu. Sicer ne na PDF prikazovalniku, ampak na črkovalniku. Kaj se pa tiče hroščatosti je pa tak, aktivno se dela na odpravi hroščev, tut s pomočjo LLVMjevih sanitizerjev. Koda ni perfektna, je pa boljša od večine odprtokodnih projektov :-)

Bistri007 ::

Wrop je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

krho je izjavil:

Java sintaksa je zelo zelo malo podobna JavaScript sintaksi.

Ah, daj no! Si kdaj videl Python?


Ja in? Še vedno ne pomeni, da sta si sintaksi podobni.

In od kod ima potem JavaScript ime? To je skriptna oblika Jave! Ima weak typing in prototype OO, drugače pa je veliko kode v JS veljavna koda v Javi.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mavrik ::

smoke je izjavil:

C++89 ne obstaja :-) C++98 morda? Chrome je drugač napisan v C++11, to vem, ker sam sodelujem pri tem projektu. Sicer ne na PDF prikazovalniku, ampak na črkovalniku. Kaj se pa tiče hroščatosti je pa tak, aktivno se dela na odpravi hroščev, tut s pomočjo LLVMjevih sanitizerjev. Koda ni perfektna, je pa boljša od večine odprtokodnih projektov :-)


Ja, 98. Typo. O kvaliteti kode v Chromeu ne bom sodil, sam pdfium je pa crap. Sicer crap z razlogom (star Foxit codebase ki niti STLja ni uporabljal), sam je vseeno grozen kos legacy C++ kode kjer se še zelo lepo občasno kar malo casta pointerje v 32-bit na kakem kraju in bolj slabo sanitizira bran input.

Saj se koda čisti, samo po kvaliteti pač ni niti na nivoju ARja (in to je zelo nizek standard) in pride z "bonusom" kjer ti po novem Chrome vedno odpre PDF s tem readerjem namesto tvojim izbranim. Kar pomeni da si pač prisiljen vedno znova tvegati da ti luknja v tej kodi pohodi računalnik.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

ender ::

Bistri007 je izjavil:

In od kod ima potem JavaScript ime? To je skriptna oblika Jave! Ima weak typing in prototype OO, drugače pa je veliko kode v JS veljavna koda v Javi.

Dejansko ima JavaScript ime po Javi samo zato, ker je Netscape zadnji hip spremenil ime, ko je v svoj brskalnik dodal tudi podporo za Javo (v beta verzijah so mu pravili LiveScript). Sintaksa Jave in JavaScripta je podobna približno toliko, kot Jave in Cja.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

phantom ::

cesnja je izjavil:

Matthai je izjavil:

A morda brskalniki vsaj sandboxajo zadevo?

Chromium naj bi sandboxal, v Firefoxu pa tega trenutno se ni. Ne vem pa, kako varna je Chromiumova implementacija, saj je privzeto dostopen celoten filesystem, kar lahko nepridipravu omogoci dostop do SSH in PGP kljucev ter raznih podobnih zadev. Tocno to se je zgodilo Firefoxu z vgrajenim pdf readerjem.


Chromeov PDF viewer teče v NaCl sandboxu, tako da nima nikakršnega dostopa do OS, še manj pa do datotečnega sistema (razen do lokalnega HTML5 filesystema od spletne strani). Pri Firefoxu pa je itak v JavaScript/asm.js skompajlan, torej tudi v "sandboxu", tako kot vsak drugi JavaScript, ki teče na spletni strani.
~
~
:wq

andromedar ::

Mavrik je izjavil:

...in pride z "bonusom" kjer ti po novem Chrome vedno odpre PDF s tem readerjem namesto tvojim izbranim. Kar pomeni da si pač prisiljen vedno znova tvegati da ti luknja v tej kodi pohodi računalnik.


Zakaj bi bil v karkoli prisiljen? Saj ga lahko disablaš v chrome:plugins.
Eh?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Oracle opušča Java Plugin

Oddelek: Novice / Brskalniki
419160 (6463) andromedar
»

Prihodnost html-ja, js, ...

Oddelek: Programiranje
101533 (884) Jerry000
»

Programski jezik za vse operacijske sisteme (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
728670 (5994) Grumf
»

HTML 5 (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Izdelava spletišč
25432498 (21473) rustypac
»

Adobe pokazal predogledno verzijo Edgea

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
215301 (3465) deyani

Več podobnih tem