» »

Upravno sodišče v primeru ADSL pritrdilo Telekomu

Upravno sodišče v primeru ADSL pritrdilo Telekomu

Slo-Tech - Upravno sodišče je odpravilo odločbo Javne agencije Republike Slovenije za varstvo konkurence (AVK), s katero je ta ugotovila, da naj bi Telekom Slovenije najmanj od 1. 12. 2002 do 5. 9. 2005 zlorabljal prevladujoč položaj na medoperaterskem trgu širokopasovnega dostopa z bitnim dostopom prek bakrenega omrežja in tako v škodo potrošnikov omejevalo tehnični napredek. Gre za zloglasni primer ADSL/ISDN, ko je Telekom Slovenije do septembra 2005 naročilo ADSL pogojeval z nadgradnjo telefonskega priključka na ISDN. Postopek, ki se na AVK in sodiščih vleče že od leta 2004, gre ponovno od začetka, saj bo AVK spet presojala.

Tedanji Urad za varstvo konkurence (UVK) je leta 2004 na zahtevo neimenovanega prijavitelja uvedel postopek zoper Telekom zaradi suma zlorabe prevladujočega položaja. Telekom je septembra 2005 prenehal pogojevati ADSL z ISDN, ko je bilo že jasno, da bo konec istega meseca Agencija za komunikacijska omrežja in storitve (AKOS) to od Telekoma tudi zahtevala. Zakaj AKOS ni ukrepal prej, je druga zgodba. UVK je postopek končal leta 2007 in ugotovil zlorabo prevladujočega položaja na trgu, a je Telekom sprožil upravni spor. Upravno sodišče je leta 2009 razsodilo (U 959/2008), da se odločba UVK odpravi in zadeva vrne organu v ponovno odločanje. UVK (ki se je vmes preimenoval v AVK) je v ponovljenem postopku ugotovil zelo podobno, torej da je Telekom zlorabljal prevladujoč položaj vsaj od 1. 12. 2002 do 5. 9. 2005, in 25. 10. 2013 izdal ustrezno odločbo. Telekom je ponovno sprožil upravni spor, a je upravno sodišče tožbo zavrnilo, s čimer je odločba AVK postala pravnomočna. Telekom je vložil zahtevek za revizijo na vrhovno sodišče, ki je 15. 7. 2015 ugodilo pritožbi zaradi zmotne uporabe materialnega prava in tožbo vrnilo v ponovno odločanje upravnemu sodišču. To je v ponovljenem postopku razsodilo v prid Telekomu in odpravilo odločbo AVK, zadevo pa vrnilo AVK v ponovno odločanje.

57 komentarjev

strani: « 1 2

user-pass ::

Enkrat ze naletis na "prave" sodnike. Sicer se pa zgodbe zelo dobro spomnim iz prve roke, tako kot nemski Telekom je tudi slovenski forsiral tehnologijo "prihodnosti" ISDN. Vsote se ne spomnim vec tocno, je pa bilo ziher cez 30.000 sit za usran ISDN, ki ga ni nihce potreboval.

Dr_M ::

Pri moji boljsi polovici, so leta 2004 podpisali pogodbo za adsl, isdn so dobili po hitrem postopku, potem je pa vse potihnilo. In ko se je sla pozanimat, so povedali, da so stornirali pogodbo,ker ne morejo zagotovit niti 512kbit. Isdn je pa ostal se nekaj let.
11 let kasneje pride pa optika.

Nateg desetletja.
Doba pametnih naprav in neumnih ljudi.

marvin42 ::

Nateg d.d.
Mostly Harmless

Glugy ::

V Sloveniji tak težko pride do kaznovanja goljufov ..prov ne morš verjet no.

Invictus ::

No ja, nikogar niso s pištolo na glavi prisilili v podpis pogodbe ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Manu ::

Invictus je izjavil:

No ja, nikogar niso s pištolo na glavi prisilili v podpis pogodbe ...

Tožba ni bila v zvezi s tem, ampak v zvezi z "zlorabo prevladujočega položaja na medoperaterskem trgu širokopasovnega dostopa z bitnim dostopom prek bakrenega omrežja in tako v škodo potrošnikov omejevalo tehnični napredek".
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

noraguta ::

Invictus je izjavil:

No ja, nikogar niso s pištolo na glavi prisilili v podpis pogodbe ...

Ne so pa prodajali nepovezano storitev kot muuss.pa se enmejčken monopolista so bili.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

Itak so bili monopolisti.

A je kak drug ISP vlagal v infrastrukturo? Niti ne. Vsi bi zastonj uporabljali Telekomovo. Telekom je pa kot dober gospodar to zaračunal.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Jupito ::

Pri nas dobite uro s kukavico in hrano za kukavico! Kako naj bi to bila slaba stvar?!
Avtentična nacistična in komunistična (NDR) propaganda:
http://research.calvin.edu/german-propaganda-archive/index.htm
Woop woop! Das da sound of da ponlice!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jupito ()

Kac ::

Invictus je izjavil:

Itak so bili monopolisti.

A je kak drug ISP vlagal v infrastrukturo? Niti ne. Vsi bi zastonj uporabljali Telekomovo. Telekom je pa kot dober gospodar to zaračunal.


Prosim, da ne uporabljate besedi Telekom in dober gospodar v istem stavku. V tistih letih so jim na podeželju koli na žici viseli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kac ()

tikitoki ::

Invictus je izjavil:

Itak so bili monopolisti.

A je kak drug ISP vlagal v infrastrukturo? Niti ne. Vsi bi zastonj uporabljali Telekomovo. Telekom je pa kot dober gospodar to zaračunal.


Dej ne seri, telekom je ze prikljucke izredno drago prodajal in tudi na druge nacine se je financiral na racun navadnih smrtnikov. Ni tako, kot da je prisla neka firma in na lastne stroske zgradila omrezje in seveda zelela povrnjene stroske. Je slo cisto lepo za drzavno firmo in vecino kablov so potegnili ze v casu komunizma.

Invictus ::

Saj ...

Kaj pa je to drugega kot dober gospodar ko hoče za svoje storitve zaračunati in zaslužiti čim več? A mislite da bi moral Telekom vse talati zastonj?

Saj dela zase, ne za uporabnike. Hallooooooo
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Nateg je tudi naš sodni sistem. Zmaga tisti, ki najdlje vstraja. Pritožba na pritožbo in ciklanje s vračanjem, dokler mala riba ne odneha...
Magic

WamPIRe- ::

Na dolgo :)

Pri nas po Savinjskih hribih so/smo (sem bil v OŠ) naši vaščani sami kopali kanale za kable + da se je potem lepo preplačalo še za telefonske priključke. Ker pač so bili kabli za en drek, smo lahko imeli "dvojčke" (2 bajti 1 linija) s sosedi.
Ko so čez nekaj let le nadgradil tisto omarico v zaselku, sem lahko koristil internet s hitrostjo 14.400 ali 28.800kbps (max download pozno ponoči je bil ~2.5KB/s).
Čez nekaj let smo nabavili ISDN - 2 liniji, ki sta delali OK (pač za ISDN).
Kmalu so začeli množično po vseh slovenskih vaseh priklapljati ADSL. Rečeno je seveda bilo, da, če imaš ISDN, da lahko priklopijo tudi ADSL. Seveda zaradi slabe parice to ni bilo mogoče na takšni oddaljenosti od pravtako zastarele centrale (pred meritvami ali je ADSL sploh možen, pogodb nismo podpisovali).

Še kar nekaj let je trajalo, da so nam večkrat ponujali ADSL, pa seveda meritve niso bile zadostne, dokler niso najprej zamenjali centrale.
Končno sem lahko naročil ADSL 1Mbps in sem bil najsrečnejši - sem bil pa edini v radiusu nekje 3km, ki sem sploh lahko imel ADSL :) Seveda ta čas ISDN nismo mogli odklopit/preklicat (niti ene linije) ISDN in smo do konca lepo plačevali 2 liniji ISDN + ADSL.

Spet čez nekaj let so, očitno zaradi zastarele infrastrukture, še enkrat prekopali celotno traso in namestili novo parico! Tokrat so lastniki zemlje zahtevali, da poleg vkopljejo tudi cevi, če bi bilo slučajno le mogoče kdaj v prihodnosti vpihniti še optiko recimo.

Sedaj na novih kablih imajo lahko tudi bližnji sosedje - za 4 v bližini vem - ADSL priključke. Hitrost je ~4.5Mbps.

Na kratko: verjamem, da je marsikje Telekom Slovenije lepo "delal" na svoji infrastrukturi s pomočjo ljudi, ki so nekaj tednov prekopavali zemljo (traktorji, vitel, lopata pa kramp). Ko je bila ta njihova infrastruktura postavljena pa je potem še lepo izdal nič kaj nizek račun za telefonski priključek (+5000 DM). Seveda pa to še ni bilo dovolj. Tem istim ljudem je potrebno zaračunat še ISDN čeprav tega ob priklopu ADSL ne rabijo.
Asus P8P67 | IntelŸ Core i7-2600K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Zotac GTX 1080Ti | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x SAMSUNG F3 1TB | WD640AAKS | 2x Asus ROG PG279Q

phong ::

A je kak drug ISP vlagal v infrastrukturo?

Ne sanjaj. Telekom ni nikoli financiral izgradnje omrežja, ampak so za izgradnjo morali plačati posamezniki (končni kupci). Po zelo čudnem postopku je lastnik te infrastrukture postal Telekom. Če ne verjameš: http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa...

In to, da je moral posameznik za priklop na ADSL naročiti še ISDN (ki z ADSL tehnologijo nima prav nobene veze) je bilo čisto izkoriščanje in nategovanje. Alternative pa ni bilo, ker (ja, spet...) Telekom v "svoje" omrežje (izgradnjo katerega so ga financirali državljani) ni spustil konkurence.
cool-proxy.net

Invictus ::

phong je izjavil:


Ne sanjaj. Telekom ni nikoli financiral izgradnje omrežja, ampak so za izgradnjo morali plačati posamezniki (končni kupci). Po zelo čudnem postopku je lastnik te infrastrukture postal Telekom. Če ne verjameš: http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa...

In to, da je moral posameznik za priklop na ADSL naročiti še ISDN (ki z ADSL tehnologijo nima prav nobene veze) je bilo čisto izkoriščanje in nategovanje. Alternative pa ni bilo, ker (ja, spet...) Telekom v "svoje" omrežje (izgradnjo katerega so ga financirali državljani) ni spustil konkurence.

Seveda, saj je to normalno. Če hočeš telefon in če ni drugega ponudnika, pač izbereš monopolista in plačaš kar hoče. Ampak še vedno te Telekom ni v to prisilil in si pogodbo podpisal pri polni zavesti in funkcionalno sposoben.

Kar se tiče ADSL, je bila pač zadeva ponujena v paketu. Ker so lahko. So pač malo pomagali IskraTel.

A danes se pa nihče ne buni, ko te mobilni operater veže z vsemi sranji? Je sam pač malo več paketov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Looooooka ::

Zapisat vsakega, ki bo v tem primeru branil Telekom. To so vse prodane duše.
Ko sem ob nakupu ISDNja in ADSL-ja prodajalca vprašal zakaj rabim ISDN če pa imajo povsod drugje zadevo brez(da dveh linij ne omenjam) mi je lepo povedal, da so pač stvari take na telekomu in da mogoče v prihodnosti drugače...da pa tehničnega razloga ne more navesti tudi če bi hotel.
Sodniki so v tem primeru lepo dokazali, da podpirajo državni rop.
"vsak je vedel kaj podpisuje". Jup vedeli smo, da je nateg. Brez natega bi bili na analogni liniji in bi imeli mnogo višje stroške(kabelska v Ljubljani je bila misija nemogoče v večini občin). Nič od tega spremeni dejstva, da je bil nateg :)
Ravno zato mamo protimonopolne zakone...Telekom bi bil lahko primer za v učbenike.

Invictus ::

Evo, prišparal si, pa se še pritožuješ ... Kaj bi pa še rad, gogo plesalko zraven?

Protimonopolni zakoni se že zdavnaj ne upoštevajo. Pa ne samo pri nas ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Macketina ()

Looooooka ::

Feeling je tak kot, da te proba oropat pijanec, potem te pred njim reši in oropa narkoman vendar za pol cene.
V primeru Telekoma je bil le-ta pijanec in narkoman :)

FileGo1 ::

Telekom ti danes vsaj pusti imeti DSL brez telefona. Lahko pri Telemachu dobiš kabelski internet brez TV?

vesolc ::

ko berem vse te komentarje,se mi zdi da nobeden ne ve da telekom vodi država že ves čas...torej ljudje,ki trenutno ne znajo smiselno in v prid naroda vodit države. In se nima smisla it filozofa, ker je škoda časa...sej se vid kaj počnejo sodišča in kaj dopušča naš "superiorn" pravni sistem že v tem primeru...
Lp

bbf ::

A si imel kakšno alternativo leta 2002, dobil internet po kablu mimo telekoma?

erunno ::

Invictus je izjavil:

No ja, nikogar niso s pištolo na glavi prisilili v podpis pogodbe ...

Če nisi hotel uporabljati dial-up si moral plačati ~ 50.000 SIT za dvolinijski ISDN priključek, prisilili so te čakat par mesecev, preden so ti nato dali ADSL za nadaljnih ~ 50.000 SIT.

To je metaforična pištola v glavo.

Ps: dvolinijski ISDN je bil bistveno dražji od 56k dial-op povezave. hitrost ni bila 2x višja, zaračunan čas je bil podvojen, naročnina pa tudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: erunno ()

Ahim ::

noraguta je izjavil:

Invictus je izjavil:

No ja, nikogar niso s pištolo na glavi prisilili v podpis pogodbe ...

Ne so pa prodajali nepovezano storitev kot muuss.pa se enmejčken monopolista so bili.


Mnogi pozabljajo oziroma nimajo pojma o tem, da (A)DSL za delovanje "nekaj malega" boljso infrastrukturo kot so bili kabli in centrale iz lepih dna bratstva in enotnosti.

V casu, ko je precej ljudi bilo obesenih na multiplekser, ker niti kilavih paric ni bilo dovolj, vsi bi pa imeli sirokopasovni dostop do interneta (opazis tukaj kaksno neskladje?), so omrezje sele posodabljali ... po "etapah". Tisti, ki so bili naveseni na najnovejse digitalne centrale in preverjeno kablovje, so imeli vsaj teoreticno moznost za sirokopasovni priklop, ostali pac ne. Ce si hotel imeti tako moznost, te je moral nekdo preklopiti (se pravi najti prosto parico, ki je dovolj dobra, in mesto v centrali), se pravi ni slo zgolj za trivialno odlocitev v stilu "aha, ti imas lahko ADSL brez da bi morali narediti karkoli".

Stranke so ze leta pred moznostjo sitrokopasovnega ADSL priklopa (sredi 90ih) placevale precejsnje vsote (del nad mizo, nekaj pod njo, slo je za stotitne takratnih nemskih mark), da so lahko bile prikljucene na ISDN centralo v vecjem kraju po 10+ km stran, ker so bile lokalne ("lokalne" v kraju z 10+ tisoc prebivalci ...) prestare. Nekaj let kasneje se je ponovila podobna zgodba: tisti, ki so hoteli biti pri ADSL koritu prvi, so pac placali toliko, kolikor storitev stane, sicer storitve ne bi bilo mogoce zagotoviti.

Kdo danes joka zaradi cen prvih "mobitelov" (vgrajenih v avto), ki so stali vec, kot vecina primerkov voznega parka? Nihce. Ce si to hotel, si pac placal ... in nekateri so to placali, osnove ekonomije pac (najprej posnames smetano s trga, nato cene pocasi padajo).

Tale tozba je popoln kretenizem, enako kot "povrnitve vlaganj v gradnjo TK omrezja". Kaj bo naslednje, povrnitev neizplacanih plac s pripadajocimi obrestmi ter obracunana penzija za delovne brigade/aprilske cistilne akcije (izberi glede na obdobje, v katerem si odrascal)?

erunno je izjavil:

Ps: dvolinijski ISDN je bil bistveno dražji od 56k dial-op povezave. hitrost ni bila 2x višja, zaračunan čas je bil podvojen, naročnina pa tudi.


Hitrost (z agregacijo kanalov) je bila 128 kbps, torej vec kot 2x visja (prakticno preverjeno v tistih casih, hvala ARNES). Cesarkoli drugega omenjena tehnologija niti ni obljubljala (64 kbps na B kanal, dva kanala).

Tistih 56 kbps je bilo asimetricnih (uplink je bil pocasnejsi), pa se to le v najboljsih pogojih.

bbf je izjavil:

A si imel kakšno alternativo leta 2002, dobil internet po kablu mimo telekoma?


Kabelski operaterji (zdaj Telemach) v vecjih mestih (npr. Kranj) ze proti koncu 90ih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ahim ()

nsignific ::

FileGo1 je izjavil:

Telekom ti danes vsaj pusti imeti DSL brez telefona. Lahko pri Telemachu dobiš kabelski internet brez TV?



Ne, kar je grozno, ker TVja sploh rabim ne, pa kakor gledam tisti box (ima vgrajeno uro) itak stalno freeza in crkuje.

MuadDib ::

FileGo1 je izjavil:

Telekom ti danes vsaj pusti imeti DSL brez telefona. Lahko pri Telemachu dobiš kabelski internet brez TV?


Kontra vprasanje: a lahko imas adsl brez telefona?

Saj je bilo mozno dobit samo internet (tv je bila gratis zraven), vendar so nam dali cenejse pakete (internet + tv + tel.) za nizjo ceno, kot pa samo internet (+ analogna tv, ki je tako nekodirana in tako for free za narocnike). S podobno potezo bi se telekom izognil izrabi monopolnega polozaja (samo internet je tolko z analogno linijo, ce pa vzames v paketu skupaj z ISDNjem, pa je popust, da pride samo se tolko pa tolko)!

V trenutnem primeru pa je pac to bila natega, saj ni bilo ponujene alternative (se pravi je bil izrabljen monopolni polozaj)!

mihec87 ::

Država itq ne bo samo sebe ugriznala..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

FileGo1 ::

Ne rečem, da ni bil nateg. Se mi zdi pa malo čudno, da se toliko ljudi pritožuje nad tem, kar se je dogajalo 10-15 let nazaj (Telekom z ISDN/ADSL), nikogar pa ne moti to, kar se dogaja danes (npr. to, da pri Telemachu ne moreš vzeti interneta brez TV).

Je pa stanje kar se tiče slovenskih ponudnikov interneta tako ali tako katastrofalno. Telemach je preverjeno max. 2 leti nazaj polagal bakreni coax po ulicah. 21st century, here we come!

mihec87 ::

Ja, samo imaš še vsaj 2 ponudnika polek telemacha..V času scene z adsl/isdn je bil možen samo tk če si želel adsl.

Glugy ::

Tisti ki imajo Telekomovo optiko praktične izbire nimajo. Kdo bo šel izbrat ponudnika na bakreni žici če ima pa lahko optiko pri Telekomu? ;(( Ga ne poznam tazga človeka ki ima možnost optike pa jo ne uporabi. Vsi na tvoji ulci imajo optiko ti boš šel pa na bakreni T2 z 20x manjšo hitrostjo zato da boš plačeval manj? Vraga boš!

Markoff ::

zaradi zmotne uporabe materialnega prava

Uf, kako ga bo sodnik najebal zaradi kršitve osnovnih pravil svojega dela. Aja, čakte, sem mislil, da sodni proces poteka v Burkini Faso, ne v Sloveniji.

My bad.

Invictus je izjavil:

Itak so bili monopolisti.

A je kak drug ISP vlagal v infrastrukturo? Niti ne. Vsi bi zastonj uporabljali Telekomovo. Telekom je pa kot dober gospodar to zaračunal.

A ni bilo v socializmu kao vse naše? Kako zdaj to "od Telekoma"? Tale dober gospodar je cuzal svoje uporabnike. Mogoče je bil sam sebi dober gospodar, slovenski družbi že ne.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Senitel ::

Glugy je izjavil:

Tisti ki imajo Telekomovo optiko praktične izbire nimajo. Kdo bo šel izbrat ponudnika na bakreni žici če ima pa lahko optiko pri Telekomu? ;(( Ga ne poznam tazga človeka ki ima možnost optike pa jo ne uporabi. Vsi na tvoji ulci imajo optiko ti boš šel pa na bakreni T2 z 20x manjšo hitrostjo zato da boš plačeval manj? Vraga boš!

? Telekomova optika je odprta drugim ISP-jem...

Bug ::

FileGo1 je izjavil:

Telekom ti danes vsaj pusti imeti DSL brez telefona. Lahko pri Telemachu dobiš kabelski internet brez TV?


Lahko če vzames poslovni paket pri Telemachu... Za to sicer moraš imeti nekakšno pravno obliko podjetja. Ni pa obvezno da je lokacija priključka enaka sedežu podjetja...
Z malce iznajdljivosti je torej to možno izpeljati...
It's a basic truth of the human condition that everybody lies.
The only variable is about what.

Markoff ::

Invictus je izjavil:

Seveda, saj je to normalno. Če hočeš telefon in če ni drugega ponudnika, pač izbereš monopolista in plačaš kar hoče. Ampak še vedno te Telekom ni v to prisilil in si pogodbo podpisal pri polni zavesti in funkcionalno sposoben.

1. Ni normalno. Glej 2. točko.
2. Ne boš verjel, imaš popolnoma prav. Če imaš monopolista, izbereš njegovo storitev ali ne izbereš storitve. Težava je v tem, da je zlorabil protimonopolno zakonodajo, ki pa pravi, da to ni normalno ali legalno. Pa smo pri tem, da pa le nimaš v celoti prav.
3. Monopol je čisto zlo, saj pomeni nadvlado večje entitete nad množico drugih. Komunizem, fašizem, pajdaški kapitalizem, v vseh takih sistemih monopol sede kot ata na mamo. Zato pa ga države, ki vsaj želijo biti normalne, preganjajo.
Ad astra per aspera

jlpktnst ::

phong je izjavil:

A je kak drug ISP vlagal v infrastrukturo?

Ne sanjaj. Telekom ni nikoli financiral izgradnje omrežja, ampak so za izgradnjo morali plačati posamezniki (končni kupci). Po zelo čudnem postopku je lastnik te infrastrukture postal Telekom. Če ne verjameš: http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa...

In to, da je moral posameznik za priklop na ADSL naročiti še ISDN (ki z ADSL tehnologijo nima prav nobene veze) je bilo čisto izkoriščanje in nategovanje. Alternative pa ni bilo, ker (ja, spet...) Telekom v "svoje" omrežje (izgradnjo katerega so ga financirali državljani) ni spustil konkurence.


Zato smo pa eni proti prodaji telekoma, dokler se ne prenese omrežje na državo. Omrežje je definitivno v preveliki meri financirano od državljanov, da bi ga sedaj lahko država prodajala.

Senitel je izjavil:

Glugy je izjavil:

Tisti ki imajo Telekomovo optiko praktične izbire nimajo. Kdo bo šel izbrat ponudnika na bakreni žici če ima pa lahko optiko pri Telekomu? ;(( Ga ne poznam tazga človeka ki ima možnost optike pa jo ne uporabi. Vsi na tvoji ulci imajo optiko ti boš šel pa na bakreni T2 z 20x manjšo hitrostjo zato da boš plačeval manj? Vraga boš!

? Telekomova optika je odprta drugim ISP-jem...


Dandanes menda je? Včasih ni bila kolikor vem... oz zakaj je T2 šel delat svojo če je bila telekomova odprta?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jlpktnst ()

FileGo1 ::

Bug je izjavil:

FileGo1 je izjavil:

Telekom ti danes vsaj pusti imeti DSL brez telefona. Lahko pri Telemachu dobiš kabelski internet brez TV?


Lahko če vzames poslovni paket pri Telemachu... Za to sicer moraš imeti nekakšno pravno obliko podjetja. Ni pa obvezno da je lokacija priključka enaka sedežu podjetja...
Z malce iznajdljivosti je torej to možno izpeljati...


Poizkusi davčnemu inšpektorju razložiti, zakaj plačuje podjetje (po možnosti še zavezanec za DDV) priključek za internet na naslovu, na katerem nima poslovne enote.

Da ne omenjam splošnega nesmisla, zakaj bi se moral to iti na prvem mestu. Obvezno plačevanje televizije, če želiš samo internet je točno tako, kot da greš v Mercator in ti rečejo da moraš poleg štruce kruha obvezno kupiti še liter in pol ledenega čaja, sicer ti ne dajo nič.

AndrejO ::

jlpktnst je izjavil:


Zato smo pa eni proti prodaji telekoma, dokler se ne prenese omrežje na državo. Omrežje je definitivno v preveliki meri financirano od državljanov, da bi ga sedaj lahko država prodajala.

Lastništvo se je iz države preneslo na TS, v zameno pa je država dobila delnice. Ker bi s tem bili prikrajšani tisti, ki so sofinancirali izgradnjo omrežja, je država prevzela to breme in določila, da bo SOD tem upravičencem povrnil stroške udeležbe pri izgradnji omrežja. Za ta znesek izplačil pa se je določilo, da jih bo SOD pokril iz prihodka ustvarjenega s prodajo delnic TS.

To poglavje je že nekaj let zaprto.

Senitel je izjavil:


Dandanes menda je? Včasih ni bila kolikor vem... oz zakaj je T2 šel delat svojo če je bila telekomova odprta?

Bo že kar nekaj let, kar je oziroma skoraj od začetka "obstoja". Nobenega "menda" ni pri tem.
T-2 je svojo začel postavljati, ko je TS o njej šele sanjal.

Bug ::

FileGo1 je izjavil:

Bug je izjavil:

FileGo1 je izjavil:

Telekom ti danes vsaj pusti imeti DSL brez telefona. Lahko pri Telemachu dobiš kabelski internet brez TV?


Lahko če vzames poslovni paket pri Telemachu... Za to sicer moraš imeti nekakšno pravno obliko podjetja. Ni pa obvezno da je lokacija priključka enaka sedežu podjetja...
Z malce iznajdljivosti je torej to možno izpeljati...


Poizkusi davčnemu inšpektorju razložiti, zakaj plačuje podjetje (po možnosti še zavezanec za DDV) priključek za internet na naslovu, na katerem nima poslovne enote.

Da ne omenjam splošnega nesmisla, zakaj bi se moral to iti na prvem mestu. Obvezno plačevanje televizije, če želiš samo internet je točno tako, kot da greš v Mercator in ti rečejo da moraš poleg štruce kruha obvezno kupiti še liter in pol ledenega čaja, sicer ti ne dajo nič.


Balkan in popoldanski S.P., kdo se sekira za inšpektorje...

Nesmisel pa je ja, vsiljevanje/posiljevanje, zakaj? Ker lahko....
It's a basic truth of the human condition that everybody lies.
The only variable is about what.

Gavran ::

Invictus je izjavil:

Saj ...

Kaj pa je to drugega kot dober gospodar ko hoče za svoje storitve zaračunati in zaslužiti čim več? A mislite da bi moral Telekom vse talati zastonj?

Saj dela zase, ne za uporabnike. Hallooooooo


Torej si želiš monopola in nemogoče visokih cen za nemogoče slabo storitev? Tvoj stavek bi veljal, če bi imeli možnost drugega ponudnika. Pa 90% prebivalstva ni imelo nobene druge možnosti kot podpisati oderuško monopolistično pogodbo ali pa informacijsko gledano ostati v srednjem veku.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Invictus ::

Markoff je izjavil:


A ni bilo v socializmu kao vse naše? Kako zdaj to "od Telekoma"? Tale dober gospodar je cuzal svoje uporabnike. Mogoče je bil sam sebi dober gospodar, slovenski družbi že ne.

Nisem vedel da je Slovenija še vedno socialistična republika ...

Seveda dober gospodar cuza uporabnike. Če so dovolj neumni in plačujejo. Saj ADSL brez ISDN ni bila ustavna pravica. Vsak se je zase odločil.

Če bi pogledali malo na tuje, bi videli da so naše cene interneta pod povprečjem EU, da ne govorim o ZDA.

Gavran je izjavil:


Torej si želiš monopola in nemogoče visokih cen za nemogoče slabo storitev? Tvoj stavek bi veljal, če bi imeli možnost drugega ponudnika. Pa 90% prebivalstva ni imelo nobene druge možnosti kot podpisati oderuško monopolistično pogodbo ali pa informacijsko gledano ostati v srednjem veku.

Tega nisem rekel. Ne sprevračaj besed.

Dejstvo je da se je vsak zase odločil za ISDN + ADSL. Pika. Srednji vek gor ali dol. Zgleda je bila možnost hitrejšega downloada porničev dovolj privlačna da se je folk skeširal.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Gavran ::

FileGo1 je izjavil:

Ne rečem, da ni bil nateg. Se mi zdi pa malo čudno, da se toliko ljudi pritožuje nad tem, kar se je dogajalo 10-15 let nazaj (Telekom z ISDN/ADSL), nikogar pa ne moti to, kar se dogaja danes (npr. to, da pri Telemachu ne moreš vzeti interneta brez TV).

Je pa stanje kar se tiče slovenskih ponudnikov interneta tako ali tako katastrofalno. Telemach je preverjeno max. 2 leti nazaj polagal bakreni coax po ulicah. 21st century, here we come!


Telemach je edini ponudnik? Monopol pa take nepomembne podrobnosti... sedaj lahko zamenjaš ponudnika, takrat ga nisi mogel.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Manu ::

Invictus je izjavil:

Saj ...

Kaj pa je to drugega kot dober gospodar ko hoče za svoje storitve zaračunati in zaslužiti čim več? A mislite da bi moral Telekom vse talati zastonj?

Saj dela zase, ne za uporabnike. Hallooooooo

Saj tatovi so po tvoji definiciji tudi sami sebi dobri gospodarji, saj se trudijo čim več pokrast. Zakaj jih torej obsojat za to?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Gavran ::

jlpktnst je izjavil:


zakaj je T2 šel delat svojo če je bila telekomova odprta?


Ker takrat Telekom še sanjal ni o optiki? Vrhunec Telekomove ponudbe je bil 1/256 podprt z njihovo izjavo, da je karkoli več nepotrebno. Imel pa je Telekom "odprt" baker, le da se je povpraševanje pri T2 za VDSL običajno končalo z odgovorom, da ni tehničnih možnosti (čez 2 dni pa si na isti parici dobil Telekomov ADSL).
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Invictus ::

Manu je izjavil:


Saj tatovi so po tvoji definiciji tudi sami sebi dobri gospodarji, saj se trudijo čim več pokrast. Zakaj jih torej obsojat za to?

Če bi ti tat dal za podpisat pogodbo, kjer se strinjaš da ti pokrade lastnino, potem bi bilo to čisto O.K.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

s1m0n ::

Za tisti čas težje rečem, da je od infrastrukture bilo kaj od Telekoma. Vsaj v našem naselju in okoliških vasi ne!
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

rodniy ::

@invictus: provociras ali ti to resno?

Ne razumem, kako lahko zagovarjas monopolizem. Ista fora bi bila, ce bi ti danes tvoj elektro distributer vsak mesec v paketu z elektriko hotel vsilit se eno tono koruze.
Po tvoje seveda lahko reces, da ne takega paketa pa ne bos kupu, ne?

btw.. prodam poceni drva, zate se posebi skonto.

Zadeva nima popolnoma nobene veze s tem kar ti dejansko rabis,.. Edini skupni imenovalec si ti in tvoj denar.

Markoff ::

Invictus je izjavil:

Markoff je izjavil:


A ni bilo v socializmu kao vse naše? Kako zdaj to "od Telekoma"? Tale dober gospodar je cuzal svoje uporabnike. Mogoče je bil sam sebi dober gospodar, slovenski družbi že ne.

Nisem vedel da je Slovenija še vedno socialistična republika ...
Seveda dober gospodar cuza uporabnike. Če so dovolj neumni in plačujejo. Saj ADSL brez ISDN ni bila ustavna pravica. Vsak se je zase odločil.
Če bi pogledali malo na tuje, bi videli da so naše cene interneta pod povprečjem EU, da ne govorim o ZDA.

Hmm, odgovoriš na del komentarja, iztrgaš iz konteksta (dobro veš, da je bila infrastruktura PSTN zgrajena pred 1991, zato ne trollaj), ta komentar pa seveda ne boš komentiral:

Invictus je danes ob 00:21:45 izjavil:
Seveda, saj je to normalno. Če hočeš telefon in če ni drugega ponudnika, pač izbereš monopolista in plačaš kar hoče. Ampak še vedno te Telekom ni v to prisilil in si pogodbo podpisal pri polni zavesti in funkcionalno sposoben.

1. Ni normalno. Glej 2. točko.
2. Ne boš verjel, imaš popolnoma prav. Če imaš monopolista, izbereš njegovo storitev ali ne izbereš storitve. Težava je v tem, da je zlorabil protimonopolno zakonodajo, ki pa pravi, da to ni normalno ali legalno. Pa smo pri tem, da pa le nimaš v celoti prav.
3. Monopol je čisto zlo, saj pomeni nadvlado večje entitete nad množico drugih. Komunizem, fašizem, pajdaški kapitalizem, v vseh takih sistemih monopol sede kot ata na mamo. Zato pa ga države, ki vsaj želijo biti normalne, preganjajo.
Ad astra per aspera

Invictus ::

rodniy je izjavil:

@invictus: provociras ali ti to resno?

Ne razumem, kako lahko zagovarjas monopolizem. Ista fora bi bila, ce bi ti danes tvoj elektro distributer vsak mesec v paketu z elektriko hotel vsilit se eno tono koruze.
Po tvoje seveda lahko reces, da ne takega paketa pa ne bos kupu, ne?

btw.. prodam poceni drva, zate se posebi skonto.

Zadeva nima popolnoma nobene veze s tem kar ti dejansko rabis,.. Edini skupni imenovalec si ti in tvoj denar.

Če si bralno funkcionalen, potem boš videl da nikjer ne zagovarjam monopolizma. Samo povem kakšna je bila situacija.

Tvojih drv pa ne rabim, zato jih ne bom kupil. Zakaj že? Ravno tako kot nikomur ni bilo potrebno kupiti ADSL + ISDN. Razen če je precenil da to rabi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MrStein ::

Invictus je izjavil:


A danes se pa nihče ne buni, ko te mobilni operater veže z vsemi sranji? Je sam pač malo več paketov.

Kakšne vezave?
Imaš na voljo N storitev brez vezav. Takrat pa si imel na voljo ISDN ali nič.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ustavno sodišče razveljavilo sklep o uvedbi stečajnega postopka T-2

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
255680 (3426) bbbbbb2015
»

Telekom Slovenije z vezavo ISDN/ADSL zlorabil monopolni položaj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe
9014022 (8216) BlaY0
»

Postopek proti Telekomu Slovenije zaradi suma kršitve konkurenčnega prava (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
544905 (2473) PaX_MaN
»

Informacijski pooblaščenec vs. Urad za varstvo konkurence: 1:0 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
989868 (6662) FrizzleFry

Več podobnih tem