Prijavi se z GoogleID

» »

Skoraj vsi dizli presegajo normative, proizvajalci zahtevajo zvišanje dopustnih izpustov

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 9

Cervantes ::

Nazaj na konje!
Sicer prdijo zoprne toplogredne pline, ampak z montažo primernih katalizatorjev na konjske riti se bi dalo tudi tej nevšečnosti izogniti.
Namesto servisov kovače, pa smo narjen.

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

-valvoline- je izjavil:

.....Most of the unregulated toxic gaseous emissions tend to be lower for diesel engines. For example, benzene (which is a known carcinogen) is lower in diesels by nearly an order of large magnitude (i.e., factor of ten) than an equivalent gasoline engine. Diesels also tend to be significantly lower in emissions of alkenes (e.g., ethene), carbonyls (e.g., formaldehyde), and semivolatiles like polyaromatic hydrocarbons (PAHs, many of which are known or suspected carcinogens).....


Daj link iz kjer si to kopiral? Iz nekega TDI foruma? Kredibilnost?

andrejus ::

Sploh se nisem zavedal da so na tem forumu taki zelenci, ki bi najraje na kolesa (& konje) šli nazaj. Je pa fovšija nekaterih res fenomenalna. Primerna za psihiatrično analizo. Očitno folk nima dizla iz bilokaterega razoga in sedaj si želi da ga sosed, ki ga ima, odpelje na odpad.

Dizel se je toliko razpasel v osebnih avtmobilih zaradi 2 zadev:
1. obvezno zmanjševanje CO2 s kjotskim sporazumom
2. izredno - abnormalne - toršarine v EU.

Kjotski sporazum in ostale naravnofarstvene sfere so prisilile družbo k zmanjševanju CO2 izpustov. In sodobni dizelski motorji izpustijo precej manj CO2ja kot navaden benciniski motor. Sodobni bencinski motorji so se pojavili zadnja leta. Pravzaprav se niso še prav prijeli.

Obsesivnost z porabo. In to zaradi pretirnao visokih trošarin na gorivo. Če bi bil bencin 55 centov, kot v USA res se nebi vozil z 2.2 dizlom ampak bi imel 5.0L V8 bencin.

Pri prvi točki, se je politika EU zaklal napram USA in Kitajski. In tukaj je problme konkurenčnost. Glede druge točke se pa je trg odzval in rezultat je tu. VW Goljufanje pri testih.

SuperVeloce ::

Obsesivnost z porabo. In to zaradi pretirnao visokih trošarin na gorivo. Če bi bil bencin 55 centov, kot v USA res se nebi vozil z 2.2 dizlom ampak bi imel 5.0L V8 bencin.

Dizl v Nemčiji je brez najmanjšega problema najti cenejši, kot pri nas (razen na avtocestah), povprečna plača je x2, pa vseeno imajo ogromno dizlov...
Main: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, XFX rx480 GTR black, 4x8GB 1600CL8, 850evo

J.McLane ::

No dajmo ovrednotit ta precej manj CO2, po hitrem pregldu na spritmonitor TDI izpusti 5% manj CO2 kot TSI

Rezultat je pa, da tisti s TSI plača na bencinski 28% več denarja. Kot kaže bi nekateri šli z glavo skozi zid (ali z goljufijo mimo NOx) zaradi teh 5% nižjega CO2.

andrejus ::

SuperVeloce je izjavil:

Obsesivnost z porabo. In to zaradi pretirnao visokih trošarin na gorivo. Če bi bil bencin 55 centov, kot v USA res se nebi vozil z 2.2 dizlom ampak bi imel 5.0L V8 bencin.

Dizl v Nemčiji je brez najmanjšega problema najti cenejši, kot pri nas (razen na avtocestah), povprečna plača je x2, pa vseeno imajo ogromno dizlov...



V ameriki je še vedno 55 centov, plače pa 2x višje kot v nemčiji.

J.McLane je izjavil:

No dajmo ovrednotit ta precej manj CO2, po hitrem pregldu na spritmonitor TDI izpusti 5% manj CO2 kot TSI

Rezultat je pa, da tisti s TSI plača na bencinski 28% več denarja. Kot kaže bi nekateri šli z glavo skozi zid (ali z goljufijo mimo NOx) zaradi teh 5% nižjega CO2.


Sodobni dizli so začeli pohod v 90tih, sodobni bencinci pa šele pred par leti.
In razlika v porabi je med 30-50%. Kar pomeni da si potrošnik kot homo ekonomikus želi dizel.

Primerjan dizel in navaden bencinc

edit: sem šel pogledat 10-13% razlike pri golfu 4, pri večjih avtih še več

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrejus ()

noraguta ::

J.McLane je izjavil:

No dajmo ovrednotit ta precej manj CO2, po hitrem pregldu na spritmonitor TDI izpusti 5% manj CO2 kot TSI

Rezultat je pa, da tisti s TSI plača na bencinski 28% več denarja. Kot kaže bi nekateri šli z glavo skozi zid (ali z goljufijo mimo NOx) zaradi teh 5% nižjega CO2.

Dizel je frakcija pod bencinom. Stem je tudi manj vložene eberije pri destilaciji. Kz dizel jenodpad od bencina. Zato se ne jebat okrig žvepla pa ostali stvari katere je treba izločit ob crackingu. Pa se se pivdarja pri bencinu se p pri dizlu.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Grey ::

Kakorkoli obrneš, je dizel bolj ekološki in bolj ekonomičen. To kar sedaj nabijajo v medijih je strateško-ekonomsko orožje proti Evropi in dizlom. Tako kot je poleti moderna ena barva in v jeseni, je sedaj verjetno čas, da spet postane moderen bencinar. Enkrat je CO2, drugič NOx, tretjič bo spet nekaj novega. Vedno je treba najti nove izgovore za nove davke. To sem že predvideval, da se bo zgodilo...ni problem v dimu. Dima bo enako. Česar ni enako je verjetno denarja v žepih. Več ljudi gre na dizla, manj bencina se proda, ki je dražji. Manj ga avto kuri in manj pride denarja nazaj. To je problem. Ta ekološka nota je samo zato, ker je lažje manipulirat ljudi, če imajo čustven odziv na to.

Tisti smog v Parizu pa...a je kdo preveril, koliko več avtomobilov se vozi in kako pogosto? Dejstvo je, da je vsako leto Čedalje več voznikov na cesti. Veliko več kot jih pa preneha voziti.

J.McLane ::

Frakcija gor ali dol, za obe gorivi je potrebna destilacija, res je za dizel gre manj energije pri sami destilaciji. AMPAK, tak dizel vsebuje več žvepla, katerega se mora naknadno odstraniti, spet z energijo.

rezultat je da je črpanje, destilacija, distribucija obeh goriv nekje 85% učinkovita, v primeru da rafinerija želi večji delež enega goriva (v EU jasno dizla) gre za to gorivo več energije.

V sodobni rafineriji ni nič več preprosto, tako dizel s surovo nafto nima nič skupnega kot nekateri hočete predstaviti. In tudi ko se gleda na to koliko količinsko surove nafte gre za določeno gorivo je vsakršno računanje glede na volumen popolnoma zgrešeno, 1 sodček nafte vsebuje ca. 6.000 MJ energije zato tako za 1 MJ dizla kot 1 MJ bencina skurimo 1,15 MJ nafte, SIMPL.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

...:TOMI:... ::

Da odgovorim za nazaj: CNG kompresor se dobi, ne vem točno kje in koliko stane.

Ukinitev kurilca 2035 bo na ravni EU, tako kot so ukinili žarnice.
Tomi

andrejus ::

...:TOMI:... je izjavil:

Da odgovorim za nazaj: CNG kompresor se dobi, ne vem točno kje in koliko stane.

Ukinitev kurilca 2035 bo na ravni EU, tako kot so ukinili žarnice.


In na kaj se bomo potem greli?

A na hibride al kak

...:TOMI:... ::

Vprašaj birokrate.
Tomi

krneki0001 ::

noraguta je izjavil:

J.McLane je izjavil:

No dajmo ovrednotit ta precej manj CO2, po hitrem pregldu na spritmonitor TDI izpusti 5% manj CO2 kot TSI

Rezultat je pa, da tisti s TSI plača na bencinski 28% več denarja. Kot kaže bi nekateri šli z glavo skozi zid (ali z goljufijo mimo NOx) zaradi teh 5% nižjega CO2.

Dizel je frakcija pod bencinom. Stem je tudi manj vložene eberije pri destilaciji. Kz dizel jenodpad od bencina. Zato se ne jebat okrig žvepla pa ostali stvari katere je treba izločit ob crackingu. Pa se se pivdarja pri bencinu se p pri dizlu.


Ravno obratno. Za pridobitev plinskega olja D2 (nafta za avtomobile) je potrebno vložiti več energije kot za pridelavo bencina.
Prvo pride plin, potem bencin, nato petrolej in šele potem plinsko olje D2. In ja bencin je stranski produkt pri predelavi surove nafte.

andrejus je izjavil:

...:TOMI:... je izjavil:

Da odgovorim za nazaj: CNG kompresor se dobi, ne vem točno kje in koliko stane.

Ukinitev kurilca 2035 bo na ravni EU, tako kot so ukinili žarnice.


In na kaj se bomo potem greli?

A na hibride al kak


Jaz se bom še takrat verjetno na drva grel, tako kot se sedaj. Dokler imam svojo hosto bom tistih 5 dreves že podrl na leto, da bom imel drva za kurit pozimi.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::


Ravno obratno. Za pridobitev plinskega olja D2 (nafta za avtomobile) je potrebno vložiti več energije kot za pridelavo bencina.
Prvo pride plin, potem bencin, nato petrolej in šele potem plinsko olje D2. In ja bencin je stranski produkt pri predelavi surove nafte.

Odvisno od tehnologije rafiniranja. Ameri delajo tako, da dobijo več bencina in težje derivate tretirajo kot stranski produkt, mi pa ravno obratno.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

krneki0001 ::

Osnovnošolsko znanje:


Torej še enkrat, da dobiš iz surove nafte bencin jo moraš segreti na 150 stopinj celzija. Če hočeš dobiti plinsko olje (alias dizelsko gorico), jo moraš segreti na še enkrat več 300 stopinj celzija. Za kaj potem porabiš več energije?

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

Osnovnošolsko znanje:


Torej še enkrat, da dobiš iz surove nafte bencin jo moraš segreti na 150 stopinj celzija. Če hočeš dobiti plinsko olje (alias dizelsko gorico), jo moraš segreti na še enkrat več 300 stopinj celzija. Za kaj potem porabiš več energije?

Jezus bog pomagi, če ti v osnovnj šoli niso omenili crackinga. Potrebe v dizelskem agregatu pobdestilaciji sploh ni!!!!
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

krneki0001 ::

Tudi pri crackingu je lažje proizvest bencin in plin kot pa dizelsko gorivo.



Evropa ima več rafinerij, ki to delajo z destilacijo, kot s crackingom trenutno.

Aneričani pa največ nafte pridobijo z predelavo naftnega škrilovca, za kar pa potrebujejo ogromno elektrike. Enako tudi kanada.

Zgodovina sprememb…

levi_zajec ::

Poglejte zgodovinske razlike med cenami dizel in bencina. Kdaj se je cena dizel goriva približala ceni bencina?

SuperVeloce ::

Tudi pri nas je bilo eno obdobje, ko je bil dizel vsaj toliko, če ne dražji kot bencin (kakšnih 10 let nazaj?). Ne vem, če se pri nas kje vodi statistika za tako dolgo obdobje. Recimo v UK so imeli do nedavnega dolga leta dizel dražji.
Main: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, XFX rx480 GTR black, 4x8GB 1600CL8, 850evo

krneki0001 ::

levi_zajec je izjavil:

Poglejte zgodovinske razlike med cenami dizel in bencina. Kdaj se je cena dizel goriva približala ceni bencina?


Nabavna cena 95 oktanskega bencina je že od leta 1999 nižja od nabavne cene dizla. Država potem s trošarinami dvigne ceno bencinu višje kot dizlu.

-valvoline- ::

...:TOMI:... je izjavil:

Da odgovorim za nazaj: CNG kompresor se dobi, ne vem točno kje in koliko stane.

Ukinitev kurilca 2035 bo na ravni EU, tako kot so ukinili žarnice.

Izenacitev trosarin za kurilc in d2, ne ukinitev.

krneki0001 je izjavil:

levi_zajec je izjavil:

Poglejte zgodovinske razlike med cenami dizel in bencina. Kdaj se je cena dizel goriva približala ceni bencina?


Nabavna cena 95 oktanskega bencina je že od leta 1999 nižja od nabavne cene dizla. Država potem s trošarinami dvigne ceno bencinu višje kot dizlu.

Bencin mora bit 20% cenejsi in tako se bo izenacila cena za prevozen km. To se bo tudi zgodilo.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Naj procentualno izenačijo davke in trošarine na gorivo, ne pa da je to sredstvo manipulacije ...

Ali je boljši dizel ali bencin, niti ni tako važno dandanes ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

J.McLane ::

Leonardo Di Caprio je bil odličen v Wolf of Wall Street, me zanima če bo prav tako dober v "Diesel of Wolfsburg" :))

D3m ::

Nižji rang gredo v zapor. Višji bodo pa igrali tenis v domu s posebnimi potrebami.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

primar ::

Sem ateist...ampak ko berem te vaše teorije o proizvodnji nafte, bencina, o emisijah, cenah - edino kar mi pride na misel je, Bog nam pomagaj....

Grey ::

Če gledaš malo karikirano...

Dizel motorji porabijo dosti manj kot bencinski motorji. 1L izgorenega dizla ali 1L izgorenega bencina tvori praktično enako količino dima. Kako ta dim diši niti ni pomembno. V obeh primerih bo količina dima in onesnaženja zraka enaka, dokler ne bodo ugotovili kako inštalirati Glade Goce v izpušni sistem. Pa pozabite na vodik, ker je stranski produkt vodna para. Pretvorite recimo samo število dizlov v vodikove avtomobile. Za koliko procentov se bo dvignila relativna vlažnost v mestih? Potem ne bo več dimtežava, ampak bo dobesedno pritlehna meglica. Stvari bodo začele plesniti, vi boste stali mokri in jedli vlažen burek. Nabirati se bodo začele alge in plesni po stavbah. Zastonj piškota ni, razen v primeru popolnoma električnih avtomobilov. Takrat bo pa zrak popolnoma čist.

Zaključek: Dokler ne bodo na voljo poceni električni avtomobili bo ostalo tako kot je. Kar se bo spreminjalo je cena goriva in davki glede na to, katerih je več na cesti in kdo je na oblasti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

Zheegec ::

Zastonj piškota ni, razen v primeru popolnoma električnih avtomobilov. Takrat bo pa zrak popolnoma čist.

Če se bo še vedno na veliko gradilo termoelektrarne (Nemčija recimo), potem to ne bo držalo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

hammock ::

a koliko procentov se bo dvignila relativna vlažnost v mestih?

Za nic, saj pare ne rabis spuscat v ozracje. Ujames jo, kondenziras in toploto porabis za kaj uporabnega. Vodo pa se pac zlije ven ob priliki.

krneki0001 ::

Grey je izjavil:

Če gledaš malo karikirano...

Dizel motorji porabijo dosti manj kot bencinski motorji. 1L izgorenega dizla ali 1L izgorenega bencina tvori praktično enako količino dima. Kako ta dim diši niti ni pomembno. V obeh primerih bo količina dima in onesnaženja zraka enaka...


Ne drži, bencinarji ali plinarji, razen novih s skupnim vodom, ne spuščajo NOx v zrak. Skupna količina izpusta je že lahko enaka, vendar sestava tega izpusta ni enaka. In EURO 2 bencinar ima še vedno bolj čist izpuh kot dizel EURO 5 ali 6, razen CO2 več spusti v zrak. CO2 pa itak ni problem.

D3m ::

krneki0001 je izjavil:

Grey je izjavil:

Če gledaš malo karikirano...

Dizel motorji porabijo dosti manj kot bencinski motorji. 1L izgorenega dizla ali 1L izgorenega bencina tvori praktično enako količino dima. Kako ta dim diši niti ni pomembno. V obeh primerih bo količina dima in onesnaženja zraka enaka...


Ne drži, bencinarji ali plinarji, razen novih s skupnim vodom, ne spuščajo NOx v zrak. Skupna količina izpusta je že lahko enaka, vendar sestava tega izpusta ni enaka. In EURO 2 bencinar ima še vedno bolj čist izpuh kot dizel EURO 5 ali 6, razen CO2 več spusti v zrak. CO2 pa itak ni problem.


O rly?
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Invictus ::

D3m je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Grey je izjavil:

Če gledaš malo karikirano...

Dizel motorji porabijo dosti manj kot bencinski motorji. 1L izgorenega dizla ali 1L izgorenega bencina tvori praktično enako količino dima. Kako ta dim diši niti ni pomembno. V obeh primerih bo količina dima in onesnaženja zraka enaka...


Ne drži, bencinarji ali plinarji, razen novih s skupnim vodom, ne spuščajo NOx v zrak. Skupna količina izpusta je že lahko enaka, vendar sestava tega izpusta ni enaka. In EURO 2 bencinar ima še vedno bolj čist izpuh kot dizel EURO 5 ali 6, razen CO2 več spusti v zrak. CO2 pa itak ni problem.


O rly?

Rastline se nad CO2 nič ne pritožujejo.

Mislim da bi moral procent CO2 narasti kar za precej velik faktor da bi postal škodljiv ljudem ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

J.McLane ::

Grey je izjavil:

Če gledaš malo karikirano...

Dizel motorji porabijo dosti manj kot bencinski motorji. 1L izgorenega dizla ali 1L izgorenega bencina tvori praktično enako količino dima. Kako ta dim diši niti ni pomembno. V obeh primerih bo količina dima in onesnaženja zraka enaka, dokler ne bodo ugotovili kako inštalirati Glade Goce v izpušni sistem.


Tole niti karikirano ni niti približno enako. Kot da bi rekel zdaj bom pa v staro štadlerco naložil eno kilo kolma, pa saj je isto kot če skurim 1 kg plina, dima bo enako ...

Aston_11 ::

Po mojem je ta afera dobra. Dizel bo šel v zaton, motorji so itak že komplicirani v pm zaradi vseh teh eco standardov, kvarijo se zaradi številnih neumnosti in napak v konstrukcijo in ko jih spolirajo, vržejo na trg nov še bolj komplicaran eko motor, ki se ponovno par let kvari zaradi napak v konstruciji in če so količkaj pametni, bodo po hitrem postopku sredstva preusmerili v elektro motorje in baterije in šišnili konkurenco po desni strani. Če niso dinozavri, kar pa bi lahko bili.

franseliski ::

Grey je izjavil:

Kakorkoli obrneš, je dizel bolj ekološki in bolj ekonomičen. To kar sedaj nabijajo v medijih je strateško-ekonomsko orožje proti Evropi in dizlom. Tako kot je poleti moderna ena barva in v jeseni, je sedaj verjetno čas, da spet postane moderen bencinar. Enkrat je CO2, drugič NOx, tretjič bo spet nekaj novega. Vedno je treba najti nove izgovore za nove davke. To sem že predvideval, da se bo zgodilo...ni problem v dimu. Dima bo enako. Česar ni enako je verjetno denarja v žepih. Več ljudi gre na dizla, manj bencina se proda, ki je dražji. Manj ga avto kuri in manj pride denarja nazaj. To je problem. Ta ekološka nota je samo zato, ker je lažje manipulirat ljudi, če imajo čustven odziv na to.

Tisti smog v Parizu pa...a je kdo preveril, koliko več avtomobilov se vozi in kako pogosto? Dejstvo je, da je vsako leto Čedalje več voznikov na cesti. Veliko več kot jih pa preneha voziti.


Vsaj nekdo ki se mu malo bliska. Ko papež poziva za svetovni davek na CO2 in mu občinstvo ploska, veš da smo na dnu.

Aston_11 je izjavil:

Po mojem je ta afera dobra. Dizel bo šel v zaton, motorji so itak že komplicirani v pm zaradi vseh teh eco standardov, kvarijo se zaradi številnih neumnosti in napak v konstrukcijo in ko jih spolirajo, vržejo na trg nov še bolj komplicaran eko motor, ki se ponovno par let kvari zaradi napak v konstruciji in če so količkaj pametni, bodo po hitrem postopku sredstva preusmerili v elektro motorje in baterije in šišnili konkurenco po desni strani. Če niso dinozavri, kar pa bi lahko bili.


Elektrika pa raste na drevesu? Jao sine, sedi 1.

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

franseliski je izjavil:

Elektrika pa raste na drevesu? Jao sine, sedi 1.
Se igraš slamnatega moža?

M-XXXX ::

Po mojem je ta afera dobra. Dizel bo šel v zaton, motorji so itak že komplicirani v pm zaradi vseh teh eco standardov, kvarijo se zaradi številnih neumnosti in napak v konstrukcijo in ko jih spolirajo, vržejo na trg nov še bolj komplicaran eko motor, ki se ponovno par let kvari zaradi napak v konstruciji in če so količkaj pametni, bodo po hitrem postopku sredstva preusmerili v elektro motorje in baterije in šišnili konkurenco po desni strani. Če niso dinozavri, kar pa bi lahko bili.

Aha in zato so avtomobili vsako generacijo bolj varni, bolj učinkoviti, bolj udobni (tukaj štejem tudi razna pomagala) se MANJ kvarijo in so ob enem cenejši. Več kot spodoben avto dobiš za 10!! povprečnih mesečnih plač.

Aston_11 ::

M-XXXX je izjavil:

Aha in zato so avtomobili vsako generacijo bolj varni, bolj učinkoviti, bolj udobni (tukaj štejem tudi razna pomagala) se MANJ kvarijo in so ob enem cenejši. Več kot spodoben avto dobiš za 10!! povprečnih mesečnih plač.
To je res, nima pa nobene povezave s tipom pogona (bencin, elektrika, dizel). Da se manj kvarijo, je videti po delavnicah, kjer imajo samo stara jajca v popravilu, novi pa se ne kvarijo in popravila niso potrebna, če si to mislil. Verjetno nisi in se ti je zatipkalo.

stara mama ::

J.McLane je izjavil:

Leonardo Di Caprio je bil odličen v Wolf of Wall Street, me zanima če bo prav tako dober v "Diesel of Wolfsburg" :))

Ne, od je zdaj šaltal na elektriko

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

franseliski ::

Aston_11 je izjavil:

franseliski je izjavil:

Elektrika pa raste na drevesu? Jao sine, sedi 1.
Se igraš slamnatega moža?


Povej koliko izgub je od kopanja premoga do tega ko elektro avto naredi km in potem povej % izgub od črpanja nafte do km z dizlom? In še porabo energije za izdelavo El in dizel avta.

Sem 100% prepričan da imaš kakšno tabelo ki razločno prikaže efekt električnega in dizel vozila na vpliv 'obstoja'. Ne le tiste fore, kako se pri Tesli nič ne kadi iz auspufa.

J.McLane ::

Izgube so lepo merljive s CO2, ki dejansko pokaže količino porabljenega fosilnega goriva.

Elektrika: 0,55 kg CO2/kWh
Dizel: 2,64 kg/l
Bencin: 2,33 kg/l

Sedaj pa računaj glede na porabo:
- Nissan Leaf: 18 kWh/100 km = 99 g/km
- Prius: 5 l/100 km = 116 g/km
- Dizel: 5,5 l/100 km = 145 g/km
- Bnecin: 6,5 l/100 km = 151 g/km

Ponovno poudarjma CO2 sem uporabil zgolj kot merjenje porabe (izkoristek) fosilnega goriva. Žal je to merjneje samo od elektrarne dalje oz. tank-to-wheel. Ampak kopanje in transport lignita je za moje pojme manj potratno kot črpanje, rafiniranje in transport nafte.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

franseliski ::

Izgube in CO2 so primerljive? WUT? Kot da bi jaz začel govoriti kako so škodljivi elektro motorji ker ustvarjajo magnetno polje ki povzroča raka. O Jezus, pardon, o Alah.

Govorim o celotnih izgubah od 'lopate' do km na cesti.

V obeh primerih vložimo 100% energije, koliko km naredi dizel ali pa električni motor z istim vložkom. Ali ne gre matematika?

Aston_11 ::

franseliski je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

franseliski je izjavil:

Elektrika pa raste na drevesu? Jao sine, sedi 1.
Se igraš slamnatega moža?


Povej koliko izgub je od kopanja premoga do tega ko elektro avto naredi km in potem povej % izgub od črpanja nafte do km z dizlom? In še porabo energije za izdelavo El in dizel avta.
Na našem koncu delajo elektriko s pomočjo vode. Kljub temu ne vidim vzroka, zakaj bi bilo kurjenje fosilnih goriv boljše od tega, da nekaj elektrike naredijo na fosilna goriva. Izgube imajo eni in drugi, torej?

J.McLane ::

Ni problem matematika, problem je miljon vhodnih podatkov s kupom napak, posledično lahko vsak rezultat priredi v svoj prav. Izračun Well-to-Wheel učinkovitosti za EV je nemogoč.

Utk ::

To je čisto enostavno za izračunat. Manjšo izgubo ima tista energija, ki je cenejša. Po odbitih davkih.

J.McLane ::

Tudi to bi lahko bila ena od meritev, zmaga spet EV.

TESKAn ::

J.McLane je izjavil:

Ni problem matematika, problem je miljon vhodnih podatkov s kupom napak, posledično lahko vsak rezultat priredi v svoj prav. Izračun Well-to-Wheel učinkovitosti za EV je nemogoč.

Ni res.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

franseliski ::

Aston_11 je izjavil:

Na našem koncu delajo elektriko s pomočjo vode. Kljub temu ne vidim vzroka, zakaj bi bilo kurjenje fosilnih goriv boljše od tega, da nekaj elektrike naredijo na fosilna goriva. Izgube imajo eni in drugi, torej?


Aja, torej ker na vašem koncu delate elektriko 'ekološko' in ker ne veš da se izgube množijo, potem to avtomatsko pomeni, da bojo električna vozila rešila cevilizacijo pred globalnim segrevanjem. Pa pretvarjanje energije iz ene obliko v drugo je itak fenomenalna stvar, kako da ne, če pa so vam v Merkurju prodali bojler s 140% izkoristkom :/

Tu lahko zaključim, ker:
1. Če vam daš rezultat potrebne vložene energije za električne v primerjavi z dizel vozili, si itak lažnjiv naci, ki je umsko omejen.
2. Če vas prosim da si izračunate sami, je pa rezultat CO2. Energija=CO2. OK, srečno.

J.McLane ::

S teoretičnimi izračuni dobiš en kup dreka, ki nima veze z realnostjo. Nekateri gredo tako daleč Tank-to-Wheel gredo RAČUNAT, namesto da bi enostavno pogledali na spritmonitor. Ko berem take analize mi gre na bruhanje.

In ja Bojler s 140% in več izkoristkom obstaja, če seveda kot vloženo energijo upoštevaš samo elektriko.

J.McLane ::

Če še malo olepšam svojo teorijo da je CO2 = fosilna enerigija, itak da ni ENAK, je pa dejstvo da vse kar poganja nafta in premog poganja ogljih in vodik, trda fosilna goriva bodo imela več CO2 na energijsko vrednost, plin pa jasno manj, AMPAK koliko? Morda 10%? S tem da je po tej logiki elektrika v prednosti ker jo vsaj pri nas pridobimo večino iz trdih goriv.

franseliski ::

J.McLane je izjavil:

S teoretičnimi izračuni dobiš en kup dreka, ki nima veze z realnostjo. Nekateri gredo tako daleč Tank-to-Wheel gredo RAČUNAT, namesto da bi enostavno pogledali na spritmonitor. Ko berem take analize mi gre na bruhanje.

In ja Bojler s 140% in več izkoristkom obstaja, če seveda kot vloženo energijo upoštevaš samo elektriko.


Torej, ko enkrat tak bojler 'vklopiš' ga ni več mogoče 'ustaviti'? Tak bojler vgradiš v avto in imaš praktično perpetum mobile? Dokler seveda ne eksplodira, zaradi presežka energije...

Kul.
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 9


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
63275288 (20015) krneki0001
»

Skoraj vsi dizli presegajo normative, proizvajalci zahtevajo zvišanje dopustnih izpus (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
40448790 (25996) MadMax
»

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe
19627857 (17886) SuperVeloce

Več podobnih tem