» »

Podatki na SSD-jih nič varnejši kot na diskih

Podatki na SSD-jih nič varnejši kot na diskih

vir: Heise
Heise - SSD-ji so brez dvoma hitrejši in odzivnejši od diskov, pa tudi na tresljaje in udarce so zaradi odsotnosti premičnih delov odpornejši. Ker so inženirji število dovoljenih prepisov uspeli spraviti dovolj visoko, da na praktično uporabo omejena življenjska doba ne vpliva, bi predvidevali, da so podatki na SSD-ji varnejši. Praktične izkušnje kažejo, da niso.

Nemško podjetje, ki se ukvarja z reševanjem podatkov, je povprašalo svoje stranke o izkušnjah in primerjalo lastne izsledke. Sodelovalo je več kot 2000 skrbnikov računalnikov sistemov ter ugotovili so, da podatki s SSD-jev izginjajo prav toliko kakor z diskov. Razloga sta dva.

Reševanje podatkov s SSD-jev je zaradi načina zapisovanja bistveno teže in precej redkeje uspe kakor z diskov. Medtem ko je podatke z magnetnega zapisa mogoče programsko prebrati, dokler niso fizično prepisani, pa tudi po tem jih je mogoče s posebnimi tehnikami in specializiranimi strojnimi orodji pridobiti, je na SSD-jih zgodba po brisanju končana. Dodatno težavo predstavlja funkcija TRIM, ki podatke po logičnem brisanju hitro tudi fizično pobriše, kar blagodejno vpliva na hitrost, nekoliko slabše pa na možnost reševanja podatkov.

Druga razlika med prakso in teorijo pa je razlog za izgubo podatkov. Le manjšina izgub podatkov je posledica odpovedi nosilca podatkov, precej pogosteje pa gre za nenamerno brisanje, viruse, programske defekte, prepise, poplave, požare ipd., kjer razlika med diskom in SSD-jev nema velikega pomena.

42 komentarjev

hojnikb ::

>Dodatno težavo predstavlja funkcija TRIM, ki podatke po logičnem brisanju hitro tudi fizično pobriše, kar blagodejno vpliva na hitrost, nekoliko slabše pa na možnost reševanja podatkov.

Tega trim seveda ne počne. Trim je samo komanda, ki pove ssdju, da je nek sektor invalid, zdej je pa up to ssd, kaj s tem naredi. Večina v procesu garbage collection potem tudi erasa tist page, v katerem se nahajajo potrimani sektorji, ni pa nujno. Sandforce recimo zelo rad ignorira trim.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

LJ4L ::

Se pravi kaj pravite SSD ali HDD? Za povprečnega uporabnika, ki potrebuje recimo 2TB?
LP from LJ

spice_man ::

to kar govorimo ze skoz... SSD za operacijski sistem in pogosti programi. HD za shranjevanje podatkov...

Unknown_001 ::

LJ4L je izjavil:

Se pravi kaj pravite SSD ali HDD? Za povprečnega uporabnika, ki potrebuje recimo 2TB?


Tu sploh ni vprašanja. HDD tako ali tako+en SSD za sistem po želji za programe. Da bodo SSD-ji primerni za masovni storage za neko razumno ceno bo še nekaj časa treba čakati.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

LJ4L ::

OK hvala :)

Aja pa še to. Recimo za PS4 (sej nevem a podpira SSD Sony sploh) kaj pa za tu pravite?
LP from LJ

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LJ4L ()

hojnikb ::

nope..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

mrTwelveTrees ::

ta novica ni povedala nič novega, to kar že vse vemo....

dr.Akula ::

LJ4L je izjavil:

OK hvala :)

Aja pa še to. Recimo za PS4 (sej nevem a podpira SSD Sony sploh) kaj pa za tu pravite?

Ja, v PS4 lahko daš SSD. Pomojem lahko na YT najdeš nekaj primerjav load-timea v igrah.
ni podatka

hojnikb ::

Pa še neki je pr NANDu... Podatkovna retencija. Z manjšanjem litografije (to sicer nebi smel bit več problem, ko gremo na 3D) se tudi povečuje leakage in posledično integriteta podatkov. Ta pojave je dost očiten pri 840 seriji, kjer zaradi kombinacije nizke litografije in 3 bitnih celic, stanje celice hitro pade pod tisto mejo, kjer je podatek še valid. Hence potreba po agresivnem ECCju in padec read hitrosti na starih datotekah.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

...:TOMI:... ::

Pričakovano. Danes se itak dela stvari, ki crknejo takoj po garanciji. Tako,da pričakovati zanesljivost... Tega ne bo, čeprav tehnologija omogoča te zadeve.
Tomi

opeter ::

LJ4L je izjavil:

Se pravi kaj pravite SSD ali HDD? Za povprečnega uporabnika, ki potrebuje recimo 2TB?


SSHD je ena alternativa. Ni pa tako hitra kot recimo pravi SSD + HDD ali SSHD za sranjevanje podatkov.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

sammy73 ::

Unknown_001 je izjavil:

LJ4L je izjavil:

Se pravi kaj pravite SSD ali HDD? Za povprečnega uporabnika, ki potrebuje recimo 2TB?


Tu sploh ni vprašanja. HDD tako ali tako+en SSD za sistem po želji za programe. Da bodo SSD-ji primerni za masovni storage za neko razumno ceno bo še nekaj časa treba čakati.


Še bolje je en SSD za sistem in 2x HDD v mirrorju za podatke.

hojnikb ::

...:TOMI:... je izjavil:

Pričakovano. Danes se itak dela stvari, ki crknejo takoj po garanciji. Tako,da pričakovati zanesljivost... Tega ne bo, čeprav tehnologija omogoča te zadeve.

zanesljivost se plača, tako kot povsod.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

mailer ::

Kljub temu sem letos kupil zadnji HDD, vsi naslednji bodo SSD, za arhiv oz backup imam pa BD.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

Ribič ::

Pri izgubi podatkov boste izgubili samo tiste podatke, ki niso tako pomembni, da bi za njih izdelali varnostno kopijo.

lp

nurse013 ::

Kopijo pa vsekakor shraniš na SSD...
:)
you gotta be kidding me...

Seljak ::

...kopijo na SSD-ju pa na oblak. Svašta.
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

darkz ::

pomoje bo čez 5 let samo še ssd obstajal... saj so jih v par letih prevozili glede hirosti, kapaciteta pa ni daleč,,,, samo še cena manjka... zanesljivost bodo že uredili :))
|fx8350@4.6|,|4x4 Kingston HyperX Genesis|,|Hp omen 32|
|990fx killer|,|Rx580 RedDevil|,|840EVO 250|

LJ4L ::

@darkz se strinjam ja. Samo še malo do kapacitete, še malo dalj do cene... pa bo :)
LP from LJ

madness777 ::

Sej dobiš že 1TB SSD za dobrih 300€. Kmalu bojo tudi večji... Varnost ja pa tako ali tako relativna, ne morš rečt, ''tko bo, in tolko casa bo zdrzalo''.

hojnikb ::

Zdej ko je TLC na pohodu in kmalu tudi 3D (pustimo zdaj samsung) bi mogle cene sam še padat.
Siliconmotion že ma all in one kontroller za 3rd. party OEMe, kjer lahko samo naštancajo gor TLC flash in voila -- tlc ssd.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Qushaak ::

Avtor članka je tole čudno napisal. Tudi na papirju ni varno, če imaš SAMO ENO KOPIJO. Papir zgori, se založi. Ga ni bilo medija do sedaj, ki bi se lahko orenk zanesel vanj. Ja, tudi pisanje na kamenje v pradavnini ne. Ok, gora se res težko izgubi, navadni "majhni kamni s poslikavo" pa se tudi lahko kam zeložijo,....
Ločite že prosim backup od zanesljivosti medija. Ker to niti pod razno ni eno in isto.

black ice ::

darkz je izjavil:

pomoje bo čez 5 let samo še ssd obstajal... saj so jih v par letih prevozili glede hirosti, kapaciteta pa ni daleč,,,, samo še cena manjka... zanesljivost bodo že uredili :))

Ja, tako kot so izginili magnetni trakovi. C'mon, poglej malo izven svojega dvorišča.

Dr_M ::

Prodaja HDDjev vsako leto raste in cez 5 let jih ne bo vec, ker ze dobis 1TB SSD ze za dobrih 300e?
Are you fucking kidding me?
Kje pobirate take?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

hojnikb ::

Itk, HDDs are here to stay. Ampak z vedno nižjimi cenami SSDjom se zna kmal zgodit switch iz 500GB 5400rpm hddjov v ~256GB ssd. Seveda morejo 256GB ssdji (recimo v m.2 obliki z simpl kontrlerjemom brez drama) pridit pod ceno 500GB diskov, kar niti ni tako nerealistično v parih letih
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

joker16_7 ::

Kakšna je pa razlika v zanesljivosti med flash pomnilnikom (pač klasičen USB 3.0) in SSD-jem? In kakšna je potem uspešnost reševanja podatkov v primeru odpovedi? Osebno redno operiram s cca 80-100GB pomembnih podatkov (delam redno backup, ampak mi je zanesljivost medija vseeno pomembna).
"Ambition is the path to success. Persistence is the vehicle you arrive in."
Bill Bradley

hojnikb ::

flash v usb kjučkih je sigurno manj zanesljiv kot v ssdjih, ker je precej slabše zbinnan.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

joker16_7 ::

Kako pa je z reševanjem podatkov na teh malih zunanjih SSD-jih? Podatki so ob okvari na SSD-ju skoraj gotovo izgubljeni, kaj pa na flash pomnilniku?
"Ambition is the path to success. Persistence is the vehicle you arrive in."
Bill Bradley

Jst ::

Jaz sem spisal programček za "uničevanje" USB ključkov. Dela low level random write over and over... Pred leti, ko sem fural enega 4GB (reklamni v obliki robotka), je kapaciteta dnevno padala za nekaj MB, potem je pa že kar hitro, mogoče četrti dan, umrl.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

ales85 ::

Kako pa dosezes, da je 100% random write, ce nimas direktnega dostopa do/mimo kontrolerja?

Mitch ::

Če se pa SSD pogon uporablja v Windows XP okolju pa TRIM sploh ne deluje...

hojnikb ::

pravtako v visti..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Looooooka ::

Zakaj bi pa hotu met SSD za "varnost" podatkov?
Mislim, da bi lahko zadevo tud okol obrnili in trdili, da so diski bolj varni, ker ko nekaj zbrišeš je dejansko bolj "zbrisano" kot na navadnem disku.
Tape backup je še zmeraj v uporabi z razlogom in bo v uporabi verjetno tudi, ko bodo izumili nekaj hitrejšega od SSDjev.

Jst ::

>Kako pa dosezes, da je 100% random write, ce nimas direktnega dostopa do/mimo kontrolerja?

Mimo kontrolerja res ne moreš. Uporabljal sem Win Kernel driver object, da sem dobil pointer do prave naprave, potem sem pa delal sector by sector write, dokler ni bil poln. Kolikokrat se je rekurzija izvedla, sem zapisal. Potem sem pa primerjal in vsakič se je izvedla manjkrat (kar pomeni manj podatkov, kar pomeni manj prostora), do popolnega crkota. (sigurno je šel kontroler)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

hojnikb ::

ne, stvar se je zlockala, ker je zmankal placa za slabe celice..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

ales85 ::

Kako pa lahko preveris, ce je dejansko zanic kontroler ali vse celice? Ker, ce smo ze pri taksni ucinkovitosti, ce ne deluje kontroler, celice pa se vedno, se lahko do podatkov se naprej dostopa ob zamenjavi kontrolerja.

hojnikb ::

če je fuč kontroler, stvar nikakor ne bo dostopna host računalniku, če so pa celice, je pa čisto možno, da stvar še vedno zazna, samo dostopa nemorš do podatkov.

Je pa seveda dost odvisno od firmware-a in kontrolerja, kako se obnaša ob scenarju, ko se porabi spare area za popravljanje celic. Nekateri ssdji so celo tako narejeni, da ko presežeš rated p/e celic, gre enostavno v read only in nemorš nč. Čeprav so mogoče še vse celice zdrave in pripravljene sprejet še par tisoč prepisov.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Jst ::

Sedaj nobenega mrtvega ne najdem, a mislim, da ključek Windowsi več ne zaznajo; v Device Managerju ga ni oziroma se ne spomnim, kaj napiše (moraš dati Show Hidden Devices).
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

hojnikb ::

bi blo modro te kjučke še z chipgeniusom preverti (če jih sploh zazna kaj) in potem se mal poigrat z MPtool orodji, da vidiš v kakem stanju je v resnici :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Jst ::

Bom probal najti enega, ki sem ga uničil. Problem je, ker jih imam kot listja. Od nekaj kupljenih do reklamnih, katerih imam največ.

Enega sem dobil USB 3.0, a je samo 8GB. Tega nisem mučil, sem ga pa zgubil oz. nekam založil. Je (bil) noro hiter (proti 2.0), 150MB/s write pri velikih datotekah.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

hojnikb ::

150MB/s write na 8GB kjučku ?
Damn.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Jst ::

Hiter je ja, samo škoda, da je samo 8GB. Samo podarjenemu konju se naj ne bi gledalo pod zobe.

Našel sem en ključek, za katerega sem bil prepričan, da je mrtev. Pa ni! Lahko celo pišem nanj.

A! Evo ga. Windowsi niti blip ne naredijo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Podatki na SSD-jih nič varnejši kot na diskih

Oddelek: Novice / Diski
427591 (4219) Jst
»

Samsung pripravlja 3D pomnilnik: V-NAND (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
8211301 (8636) hojnikb
»

SSD-ji so prihodnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
8813078 (8600) Lion29
»

Izboljšana podpora za SSD-je v Windows 7

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
174373 (2953) TechStreme

Več podobnih tem